╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

glandoll

Reprise du message précédent :

Ça a été validé par ash il paraît

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glandoll

-5% pour la Chine, à peine plus pour sa bourse
Yarien on ta dit

Zygonyx

Apocalypse soon

Les chiffres de la croissance chinoise ...
[:dileste3:2]

Message édité par Zygonyx le 04-04-2020 à 20:49:11

---------------
Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds

LooKooM

Modérateur

Foulques a écrit :

Bon je vais rajouter ma pièce dans la machine.

LooKooM, je partage largement ton aspiration à la poursuite de l'intégration européenne (dans à peu près tous les domaines).
Par contre, il me semble qu'avant de mutualiser pleinement les armées européennes, il faut au préalable se mettre se mettre sur plusieurs points:

=> Alignement diplomatique et de la doctrine stratégique. Globalement les pays européens sont alignés mais on est très loin de se mettre d'accord sur tous les sujets.
Cf le tiraillement entre les priorités de l'europe de l'est (la menace potentielle russe)et l'europe du sud (les frontières migratoires et l'immigration).

=> Alignement sur les doctrines d'emploi de la force.
Il y a plein de questions en suspens.
Quand on regarde ne serait-ce que la France et l'Allemagne, on n'est d'accord sur pas grand chose. On va passer pudiquement sur la multitude de pays Européens s'en remettant à la protection Américaine.

En vrac:

Que fait-on de l'arme nucléaire?
Est-il nécessaire d'avoir des forces capables de se projecter massivement ou faut-il rester sur une posture continentale?
Qui décide d'aller en guerre?
Faut-il que notre armée soit une armée faite pour aller en guerre (serious question avec l'armée Allemande actuelle, en fait présentement dans les pays Européens majeurs il n'y a que la France et un peu la GB dans ce cas)

A mon humble avis tant que le process de décision européen sera rapprochera toujours de l'unanimité, il sera impossible d'approfondir sérieusement l'intégration sur l'armée, au delà de ravitailleurs achetés ensemble et de quelques programme de développement commun péniblement développé.

On voit d'ailleurs tous les tiraillement sur les programmes du SCAF pour remplacer les Rafales et Eurofighters. Les besoins exprimés par les pays ne sont pas les mêmes. Les allemands s'en contrefichent de la version aéronavale par exemple.

Belle reponse, je vais te contacter en MP

vrolok

J'ai soif...

LooKooM a écrit :

La partie gauche du tableau ce sont les variations annuelles des deux indices.
La partie droite du tableau c'est cumulatif et indique donc la performance composee accumulee au fil des annees sur les deux indices. La difference est monstrueuse en derniere ligne, soulignant la surperformance enorme du World vs. CAC sur ce dernier cycle de marche. C'etait nettement moins saillant avant 2008, quand le secteur Tech US n'avait pas commence a dominer a ce point le monde entier.

:jap:

---------------
L'alcool tue lentement... on s'en fout on n'est pas pressé

lapin

ironpanda a écrit :

Le CAC aussi secure que le World sérieux ? [:am72:5]

https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 776719.png

Ouais sérieux car maintenant le MSCI WORLD perd 33%, le CAC40 38%, si pour toi un peu moins de 5% de mieux c'est plus sécurisé tant mieux.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

lapin a écrit :

Ouais sérieux car maintenant le MSCI WORLD perd 33%, le CAC40 38%, si pour toi un peu moins de 5% de mieux c'est plus sécurisé tant mieux.

Bah oui c'est mieux. Que ce soit sur la performance (encore plus quand tu regardes plus largement au-delà des trois premiers mois de 2020) ou sur la diversification (40 grosses boîtes françaises uniquement, contre plus de 1600 entreprises de 23 pays).

Après vu ce que tu lâches comme frais chez Binck sans que ça ait l'air de beaucoup t'embêter, peut-être que tu t'en fous de 5 % de perf en moins. Ce n'est pas le cas de la plupart des gens.

ironpanda

lapin a écrit :

Ouais sérieux car maintenant le MSCI WORLD perd 33%, le CAC40 38%, si pour toi un peu moins de 5% de mieux c'est plus sécurisé tant mieux.

Comme le montre le tableau,

1) En YTD c'est 580bps de perdu, ce qui est énorme, est-ce que tu trouves que faire +14.2% et +20% sur une année c'est pareil ?

2) En comparaison du world, le CAC amplifie à la baisse mais pas à la hausse, en témoigne le fait que 7 ans de hausse 2012-2019 ont été effacées en 3 mois alors que le world est toujours plus haut qu'en 2007-08... Tout en étant bien plus diversifié.

Bref c'est pas du Josiannage à ce stade c'est beaucoup plus violent. J'ai malheureusement pas de données plus anciennes pour le MSCI World, ça aurait été intéressant de voir dans les 90s

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Neon67 a écrit :

Quelqu un connait un logiciel de trade gratuit compatible avec easybourse?
Je peux pas faire des ordres avancés avec l interface web

C’est peut-être mieux pour toi comme ça

Zygonyx

Apocalypse soon

Le différentiel d'évolution du CAC ne fait que refléter la désindustrialisation du pays, qui est loin d'avoir été compensée par les services : c'est un truc que n'importe qui doit avoir compris depuis plus de 40 ans :jap:
Même si la plupart des entreprises qui y sont présentes sont plus ou moins mondialisées.

Message cité 1 fois
Message édité par Zygonyx le 04-04-2020 à 21:56:41

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Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds

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ironpanda

Zygonyx a écrit :

Si 90% du CA du CAC était fait en France, why not

Zygonyx

Apocalypse soon

J'ai édité, ce n'est pas non plus l'inverse.

Message édité par Zygonyx le 04-04-2020 à 21:56:21

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Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds

Pzu

Ashkaran a écrit :

d'où vient la possibilité illimité des banques centrales ?
y a pas un risque d'aléa moral avec une telle puissance ? ne faudrait-il pas que leurs pouvoir soient limités en fonction de certains critères?

Du nombre de divisions blindées

ChocolatBlanc

LooKooM a écrit :

Je te remercie d'avoir partage ton point de vue a ce sujet.

J'admets sans fard etre un europeen convaincu et effectivement je fais partie d'une frange favorisee de la populaton grace a un bon debut de carriere mais je pourrais facilement retomber. Ma famille est integralement (cousins/tante y compris) dans le secteur public.

J'entends ton point relatif a la sequence ideale pour rapprocher davantage nos peuples europeens : d'apres toi, c'est d'abord politique puis sociale.

Politiquement je trouve que le boulot a deja ete sacrement fait avec de belles institutions et un modele de gouvernance mondiale selon moi.
En revanche il n'y a pas de politique sociale commune car cela sous entend une solidarite financiere entre les Etats qui pour le moment est selon moi impossible.

Je partage la sequence politique en premier et en second, plutot que le pan social, j'espere un pan de defense et de gestion des frontieres communes avec par example un vrai plan de mobilite intra europeen d'echanges de competences, une immigration reflechie sur la base de competences choisies. Je pense aussi que des symboles supplementaires (participation sportive, representation a l'ONU, etc...) aideraient a ouvrir la voie a des collaborations fiscales et sociales plus profondes d'ici 15/20 ans.

Enfin, je ne pense pas que la montee du populisme soit due a l'Europe, vraiment pas selon moi. Cela monte dans le monde entier car il y a effectivement beaucoup de perdants du mouvement de mondialisation qui a finalement mis en competition la classe populaire de tous les pays en competition, compressant les salaires et repartissant les richesses fabuleusement bien... mais en grande partie vers les classes populaires et moyennes de pays emergents et notamment en Chine/Inde plutot qu'aux US et en Europe ces 20 dernieres annees. Le nationalisme que tu cites egalement est selon moi different du populisme et se nourrit beaucoup d'une politique migratoire mal expliquee, mal geree et globalement mal acceptee de la population des pays developpes. C'est pourquoi je pense que l'Europe devrait en faire sa priorite politique ; encore une fois pas du tout pour fermer les frontieres mais pour placer des regles plus claires, harmonisees et plus trictes dans l'ensemble qu'aujourd'hui, favorisant l'arrivee de competences sur nos territoires d'ou qu'elles proviennent.

D'accord, je comprends ton raisonnement sur la montée du populisme même si je déplore l'argument récurrent du manque de pédagogisme qui serait en partie la cause de l'incompréhension des règles par le petit peuple.

Pour revenir sur le plan politique, tu considères que les institutions sont une réussite. Or, c'est peut être sur ce plan que cela fait le plus défaut car on ne construit pas une identité par l'intégration économique mais plutôt par d'autres facteurs ( une Histoire, une langue, des valeurs, une cohésion...).

La démocratie facilite l'adhésion d'un peuple à un projet en l'intégrant dans la construction de ce projet. Or, les institutions sont guère démocratiques et en même temps elles ne comblent pas cette faiblesse par une performance remarquable, au contraire, cela a induit à mon sens, un rejet de cette "Europe".
Comment peut'on considérée que c'est une réussite sachant que l'aspect démocratique est très imparfait ? Outre que les compétences du parlements sont très réduite dans les faits (ce que je déplore) , les choix du peuple européen ont souvent été occultés quand ils ont été jugés insatisfaisants (Traité de nice avec l’Irlande, traité 2005...)
Par ailleurs, l'UE est systématiquement paralysée par les intérêts contradictoires des Etats comme l'illustre le Conseil Européen (le vrai centre du pouvoir) et sa règle de l'unanimité sur un certain nombre de domaines.

Enfin, on pourrait aussi discuter, pour se rapprocher du topic, de la BCE qui ne prends pas en compte que l'UE dispose d'Etats au pluriel avec des économies très hétérogène. Or, appliquer une politique monétaire unique avec des économies hétérogènes induit léser certains Etats (Italie, Grèce et dans une moindre mesure la France) au profit de certains..

Je te remercie pour cet échange et ferme la parenthèse afin d' essayer de participer ponctuellement à ce topic .

lapin

Quand le CAC40GR perd au maximum 40%, le S&P 500 n'en perd au maximum
que 34,87%, la différence de 5,13% est trop faible pour prétendre que le S&P500 serait plus sécurisé.

Et arrêter de comparer CAC40 PX1 avec les autres indices, il faut comparer avec le CAC40 GLOBAL RETURN INDEX Soit PX1GR.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

lapin a écrit :

Quand le CAC40GR perd au maximum 40%, le S&P 500 n'en perd au maximum
que 34,87%, la différence de 5,13% est trop faible pour prétendre que le S&P500 serait plus sécurisé.

On parle de performance et de diversification. Parler de « sécurisé » pour des actions n'a pas de sens.

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Essayer de faire comprendre quelque chose à lapin non plus

Message cité 2 fois
Message édité par kiwai10 le 04-04-2020 à 22:55:03

Profil supprimé

kiwai10 a écrit :

Essayer de faire comprendre quelque chose à lapin non plus

[:clooney24]

lapin

kiwai10 a écrit :

Essayer de faire comprendre quelque chose à lapin non plus

Et moi j'essaye de faire comprendre qu'en cas de crise grave tout les indices chutent dans des proportions similaires et qu'en réalité personne n'est à l'abri peut importe l'indice en cas du chute tout baisse dans les mêmes proportions.

Après que le CAC40 GLOBAL RETURN INDEX ne monte pas autant c'est possible, mais en cas de crash tout les indices chutent dans de même proportions.

_null_

_null_ité

Relax les mecs, tout ce qu’on veut savoir c’est si la semaine prochaine c’est rouge sang ou pas !

[:michaeldell:2]

De toute façon est ce que statistiquement ça a du sens de comparé un indice à 40 valeurs avec un autre à 500?

Message cité 4 fois

Profil supprimé

Non mais kiwai10 a raison, en fait.

Tahitiflo

éponge carré(e)

bah,ne lui répondez pas si ça vous fait chier,il s'arretera de lui-même. [:clooney18]

---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28 We are doomed

lapin

_null_ a écrit :

Ça fait un moment qu'on sait que nous sommes dans le rebond du chat mort, je pense qu'il y a 65% que ce soit rouge lundi, mais ce ne sont que des probabilités et il reste 35% qui peut être soit neutre soit vert.

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 04-04-2020 à 23:30:33

kir royal

_null_ a écrit :

Relax les mecs, tout ce qu’on veut savoir c’est si la semaine prochaine c’est rouge sang ou pas !

[:michaeldell:2]

Trump a dit OSEB de morts, faut tt réouvrir. Donc on devrait faire +10 %

raskoln

[:chatoo:7]

---------------
In the end, it turns out that the only collusion was the friends we made along the way.

blueape

_null_ a écrit :

Relax les mecs, tout ce qu’on veut savoir c’est si la semaine prochaine c’est rouge sang ou pas !

[:michaeldell:2]

En France, 70 000 contaminés et 450 morts ces dernières 24H.

Aux USA, 280 000 contaminés et 1500 morts ces dernières 24H.
+ 6 700 000 chômeurs en une semaine, le secteur des PME US qui va commencer à se faire déboiter...

Alors je dirais... # yarien lundi c'est green :whistle:

Message édité par blueape le 04-04-2020 à 23:36:02

---------------
2020, l'année du Pangolin / 2021, Welcome to the Circus !

glandoll

lapin a écrit :

Neutre c'est le 0 ?

nobuko-san

Ben voyons. Il y a trois semaines ça allait durer trois semaines. Maintenant ça va provoquer une récession de trois ans, mais c'est grosso modo la même choses parce qu'à long terme ça augmentera.
Logique.

Et quand on va constater les defaillance ces en cascade des entreprides hyper leveragees le sujet exogène ne le sera plus tant que ça.

Et vu du chômeur, la nuance sera sans doute subtile.

Message cité 2 fois

Plymouth

Expert des marchés financiers

Trump va prendre en charge les frais d'hospitalisation des personnes sans assurance atteintes par le Covid. 100 milliards de dollars budgétés

Message cité 2 fois

nobuko-san

kir royal a écrit :

Rappel salutaire. :jap:

On entend parler d'inflation inévitable après cette crise. Je demande à voir. Pour qu'il y ait inflation, il faut qu'il y ait des gens, à commencer par des employeurs, prêts à payer plus cher... .

On en reparlera quand tu achèteras des haricots. Il n'y a plus de marocains ou de portugais pas chers. On devra payer les mecs au smic au lieu de leur filer 800 balles au black. +30% pour tes fraises.

Message cité 1 fois
Message édité par nobuko-san le 05-04-2020 à 00:06:44

gundam13

Fan de T-1000

Plymouth a écrit :

Trump va prendre en charge les frais d'hospitalisation des personnes sans assurance atteintes par le Covid. 100 milliards de dollars budgétés

Je chanterais bien la chanson "parole parole parole" :whistle:

_null_

_null_ité

Plymouth a écrit :

Trump va prendre en charge les frais d'hospitalisation des personnes sans assurance atteintes par le Covid. 100 milliards de dollars budgétés

Communiste !

[:coyoteerable:6]

weed

ProRealTIme est toujours accessible gratuitement pour les valeurs de fin de journée des actions FR (et pourquoi pas US) ?

J'ai l'impression qu'il faut s'inscrire à un courtier, soit
- Interactive Brocker UK => mais aie, il faut déposer 3k€, moyen juste pour consulter les cours de fin de journée
-IG => mais pas pour les actions
- Bink => 1€ de dépot mais gratuit uniquement pendant 1 an.
https://trading.prorealtime.com/fr/courtage

Bref, j'ai l'impression qu'il n'y a pas moyen de récupérer les cours réellement gratuitement. Pour le réel gratuit, je trouve cela con de déposer 3k€ sur Interactive Brocker, de plus j'ai cru comprendre que c'est long et fastidieux pour créer un compte chez eux.

Comment faites vous? Vous l'utiliser avec votre courtier habituel?

Message cité 1 fois

Plymouth

Expert des marchés financiers

Lenine au secours [:teamfive94:4]

Jean-Luc Skywalker

Je crois qu'on a un pépin...

gundam13 a écrit :

Citation :

US and Canadian officials are discussing the imposition of tariffs on Saudi Arabian and Russian oil imports if the two members of the Opec+ group do not quickly reach a deal to end their price war.

J'ai certainement raté un épisode car on nous a affirmé mordicus que les USA étaient indépendants concernant leur consommation de pétrole [:afrojojo]

Message cité 1 fois

---------------
"J'espère que vous savez ce que vous faites..." "Oui, moi aussi..." (L'Empire contre-attaque)

falagar-87

flash23 a écrit :

Et pourquoi ?

Parceque c'est un ETF.

Acheter une action je sais ce que c'est. Acheter un ETF c'est acheter un véhicule qui repose sur des outils financiers qui répliquent le comportement d'un sous-jacent.

Un exemple simple : l'ensemble des ETF de métaux précieux représente une valeur très supérieure a la totalité de ces métaux présents sur terre.

Message cité 1 fois

---------------
Umberto Eco : Les réseaux sociaux ont donné le droit à la parole à des légions d'imbéciles qui avant ne parlaient qu'au bar et ne causaient aucun tort à la collectivité. [...] Aujourd'hui ils ont le même droit de parole qu'un prix Nobel.

falagar-87

sire de Botcor a écrit :

2500 ?

Je ne crois pas que ça redescende aussi bas qu'en 2009. En tous cas dans la situation actuelle.

Tout a déjà commence a augmenter. En rade de papier pour imprimer les devoirs des enfants... +250% la ramette no-name. Certains parents d'élèves ont renoncé a racheter des cartouches d'imprimante. Les hausses vont de +50% à... Beaucoup plus.
Si effectivement la Chine ne redémarre pas assez rapidement... Alors le commerce mondial va prendre très cher et ce sera une autre paire de manches.

burnout62

_null_ a écrit :

Relax les mecs, tout ce qu’on veut savoir c’est si la semaine prochaine c’est rouge sang ou pas !

[:michaeldell:2]

De toute façon est ce que statistiquement ça a du sens de comparé un indice à 40 valeurs avec un autre à 500?

Faudrait comparer à un index FR avec plus de valeurs, ou un indice européen.

weed a écrit :

ProRealTIme est toujours accessible gratuitement pour les valeurs de fin de journée des actions FR (et pourquoi pas US) ?

J'ai l'impression qu'il faut s'inscrire à un courtier, soit
- Interactive Brocker UK => mais aie, il faut déposer 3k€, moyen juste pour consulter les cours de fin de journée
-IG => mais pas pour les actions
- Bink => 1€ de dépot mais gratuit uniquement pendant 1 an.
https://trading.prorealtime.com/fr/courtage

Bref, j'ai l'impression qu'il n'y a pas moyen de récupérer les cours réellement gratuitement. Pour le réel gratuit, je trouve cela con de déposer 3k€ sur Interactive Brocker, de plus j'ai cru comprendre que c'est long et fastidieux pour créer un compte chez eux.

Comment faites vous? Vous l'utiliser avec votre courtier habituel?

Tu as besoin de pro real time pour quoi?
Chez Bforbank, j'ai pro real time gratos. J'avais installé sur mon PC, j'en ai pas l'intérêt donc jamais relancé.

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

falagar-87

gugusg a écrit :

Tu le sors d'où le PER de 16 sur FP ?

Capitalisation ~90milliards actuellement.

La fiche Boursorama tout simplement.

falagar-87

On n'a pas les mêmes infos concernant la situation sanitaire chinoise... (Source : le fils de mes voisins qui vit là-bas avec celle et enfants).

Et concernant l'indice PMI... En février la Chine ne produisait plus rien. A 52 cet indice monte simplement qu'ils fabriquent trois bricoles de plus que le mois d'avant. On est très loin d'un retour a la normale !! Quand tu as 5 de tension, monter a 5.05 c'est une bonne nouvelle mais on reste loin de la bonne santé.

Message cité 1 fois

falagar-87

aljabr a écrit :

Je ne comprends pas très bien pourquoi Scipion a l'air de penser que ça va se résoudre vite.

Parcequ'il ne voit que la partie financière du problème, et occulte la portée de l'aspect humain.

Je lui ai déjà exposé tout ce que tu écris au début de la crise, sans succès manifestement.

Il a sans doute raison sur le fond. Par contre a mon avis il va avoir des soucis sur le timing et l'ampleur...

Message cité 1 fois

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