Reprise du message précédent :

 
Parce que l'économie sans application pratique c'est un peu sans intérêt selon moi. Cela reste de la pure théorie.
Avec la bourse tu vois directement les impacts (plus ou moins) des politiques économiques.

Tu as le droit de suivre deux topics, c’est pas monogame
 
C’est un peu comme bourse et épargne, on pourrait légitimement mettre bourse dans épargne, mais la bourse ça n’intéressent qu’une petite partie d’épargne, qui suivent donc les deux topics
 
Il y a forcément les mêmes informations qui vont sur les deux topics parfois, mais ça se passe globalement bien comme ça pour que chacun y trouve son compte

 
Tu devrais regarder le concept appelé "biais de confirmation", en psychologie.
 
Le problème du visionnaire, c'est d'avoir raison trop tôt ? Tu as sûrement raison. La preuve : même dans des régions sèches d'Afrique, celui qui prédit la pluie finit toujours par avoir raison... Mais parfois ça peut lui prendre une vie. Si ton approche du long-terme est sur cet horizon, alors tu n'as aucun doute à avoir.
 
Tout ce que j'ai lu ici est très vrai, et les analyses du présent à la lumière du passé sont toujours excellentes. Ce qui est vraiment difficile, c'est de conceptualiser une économie mondialisée, dans un contexte épidémique où la plupart des experts un peu sérieux s'accordent à dire que sa durée sera peu ou prou celle de la grippe espagnole (je n'ai pas honte de le dire : j'ai été un des premiers ici à argumenter sur ce point, je persiste et signe). Alors vouloir éclairer avec la lumière d'hier ce qui va se passer demain dans un contexte extrêmement différent... Je laisse ça aux visionnaires (qui auront raison, tôt ou tard, je n'ai aucun doute).
 
 
 

 
Point de vue totalement partagé.

A défaut d’en generer ici  

Oui, au début de la pandémie, j'avais comparé l'histoire des épidémies (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_epidemics) et celle des grandes crises économiques / bancaires (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_banking_crises) : jusqu'à présent, une pandémie n'avait jamais causé une crise économique / bancaire. Même la grippe espagnole de 1918-19, avec ses 17-50 millions de morts, n'avait pas eu un gros impact sur les marchés actions US. J'avais donc conclu, qu'en toute probabilité, yauraitrien. (Et à l'époque, je crois que j'avais zappé ici le "en toute probabilité" ). La boulette.

Je pense que plusieurs facteurs sont à l’œuvre (outre la dangerosité intrinsèque du COVID-19 et la lourdeur des mesures de confinement nécessaires pour le freiner) :
- une sensibilité bien plus grande à la mort de nos sociétés actuelles qu'il y a quelques décennies : il suffit de voir l'émoi que peut susciter la surmortalité chez les personnes âgées que suscite (évidemment) une canicule
- un gros besoin des marchés boursiers de "respirer" après un très long bull run : la salade était trop mouillée, il fallait l'essorer. Le COVID-19, au-delà de ses effets économiques et sanitaires bien réels, est une excuse pour beaucoup pour prendre leurs PV et/ou concrétiser leur fragilance.

Ces 2 effets amplifient au niveau boursier l'effet économique (bien réel) du COVID-19.

Il y a une énorme différence entre la crise de 2008 et le COVID-19 :
- la crise de 2008 est le résultat d'un problème endogène, une prise de risque excessive au cœur du système (les banques) et avec des "métastases" dans la plupart des secteurs de la finance et de l'économie
- la crise actuelle est le résultat d'un problème strictement exogène, un virus et des mesures de confinement qui font bien sûr bcp de dégâts économiques, mais ne remettent pas fondamentalement en cause le fonctionnement du système

Historiquement, les chocs exogènes du type pandémies, catastrophes naturelles, même guerres, ont pu avoir des effets économiques importants, mais généralement suivis d'une reprise en V assez typique. Alors que les pires crises (1929, 2008) ont été le résultats de problèmes endogènes, remettant en cause le cœur du système (la monnaie, les banques).

Chacun peut évaluer l'effet de cette crise à son aune personnelle : perso, dès qu'on aura réglé le pb du virus, je recommencerai à voyager, à consommer, à faire des projets etc., comme avant. Et cela aura des effets positifs sur mes fournisseurs de biens et services. Certes certains vont galérer (perte d'emploi etc.), mais peu à peu on reviendra à la normale. L'objet des mesures fiscales et monétaires est justement un retour à la normale plus rapide une fois le pb du virus réglé, bien plus que de stabiliser les marchés pendant la phase de contagion.

Tu exagères quand tu dis que la Chine nous a dépassés : en termes de PIB/habitant, la Chine est à 25% de la France en termes nominaux et à 40% en parité de pouvoir d'achat. Il y a encore un gros potentiel de rattrapage, hein.

Pour les émergents, je pense effectivement à l'Asie et en premier lieu à la Chine, avec une prédilection pour les valeurs de croissance / nouvelle économie : je suis actionnaire d'Alibaba, Tencent, JD.com, Momo, NetEase, TAL Education, New Oriental Education, Ping An, Huya, Baozun, Tencent Music, IQIYI, Uxin, Nio, GDS... (J'aurais pu aussi acheter l'ETF China Internet KWEB.)

Je m'intéresse aussi à des valeurs plus orientées vers la consommation intérieure chinoise (Anta Sports, Li Ning, Meituan-Dianping, Mengniu...) mais souvent elles ne sont pas faciles à acheter avec mes brokers. Un ETF orienté conso intérieure chinoise m'intéresserait.

L'Inde m'intéresse aussi beaucoup, notamment la banque (ICICI) et les services IT (WNS), mais ce n'est pas facile d'y faire du stock-picking ; un ETF serait éventuellement une solution.

De façon générale, tous les pays asiatiques en rattrapage, avec une relative stabilité politique et un large marché intérieur m'intéressent : je vais probablement acheter bientôt un ETF Lyxor Indonésie.

En Amérique latine, je ne me concentre que sur la nouvelle économie (PagSeguro, StoneCo, MercadoLibre), donc pas d'ETF a priori. Je suis moins confiant sur la qualité de leur gouvernance.

En Afrique, quelques prises de positions (Naspers, Total Gabon, Jumia, Katanga) mais avec des résultats très médiocres dans l'ensemble.

J'ai aussi un ETF Lyxor Russie, dont je suis satisfait.

De façon générale, je privilégie les titres vifs, sauf quand c'est trop compliqué pour moi de faire du stock-picking, du point de vue (i) recherche d'informations, (ii) disponibilité chez les brokers, et (iii) fiscalité. Dans ces cas-là je prends des ETF.

Merci pour cet article. Les tests sérologiques devraient être un game-changer je pense. J'ai trouvé la conférence de presse de Philippe / Véran plutôt encourageante pour la montée en gamme de notre système de santé ces prochaines semaines.

Des prévisions avec la fameuse technique du 30%. Lopazz, en face, vient de l'utiliser :

Après avoir pris un peu de recul sur la situation et analyse l’intégralité des éléments en ma possession, je suis arrivé à la conclusion que le point bas du S&P 500 (et par extension des marchés boursiers) a probablement été atteint sur la journée du 23 mars 2020. J’estime à 70% la validité de mon scénario, sans exclure toutefois (30% de probabilité) qu’on puisse aller chercher un peu plus bas, pour rebondir encore plus fort.
https://www.devenir-rentier.fr/p410712#p410712

Globalement d'accord avec son analyse cela dit. ça va être vert si tous les investisseurs avec des munitions, comme lui, se remettent à acheter.

Question de noob total: demain c'est """"normalement"""" les dividendes Total.
Mais à quelle heure il faut la posséder l'action, en cloture du jour J ?

Sinon, deux articles, à peine 7 ans d'intervalle, qui devraient peut être rappeler à la modestie les analysts aux affirmations définitives.
 

 

 
 

La veille du détachement.

Pas celui à qui tu t'adressais, mais comme mon temps ne vaut rien (surtout en ce moment), je partage mon graphique pas terrible sur le sujet. Je n'ai pas trouvé de données pour le spxtr en intraday, donc c'est moche à cause du décalage horaire entre les deux clôtures, mais ça permet quand même de discerner une tendance globale.
 
https://lutim.l4p1n.ch/uvswlGS6/QxehQgp1.png

https://www.lesechos.fr/amp/1189992?
C'est tendu entre européens comme souvent en situation de crise

Je pense que la semaine va être passionante…..      
 
 
 
https://www.cnbc.com/2020/03/29/oil [...] tocks.html
 
 
   
 

Bien sûr l'horaire est choisit pas hasard
Juste avant l'ouverture des futures (6PM), il pense uniquement qu'au marché

Mais ton graph compare les ETF à un indice net return non ?
Du coup ça n'éclaire pas sur l'impact withholding tax.

Ok on diffère effectivement  

Non

explosion de la z€ incoming ...

 
C'est là où on n'est pas d'accord. Là où tu vois une crise one-shot, accident de parcours, et une fois la quarantaine levée l'économie repart de plus belle, mois je vois la suite de la dernière crise. On a guéri le mal, mais on n'a jamais vraiment traité les effets secondaires. Certes le Covid est déclencheur mais ça aurait pu être autre chose.
 
Une décennie d'argent facile,  fait fausser le calcul des primes de risques. Et les taux ridiculement bas des obligations d’États développés ont poussé à aller chercher la performance un peu plus loins sans que le risque soit correctement rémunéré. Le FMI a pourtant alerté sur le niveau d’endettement des pays émergents, qui ont naturellement profité de la baisse des taux, dans un contexte de croissance mitigée. Sauf qu'au moindre spread, ils seront bien embêtés pour rembourser. Ils n'ont pas tous la chance d'avoir la FED ou la BCE pour banque centrale. Et les décisions prises par ces banques ont une portée internationale.
 
"According to the IMF, 61.7 per cent of central bank reserves were held in US dollars at the end of 2018. The Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunication says that more than half (51.7 per cent) of international commerce is denominated in US dollars. Nearly all commodities are priced in US dollars. Of the $1.74tn in Federal Reserve Bank Notes, somewhere between 40 and 70 per cent are held outside the US."
 
Le corporate est pire. les entreprises se sont jeté sur les taux bas comme des affamés, rien qu'aux US elles ont pris 6T$, plus de la moitié a servi à des rachats d'actions, couplé à une baisse de l'investissement productif. le FOMO qui régnait, d'abord on prend l'argent après on voit ce qu'on va en faire. Autant dire qu'elles vont pas toute survivre.  
 
S&P prévoit 10% de défaut dans le high yield. ça ne passera pas indolore. chat échaudé ... je ne vois pas pourquoi les taux HY baisserait du coup, ce qui mettrait en difficulté des entreprises qui s'en seraient sorti avec des taux bas.  
 
30% des entreprises IG, sont des BBB. Donc si elles baisse d'un cran, leurs bonds seront vendus pas les fonds qui n'ont pas le droit d'en détenir. rajoutant à la pagaille.    
 
 
Donc une crise du Covid pendant les 30 glorieuses, pourquoi pas ton scénario. Mais  avec tous les problèmes non résolus du passé, la reprise risque d'être plus compliquée à négocier.

Encore une fausse vérité du chercheur en économie, professeur émérite en finance de marché  
 
 
 
 
 
 
Ci-dessous la perf nette sur 1 an glissant de l'ETF Lyxor S&P 500 vs l'indice S&P 500 Net Total Return (dividendes réinvestis à 70% car 30% de taxe) :
 

 
Le performance relative ressort à : Indice net + 50 bps, sachant qu'il y a déjà 15 bps de frais dedans, ça fait indice net + 65 bps avant frais de gestion.
Le yield du S&P 500 étant autour de 2.2%, ça veut dire que l'ETF touche 100% des divs via le swap (30% * 2.2% = 65 bps).
 
En sachant qu'un investisseur français en titres vifs ne récupèrera que 85% des dividendes avec des papiers, ça veut donc dire 2 choses :  
- Un ETF ne fait pas 15% moins bien qu'un investissement en titres vifs
- Un ETF peut au contraire faire 15% de mieux et ne subir aucune retenue à la source
 
Merci, bonsoir
 
Edit : grillé par Astroya le saoumfa qui a rétabli la vérité

Heureux de le lire.
Je mettrais en marche mon décodeur la prochaine fois la prochaine fois. Ça sera pas bien difficile, j'ai des attaches varoises et ardéchoises, pas très loin de chez toi donc

Mais la vrai question est : démarre t il les mobilettes russes ?  

Message supprimé par son auteur

j'avais trouvé cette interview assez hallucinante .
 
https://www.youtube.com/watch?v=DSBl70-3euYc
 
Il y va franco, "si Trump ne se bouge pas le cul pour sauver la production de pétrole, il va (comprendre on va lui faire) perdre l'election". D'habitude c'est plus subtil.  
 
Parmi eux il y en a qui veulent en profiter pour cannibaliser les autres.  
Est-ce que Trump va laisser tomber son objectif d'indépendance énergétique ? Et qu'on menace impunément sa réélection  
Sinon quels leviers lui restent-ils pour forcer l'Arabie Saoudite.
 
De loin mon épisode préféré de la série.

comme je pense qu on a pas encore vu le creux de la vague à cause du virus, le plus gros pb des marchés semble en effet le faible prix du pétrole.
tout ce qui tourne autour de l''énergie a été divisé par 2 en 2-3 mois,  soit 2 fois pire que la moyenne des marchés, et atteint un pt bas record sur les 10 dernières années.
Les fonds souverains qui vendent en masse ont probablement fortement contribué à cette chute!

 

Certaines théories mettent en avant la pression US sur le faible prix du pétrole Saoudien comme cause principale de la faillite économique de l URSS, très liée aux exportations.
La situation actuelle est très ironiquement la même chose, en inversant les rôles: pression Russe sur les Saoudiens pour ouvrir leur robinet, et causer à nouveau un prix plancher, mais qui cette fois menace l'économie US bcp plus que la Russe!

Tu racontes n'importe quoi.

Mais vu qu'il est toujours en retard  

le maillon faible c'est l'italie, la seule chose qui retenait encore les italiens c'était l'impéritie supposée de leur Etat comparée à l'UE, cette dernière croyance vient de voler en éclat, et on va leur imposer le MES avec léréforms qui vont bien...

 
 
comment Parlé de la bourse sans sans parlé économie, sauf si la bourse ce résume à dire que j'ai parié sur le 17 noir impaire et passe, mais ça n'est pas de la bourse c'est du Gambling.
 
Avant d'acheter un titre il faut:
 
- étudier ses secteurs d'activité.
- la croissance des secteurs.
- la concurrence des secteurs de l'entreprise dont vous cherchez à acquérir des titres.
- l'état de santé financière des concurrents, deux possibilités si les concurrents vont très mal c'est soit que l'entreprise dont vous cherchez à acquérir les titres défonce tous à a genre 95% du marchés, soit que l'entreprise va aussi mal que ses concurrents car bon vendre des bec de Gaz pour éclairage de ville ça ne ce fait plus trop.
- ce qui discupute les différents secteur d'activité économique et rend l'entreprise visé inutile, par exemple la POSTE face au E-Mails, SMS, Wattapp, réseau sociaux, cloud et Stremaing vidéo.
- la Géopolitique.
- la Macro-économie.
- quel sont les clients de l'entreprise dont vous comptez acheter des titres, combien sont-il, quel est l'état de santé financière et économique des clients de l'entreprise dont vous chercher à acheter des titres.
- l'Entreprise dont vous cherchez à vous procuré des titres arrive t-elle à étendre ses activités à engranger de nouveau clients qu'elle n'avait pas déjà avant, l'entreprise dont vous cherche à acquérir des titres arrive t'-elle à récupéré les clients qu'elle à précédemment perdu, par exemple DELL avec AMD.
- si l'entreprise dont vous cherchez à vous porter acquéreur des titres à viré 70% de sont personnel il vaudrait mieux savoir pourquoi, soit elle est dans une merde incommensurable à cause de choix douteux et d'acquisition de concurrent et à voulut grossir trop vite, et/ou sont secteur d'activité est morts à cause d'internet et que d'imprimer des prospectus publicitaires ça ne ce fait plus trop et qu'à terme de secteur est mort et entré par la publicité sur internet.
 
 
y a au moins de l'analyse financière, et si y a de l'analyse Financière y a forcément de l’économie et de la Macro-économie.
 
j'dis ça j'dis rien.... ....m'fin j'me comprends c'est déjà le principal !!!!!
 
 

 
Il dit (3e min):

+1

Pour une fois tu verras qu'il sera là avant 18h heure US
Il est prêt à raconter n'importe quoi pour rassurer les marchés

C'est une conférence sur le Covid19 ? Ou l économie ? En tout cas heureusement qu'ils ont deux énormes navires hôpital ça va soulager New York et Los Angeles . Mais ça ne fait que retarder l inévitable s'ils ne prennent pas des mesures plus sévères .

En tout cas je ne vois pas quels moyens de pression il aurait pour faire monter les cours du pétrole . Il ne faut pas oublier que les cuves de stockage des réserves us étaient presque pleines et qu'ils vont bientôt ne plus pouvoir en acheter .

Baisse de la demande qui va entraîner encore davantage une baisse des prix

Merci pour ce magnifique résumé lapin, c'est tout à fait en phase, la macroéconomie est un facteur parmi d'autres, pas le sujet principal, c'est con il manque toujours l'analyse financière en général

Grosse pression / menaces sur l Arabie Saoudie? Je ne vois pas d autre alternative.... Surtout qu au 1er avril, les mesures des Saoudiens entrent en place.

Et l'analyse technique.

Fin du mois approche

Après en ce moment, c'est très irationnel donc l'analyse financière ne rentre plus en compte... Ce qui donne des actions intéressantes à acheter sans doute, avec une non efficience encore plus marquée.

Comment tu sais quelles sont les valeurs les plus intéressantes à acheter par cette inefficience sans analyse des dites valeurs ?
 
Justement tu vas observer des écarts plus marqués qu’avant entre glandoll fair value et market value

Un peu difficile de faire une analyse quand les entreprises ne prennent elles même pas de risque sur leur prévision pour le reste de l’année. Je peux faire une analyse si il y a une information, si c’est aucune information, cela me parait compliqué