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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°59066510
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 11-03-2020 à 23:35:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

darkmoon021 a écrit :

 

Ouverture des futures en vert aux US :bounce:


Oui à voir si ça tient d'ici à l'intervention de trump :whistle:

mood
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Posté le 11-03-2020 à 23:35:36  profilanswer
 

n°59066563
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 11-03-2020 à 23:39:00  profilanswer
 

Rebond technique jusque 2820, avant direction les 2550. :bounce:
 
Quand les USA seront en PLS avec des milliers de cas ça va saigner de partout.


Message édité par SD Plissken le 11-03-2020 à 23:43:42
n°59066646
Profil sup​primé
Posté le 11-03-2020 à 23:46:28  answer
 


C'est un prélèvement par écouvillon au niveau du nez, je crois.

n°59066649
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 11-03-2020 à 23:46:58  profilanswer
 

C'est pas un test sanguin...
L'analyse est faite sur un prélèvement salivaire (idéalement) ou sécrétions nasales.


Message édité par Koolklem le 11-03-2020 à 23:48:23
n°59066657
nobuko-san
Posté le 11-03-2020 à 23:47:55  profilanswer
 


Tu en rajoutes la.
On peut continuer son DCA en se disant qu'on ne sait pas ou le marché va. Ce qui est un peu différent de le faire en disant qu'on SAIT où le marché va :)
Les marchés sont très doués pour rendre humble je trouve.

n°59066662
Lolo_hfr
Posté le 11-03-2020 à 23:48:13  profilanswer
 


Si tu remplis les critères du formulaire XB2312 rev 2 : Prélèvements + test en labo P4 il me semble

n°59066688
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 11-03-2020 à 23:50:46  profilanswer
 

https://www.youtube.com/watch?v=inzc1Fh9st4
scipion, sors de ce corps   :D


Message édité par PinkFloyd31 le 11-03-2020 à 23:53:42

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°59066716
50kmh
Posté le 11-03-2020 à 23:53:17  profilanswer
 

il se passe quoi si chicago ferme son trading floor ?

n°59066724
Lolo_hfr
Posté le 11-03-2020 à 23:54:34  profilanswer
 

nobuko-san a écrit :


Tu en rajoutes la.
On peut continuer son DCA en se disant qu'on ne sait pas ou le marché va. Ce qui est un peu différent de le faire en disant qu'on SAIT où le marché va :)
Les marchés sont très doués pour rendre humble je trouve.


Ca dépend qui  :o

n°59066736
50kmh
Posté le 11-03-2020 à 23:56:07  profilanswer
 


 
faire du dca ces temps ci est infiniment plus sage que de faire des all-in.
J'ai mis un iceberg en 2x la semaine derniere, mais bon keep calm

mood
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Posté le 11-03-2020 à 23:56:07  profilanswer
 

n°59066754
Profil sup​primé
Posté le 11-03-2020 à 23:58:31  answer
 

frankie_flowers a écrit :

D'ailleurs on sait combien ils sont "payés" ces fameux gens/algos qui corrigent les anomalies du marché ?


 
Les algos (ou les humains) arbitragistes se rémunèrent par la résorption des inefficiences qu'ils détectent et dont ils parviennent à tirer avantage.
 
On peut considérer que dans un marché donné il y a un certain "stock" (variable au cours du temps) d'inefficiences = des déviations entre le prix de marché et la valeur fondamentale d'un actif, dont les arbitragistes vont essayer de tirer parti. Il y a donc une compétition entre arbitragistes sur (1) la capacité à détecter le plus vite possible des inefficiences et (2) la capacité à exécuter le plus vite possible pour en tirer parti.
 
Ces dernières années il y a ainsi eu une "course à l'armement" entre algos pour être les plus rapides possibles dans l'exécution (ça se joue à la nanoseconde, ce qui signifie par exemple être le plus proche possible de la place de cotation).
 
D'autres ont un avantage concurrentiel dans la détection des inefficiences et/ou des "patterns" du marché (qui sont généralement le signe d'une inefficience) : par exemple, Renaissance (Jim Simons). Evidemment ils gardent un strict secret sur leurs méthodes, et ils doivent probablement sans cesse les renouveler pour tirer avantage de nouvelles inefficiences (à terme l'arbitragiste "tue" son business lui-même, puisqu'il conduit à des marchés plus efficients). Renaissance a une performance moyenne de +66% / an sur 30 ans - c'est sans équivalent : ça montre bien que tirer parti des patterns / inefficiences peu rapporter gros, mais (1) il faut bcp de matière grise et (2) le stock d'inefficiences est limité et évolue au cours du temps, ce qui a conduit Renaissance à limiter sa taille (ils ne prennent plus de fonds de clients externes).
 
Si ça t'intéresse, je te conseille cette vidéo sur Renaissance : https://www.youtube.com/watch?v=hvUyuo53kQQ (Cette chaîne Youtube est l'une des toutes meilleures à mon sens sur l'investissement en bourse, il faut juste se rappeler que l'auteur est un "extrémiste" de la gestion passive.)

n°59066767
arylol
Posté le 11-03-2020 à 23:59:50  profilanswer
 

Les messages de ses dernières pages  [:jean fraugue]

 

Je repense à nos moments privilégié de conversation intelligente en première classe du pv train  [:jean fraugue]

 

Une époque bénie ou j'avais le monopole de la moins value  [:jean fraugue]

 

Maintenant je peine à trier les messages boursotopito des messages de gens qui réfléchissent  [:jean fraugue]

 

Vous me manquez les frr  [:jean fraugue]

n°59066798
artefact7
passenger of the universe
Posté le 12-03-2020 à 00:04:40  profilanswer
 

+1 pour Ben Felix, je le suis depuis longtemps. Attention par contre, il a un gros biais small/value et travaille pour une boîte qui fait dans le factoriel :jap:

50kmh a écrit :

il se passe quoi si chicago ferme son trading floor ?

Quasi-rien. Tout est électronique depuis longtemps.


Message édité par artefact7 le 12-03-2020 à 00:05:16
n°59066878
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2020 à 00:15:58  answer
 

corran a écrit :

Que des valorisations absolument rationnelles avec clairement encore beaucoup d'upside.


 
L'autre façon de voir, c'est que cette crise accélère peut-être les mutations de l'économie vers un nouveau modèle - plus online, plus autonome, plus centré sur le foyer comme lieu principal de la consommation, du travail, des loisirs et de la socialisation. Cela justifierait les valorisations élevées de ces boîtes, alors que le vieux monde s'écroule.
 
L'investissement est toujours un pari sur l'avenir. Réfléchir en termes de rente c'est miser sur des agonisants.

n°59066927
Requiem
Posté le 12-03-2020 à 00:22:29  profilanswer
 

 

All in ewld donc ?
Ou tous au bunker :O

n°59066941
LooKooM
Modérateur
Posté le 12-03-2020 à 00:25:40  profilanswer
 


 

blueape a écrit :


 
Non mais des indices à -60, -65% c'est plus un krach. Il y aurait une telle crise économique que l'état de nos portefeuilles serait bien le dernier de nos problèmes.


 
Ben non ce ne serait pas le "dernier" de tes problèmes, ce serait probablement en position numéro 2:
- je crains pour mon travail et  
- mon épargne long terme ne vaut plus grand chose donc je ne peux pas vendre donc je ne suis pas liquide, ce qui rend 1/ encore plus anxiogène.
 
Si tu ne crains pas vraiment pour ton travail car tu es dans un secteur peu touché et/ou dans la FP par exemple, je ne vois pas exactement ce qui se mettra devant l'anxieté de tes pertes sur ton épargne. Je doute sincèrement qu'un -60% fasse tanguer nos démocraties, pas plus qu'en 2008/2009 sincèrement. Même -70%.

n°59066957
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 12-03-2020 à 00:28:08  profilanswer
 

Par rapport au pouvoir des banques centrales
C'était intéressant de suivre les échanges, ça me fait un peu peur car selon eux on parti pour une reprise en L et non en V ou en U
https://bfmbusiness.bfmtv.com/media [...] 29293.html
https://bfmbusiness.bfmtv.com/media [...] 29294.html
Vous en pensez quoi ?

n°59066964
krach40
Posté le 12-03-2020 à 00:29:10  profilanswer
 

Reprise en Z je pense :o

n°59067026
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2020 à 00:42:48  answer
 

kir royal a écrit :

11 mars = le virus est une pandémie  
Comme quoi c'était bien n'importe quoi tes prévisions.


 
1) Je pensais qu'avec le bon smiley [:michaeldell], il était clair que ce n'était pas une vraie prévision.
 
2) Quand je m'exprime sur un forum de geeks, je fais l'hypothèse que la plupart des lecteurs font la différence entre des statistiques descriptives (ce que j'ai fait en mesurant le temps entre le franchissement des 100 cas et le pic de nouveaux cas / jour, pour différents pays) et un modèle de prévision. C'est de la culture scientifique de base, hein. Manifestement j'ai eu tort de penser ça (j'ai eu le même problème en face).
 
3) J'ignore comment tu mènes ta vie, mais perso, dans tous les domaines, j'essaie d'être aussi fact-based et rationnel que possible. ça s'applique évidemment à l'investissement ou à la compréhension d'un phénomène stressant comme le coronavirus. Les autres solutions c'est la panique (le mélange de la bêtise et de la lâcheté)  [:kaio] ou l'inconscience. Pas du tout mon style.
 
En investissement, il n'y a pas de neutralité : ne pas prendre de décision, c'est déjà une décision. Continuer son DCA ou pas, c'est une décision. Torpiller ou pas, pareil. Cette décision doit être aussi fact-based que possible. Les données que je présente sont factuelles, issues de la meilleure source disponible (Johns Hopkins) : elles ne vont pas fournir magiquement une réponse, mais elles peuvent aider à la réflexion.
 
Dire "je ne sais pas", "l'incertitude est trop élevée", "on n'en sait rien" etc. avec un air sage, c'est juste HS. (En milieu pro, les gens qui me font ça quand je leur pose une question, je les vire illico : je sais bien que c'est incertain, sinon je ne poserais pas la question.) En investissement on n'a d'autre choix que de raisonner en termes de scénarios et de best guess, sur la base des données disponibles et d'un raisonnement aussi cohérent que possible. On a évidemment le droit de se tromper, nul n'est devin, on doit juste être cohérent et rationnel. Je pense que je le suis dans ma stratégie d'investissement en général, et dans mon approche de cette crise en particulier.
 
4) Entre le franchissement des 100 cas et le pic de nouveaux cas / jour, il y a eu 12 jours en Chine hors Hubei et en Corée du Sud. C'est sans doute une indication de l'efficacité de mesures qui ont été prises dans ces pays.
 
En Italie, on en est à 17 jours et malheureusement le pic épidémique ne semble toujours pas avoir été atteint. En France, on ne sait pas. C'est sans doute une signe de mesures insuffisantes au départ (en Italie) ou encore maintenant (en France), alors que les recommandations de l'OMS et des experts sont de prendre très tôt des mesures agressives d'endiguement du virus.
 
De ce point de vue, les données que j'ai présentées sont aussi intéressantes.

n°59067037
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 12-03-2020 à 00:46:29  profilanswer
 

darkmoon021 a écrit :

 

Ouverture des futures en vert aux US :bounce:


Vous disiez ? [:dobeliou]

n°59067057
evildeus
Posté le 12-03-2020 à 00:51:23  profilanswer
 

Cette explosion des cas aujourd’hui. Ça va être intéressant de voir ce que dit Trump :o

n°59067061
blueape
Posté le 12-03-2020 à 00:52:29  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Ben non ce ne serait pas le "dernier" de tes problèmes, ce serait probablement en position numéro 2:
- je crains pour mon travail et  
- mon épargne long terme ne vaut plus grand chose donc je ne peux pas vendre donc je ne suis pas liquide, ce qui rend 1/ encore plus anxiogène.
 
Si tu ne crains pas vraiment pour ton travail car tu es dans un secteur peu touché et/ou dans la FP par exemple, je ne vois pas exactement ce qui se mettra devant l'anxieté de tes pertes sur ton épargne. Je doute sincèrement qu'un -60% fasse tanguer nos démocraties, pas plus qu'en 2008/2009 sincèrement. Même -70%.


 
Donc un -70% sur le S&P500 est un scénario envisageable ? Une fois qu'on arrive à -50 comme en 2008 qu'est ce qui motive les possesseurs d'actions à vendre leurs actions de qualité (amazon, alphabet etc), la peur ?


---------------
2020, l'année du Pangolin / 2021, Welcome to the Circus !
n°59067063
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 12-03-2020 à 00:53:46  profilanswer
 

blueape a écrit :

 

Donc un -70% sur le S&P500 est un scénario envisageable ? Une fois qu'on arrive à -50 comme en 2008 qu'est ce qui motive les possesseurs d'actions à vendre leurs actions de qualité (amazon, alphabet etc), la peur ?


La capitulation

n°59067073
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 12-03-2020 à 00:56:24  profilanswer
 

la panique


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°59067074
Lolo_hfr
Posté le 12-03-2020 à 00:56:57  profilanswer
 


[:atavisme:10] comme prévu  :lol:

n°59067083
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 12-03-2020 à 00:59:34  profilanswer
 

Je viens de voir un cas en Italie, ça fait froid dans le dos l'histoire
Je ne pensais pas qu'ils étaient au niveau des soins à ce point sur une branche
On comprend mieux le lock-out complet décrété
https://twitter.com/ajplusfrancais/ [...] 67488?s=19


Message édité par gundam13 le 12-03-2020 à 01:07:19
n°59067107
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 12-03-2020 à 01:06:21  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Ben non ce ne serait pas le "dernier" de tes problèmes, ce serait probablement en position numéro 2:
- je crains pour mon travail et  
- mon épargne long terme ne vaut plus grand chose donc je ne peux pas vendre donc je ne suis pas liquide, ce qui rend 1/ encore plus anxiogène.
 
Si tu ne crains pas vraiment pour ton travail car tu es dans un secteur peu touché et/ou dans la FP par exemple, je ne vois pas exactement ce qui se mettra devant l'anxieté de tes pertes sur ton épargne. Je doute sincèrement qu'un -60% fasse tanguer nos démocraties, pas plus qu'en 2008/2009 sincèrement. Même -70%.


 
En 29 (c'était plus grave qu'un -60% on est d'accord) certaines démocraties ont bien tangué quand même. Quand les gens sont tous au chômage et crèvent la dalle...Ca a juste amené au pouvoir des tyrans qui ont provoqué la WWII...
 

blueape a écrit :


 
Donc un -70% sur le S&P500 est un scénario envisageable ? Une fois qu'on arrive à -50 comme en 2008 qu'est ce qui motive les possesseurs d'actions à vendre leurs actions de qualité (amazon, alphabet etc), la peur ?


 
Sauve qui peut. Sauvons ce qui peut encore l'être.
Quand on arrive dans ces eaux là, on envisage le pire, le -70, voire plus comme dans les années 30. En 2008 ça parlait presque de fin du monde capitaliste, tu finis par y croire et tu réfléchis à sauver tes dernières billes.


Message édité par SD Plissken le 12-03-2020 à 01:42:35
n°59067128
footeure
Face x 50
Posté le 12-03-2020 à 01:13:21  profilanswer
 

SirConstance a écrit :

Des frères ont-ils regardés les dossiers Eurofins Scientific et Sartorius Stedim ?


Suis entré vers les 100€ sur Eurofins la première fois :d
J'en ai toujours

n°59067171
Profil sup​primé
Posté le 12-03-2020 à 01:29:48  answer
 

Lolo_hfr a écrit :

Et ton seuil de douleur, il se situe où dans cette échelle ? vers les -25% ?


 
Tu fais une fixette sur moi, tu es amoureux ?  :love:  Des gens qui ont souhaité me voir me planter, il y en a eu un paquet, et le plus souvent ils ont été déçus. Moi je continue à avancer. Par nature je suis à peu près hermétique aux critiques, notamment quand elles sont plus méchantes que constructives.
 
Mon seuil de douleur, c'est celui de quelqu'un issu d'un milieu modeste qui a bâti par son seul effort (zéro cerise) un patrimoine de 2,2M€ à 40 ans (tout en travaillant dans le secteur public, donc en servant l'intérêt général). J'ai déjà des résidences primaire, secondaire, tertiaire et quaternaire. J'ai plus d'argent que je n'en aurai jamais besoin. Je vis avec moins d'1k€ / mois. Pour être heureux il me suffit de bouquiner dans mon jardin chez moi en Aveyron, ma copine sur les genoux et en caressant mon chat (ou l'inverse). Je n'ai pas besoin d'autre chose. Je méprise l'argent et ceux qui l'idolâtrent. Pour moi c'est vulgaire pour un homme de dépenser de l'argent pour lui-même, ou bien c'est un signe qu'on doit combler un manque pour être heureux.
 
Ma richesse, ce n'est pas mon portefeuille boursier, c'est ma compétence et mon skillset - le compte en banque n'en est que la conséquence naturelle. La plupart de mes collègues ont 20-25 ans de plus que moi et sont des ex Gouverneurs. Je peux faire ce job très longtemps et ça me plaît bien. Je viens d'être promu. Mon skillset professionnel vaut plusieurs fois mon patrimoine total.
 
J'applique consciencieusement la stratégie de renforcement que j'ai définie depuis le début. Pour que je perde, il faudrait que le S&P500 baisse de 75% depuis le début : dans ce cas-là j'aurai une perte totale sur mon portefeuille IB (environ 15% de mon patrimoine, ou 1,5 année d'épargne). Dans tous les autres scénarios je serai gagnant : +100k€, +200k€ ou davantage, ça dépendra du scénario (plus ça baisse, plus je peux renforcer à bas prix).
 
Je suis en contrôle de mon portefeuille, de mon patrimoine et de ma vie, et je ne ressens pas le besoin assez pitoyable d'envier des inconnus sur internet ou de souhaiter leur échec. Au contraire, je souhaite le succès de tout le monde ici, et j'espère que certains de mes apports peuvent y contribuer.

n°59067195
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 12-03-2020 à 01:43:29  profilanswer
 


 [:clooney13]

n°59067203
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 12-03-2020 à 01:47:14  profilanswer
 

A Scipion
https://media.giphy.com/media/GCLlQnV7wzKLu/giphy.gif


Message édité par SD Plissken le 12-03-2020 à 01:47:39
n°59067237
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 12-03-2020 à 02:09:37  profilanswer
 

une excellente etude sur le CQVID-19.....
 
attention c'est du brutal!
 
https://medium.com/p/f4d3d9cd99ca/responses/show
[:argv23]

n°59067263
Serresjp
Posté le 12-03-2020 à 02:20:12  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Cette explosion des cas aujourd’hui. Ça va être intéressant de voir ce que dit Trump :o


 
Oh pas grand chose.
Il suspens juste les vols Europe - USA pendant 30 jours ...
 
https://twitter.com/afpfr/status/12 [...] 33728?s=21
 
Préparez vos louches pour demain matin  :bounce:

Message cité 2 fois
Message édité par Serresjp le 12-03-2020 à 02:21:53
n°59067278
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 12-03-2020 à 02:25:14  profilanswer
 

cela ne sauvera pas les US du COVID 19 vu qu'il est déjà là bas.....
DONALD TRUMP ANNONCE QUE LES ETATS-UNIS VONT SUSPENDRE POUR 30 JOURS TOUS LES DÉPLACEMENTS EN PROVENANCE D'EUROPE, À L'EXCEPTION DE LA GRANDE-BRETAGNE
[:dr_zaius:3]
l'effondrement approche.....

Message cité 1 fois
Message édité par vonfleck le 12-03-2020 à 02:25:34
n°59067292
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 12-03-2020 à 02:30:11  profilanswer
 

En réponse, les indices futures se crashent.
 
[:pzu:3]
 
Future Nasdaq suspendu.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 12-03-2020 à 03:06:52
n°59067354
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 12-03-2020 à 03:06:17  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

En réponse, les indices futures se crashent.

 

[:pzu:3]


Bonne chance à tous, le système ne répondra plus de rien

n°59067368
tiibo
A chacun sa façon de voyager.
Posté le 12-03-2020 à 03:16:04  profilanswer
 

Maman qui laisse tout sur son Livret A me fait planter le  [:gaga drapal]

n°59067369
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 12-03-2020 à 03:17:08  profilanswer
 

BX4, le placement de l'année.

n°59067375
darkmoon02​1
Posté le 12-03-2020 à 03:19:38  profilanswer
 

La guerre est très loin d'être finie !
 
[:18e:8]


Message édité par darkmoon021 le 12-03-2020 à 03:28:48
mood
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Posté le   profilanswer
 

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