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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°16387260
rui
Strike Out Looking..
Posté le 08-10-2008 à 15:37:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
stop le spam avec ce lien foireux merci :o
 
 
pour les marches US, en temps reel et gratuit, et meme pour les actions :
www.cnbc.com
 

mood
Publicité
Posté le 08-10-2008 à 15:37:34  profilanswer
 

n°16387262
rui
Strike Out Looking..
Posté le 08-10-2008 à 15:37:51  profilanswer
 
n°16387278
Joyrock
Posté le 08-10-2008 à 15:39:08  profilanswer
 

un analyste ? :o
un actionnaire ?
un branquignol ?

Message cité 1 fois
Message édité par Joyrock le 08-10-2008 à 15:39:20
n°16387292
rui
Strike Out Looking..
Posté le 08-10-2008 à 15:40:09  profilanswer
 

les banques bondissent a l'ouverture a WS.

n°16387293
as253
Loucheur averti
Posté le 08-10-2008 à 15:40:12  profilanswer
 

un gérant \o/

n°16387298
rui
Strike Out Looking..
Posté le 08-10-2008 à 15:40:38  profilanswer
 

Joyrock a écrit :

un analyste ? :o
un actionnaire ?
un branquignol ?


ouais, genre un analyste plutot..
ou un sales..

 

un trader aurait plus de systemes pr voir ses risques / des feuilles excel


Message édité par rui le 08-10-2008 à 15:41:27
n°16387300
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2008 à 15:40:47  answer
 

rui a écrit :


stop le spam avec ce lien foireux merci :o
 
 
pour les marches US, en temps reel et gratuit, et meme pour les actions :
www.cnbc.com
 


lien foireux, j'utilise que ca  :heink:

n°16387316
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2008 à 15:42:08  answer
 

C'est passé?
 

Citation :

MOSCOU - Les deux Bourses de Moscou, RTS et Micex, ont interrompu jusqu'à nouvel ordre les échanges mercredi à 11H05 (07H05 GMT), trente cinq minutes après l'ouverture, après avoir enregistré des baisses respectives de 11,25% et 14,35%.

n°16387323
rui
Strike Out Looking..
Posté le 08-10-2008 à 15:42:45  profilanswer
 


bah regarde les plaintes d'autres forumeurs auparavant :o

n°16387331
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 08-10-2008 à 15:43:51  profilanswer
 


 
fallait pas attaquer la géorgie


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
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Posté le 08-10-2008 à 15:43:51  profilanswer
 

n°16387334
Joyrock
Posté le 08-10-2008 à 15:44:11  profilanswer
 


C'est moi ou ça fait 1 semaine que la bourse russe perd 10 à 20% par jour et est interrompue tous les jours ?  :D  
Et ils volent au secours de l'islande c'est ça ? :o

n°16387340
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2008 à 15:44:41  answer
 

Magicpanda a écrit :


 
fallait pas attaquer la géorgie


 
[:ddr555]

n°16387341
lapin
Posté le 08-10-2008 à 15:44:49  profilanswer
 

je trouve sabrina pas très jolie sous cet lumière un spot allogène lui éclate le visage(PS pas de sous entendue gravleux)

n°16387350
dje33
Posté le 08-10-2008 à 15:45:52  profilanswer
 

ils parlent longtemps a l'assemblé et pour une fois il y a du monde :o

n°16387355
rui
Strike Out Looking..
Posté le 08-10-2008 à 15:46:14  profilanswer
 


en fait ca a l'air d'etre correct pour les quelques quotes affichés :o
mes excuses

n°16387357
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2008 à 15:46:18  answer
 

Joyrock a écrit :


C'est moi ou ça fait 1 semaine que la bourse russe perd 10 à 20% par jour et est interrompue tous les jours ?  :D
Et ils volent au secours de l'islande c'est ça ? :o

 

C'est le paradoxe: si j'ai bien compris, ils s'en prennent plein la gueule sur les marchés..., malgré le fait qu'ils soient pétés de réserves financières. :D


Message édité par Profil supprimé le 08-10-2008 à 15:46:33
n°16387412
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 08-10-2008 à 15:52:39  profilanswer
 

en tout cas la volatilité fait peur à voir


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°16387428
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-10-2008 à 15:54:11  profilanswer
 

sorg a écrit :


 
Ce que tu mentionnes là ne veux rien dire en soit... Tout dépend ou tu mets les bornes  de ce que tu regardes...
Moi voilà ce que j'obtient...
De Oct 1928 à Oct 1948 : - 1,45% par an en moyenne
De Oct 1948 à Oct 1968 : + 8,44% par an en moyenne
De Oct 1968 à Oct 1988 : + 3,89% par an en moyenne
De Oct 1988 à Oct 2008 : + 7,69% par an en moyenne
 
Conclusion: Ben y-a pas de conclusion: mes valeurs prise sur des dates arbitraires ne veulent absolument rien dire... en déplacant les dates charnières d'un an, vers l'avant ou vers l'arrière, je peux faire dire ce que je veux à mes chiffres...  
A ce stade, ce que tu pratiques, c'est de l'économie de café du commerce... C'est basé sur du vent, et absolument pas étayer économiquement.  
(Ce qui ne veux pas dire que tu n'auras pas raison au final. Ce que je conteste c'est le raisonnement qui te mène à tes conclusions.)


 
 :jap:  
J'ai simplement repris les années prises par Michel.
 
Pour ma part, je parlais des 15-20 dernières années.
 
Octobre 1928 => 300
Octobre 1985 => 1545
3% par an de hausse sur 57 ans.
 
Octobre 1985 => 1545
Octobre 2007 => 13265
10.8% de hausse par an sur 22 ans.
 
Ensuite, d'une manière générale, je réitère : je pense qu'il n'existe aucune bonne raison pour que le niveau atteint avec ces +11% soit maintenu.
 
Et si on raisonne "bête et méchant", le niveau "normal" du DJ en octobre 2008 serait de 3100 (soit 3% par an sur 80 ans).
 
Et encore, ce n'est pas méchant !
Car si je trace à mon tour MON trait sur la courbe, j'obtiens 1500 point, soit 2% par an sur 80 ans.  
http://imageshack-france.com/out.php/i224977_Sanstitre2.jpg
 
[:cerveau goret]


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16387442
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-10-2008 à 15:55:39  profilanswer
 


 
Définition même d'une utopie.  :jap:  
 
L'utopie ne tient pas compte des hommes.  :(  
 
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16387465
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-10-2008 à 15:56:59  profilanswer
 

meriadeck a écrit :

ça me fait penser que la caisse d'épargne démentait les infos du canard la semaine dernière . [:afrojojo]


 
 :lol:  
 
Ouaip, on oublie vite les choses.
 
Putain de poker menteur.  :pfff:  
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16387489
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 08-10-2008 à 15:58:59  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Et si on raisonne "bête et méchant", le niveau "normal" du DJ en octobre 2008 serait de 3100 (soit 3% par an sur 80 ans).
 
Et encore, ce n'est pas méchant !
Car si je trace à mon tour MON trait sur la courbe, j'obtiens 1500 point, soit 2% par an sur 80 ans.  
http://imageshack-france.com/out.p [...] titre2.jpg
 
[:cerveau goret]


 
 [:cerveau totoz]


Message édité par Marc le 08-10-2008 à 15:59:12
n°16387500
jujudu44
Prophète du CAC
Posté le 08-10-2008 à 15:59:32  profilanswer
 

On remonte, j'ai le sentiment que le pire de l'orage est passé. Les acteurs ont fait leur crise de nerf et caca sous eux.
La semaine prochaine ils vont se rendre compte que la Terre tourne toujours, qu'aucun déposant n'a perdu un seul centime pour le moment. Couplé aux annonces des pouvoirs publics ca suffira pour alimenter le bull trap.
Ce que je ne sais pas c'est ce qui enclenchera a nouveau la baisse :
Monoliners et HF qui explosent en vol
Ou economie reelle qui plonge a grande vitesse
 
Si certains ont des idées sur le 1er point ca m'interesse (surtout en terme de timing)


---------------
Jujudu44
n°16387524
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2008 à 16:00:44  answer
 

A quelle heure l'annonce immo US? :whistle:

n°16387559
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-10-2008 à 16:02:26  profilanswer
 

sorg a écrit :


 Les licenciements dans les boites qui vont bien: il y a des abus de pouvoir d'actionnaires, Ca existe et je ne le conteste pas. Mais il faut voir aussi qu'une boite peut gagner de l'argent au niveau global, mais localement une usine peut être déficitaire; Et si il n'est pas possible d'investir pour rétablir la compétitivité de cette usine, alors il vaut mieux la fermer plutot que de compromettre a moyen terme la compétitivité de toute l'entreprise. Je conçoit que ca soit dur , mais c'est la loi de la jungle.  


 
Sauf que les licenciements se font aussi dans des usines tout à fait rentables.
 
Parles-en aux anciens Renault de Vilvoorde.  :(  
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16387602
New-Cocovi​tsch
Best by Test
Posté le 08-10-2008 à 16:05:29  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
 :jap:  
J'ai simplement repris les années prises par Michel.
 
Pour ma part, je parlais des 15-20 dernières années.
 
Octobre 1928 => 300
Octobre 1985 => 1545
3% par an de hausse sur 57 ans.
 
Octobre 1985 => 1545
Octobre 2007 => 13265
10.8% de hausse par an sur 22 ans.
 
Ensuite, d'une manière générale, je réitère : je pense qu'il n'existe aucune bonne raison pour que le niveau atteint avec ces +11% soit maintenu.
 
Et si on raisonne "bête et méchant", le niveau "normal" du DJ en octobre 2008 serait de 3100 (soit 3% par an sur 80 ans).
 
Et encore, ce n'est pas méchant !
Car si je trace à mon tour MON trait sur la courbe, j'obtiens 1500 point, soit 2% par an sur 80 ans.  
http://imageshack-france.com/out.p [...] titre2.jpg
 
[:cerveau goret]


 
 
 
Quel sens un tel raisonnement peut il avoir?
Comment mettre de coté une augmentation exponentielle de la population ainsi que des ruptures scientifiques et technologiques capitales durant ces 80 années ?
L'Economie n'est pas une science certes...mais c'est un discours qui se veut structuré et un minimum prédictif et normatif sur les échanges de biens entre êtres humains et entre collectivités...A ce titre, les facteurs exogènes ainsi que les comportements irrationnels ne peuvent être laissés de coté, c'est même le plus important...
La macro-économie, en elle même, n'a aucune autre finalité que de guider un minimum des politiques publiques...pour le reste, c'est un discours qui reste dans le n'importe quoi...alors chercher à analyser des tendances de long terme avec des courbes cycliques (logarithmiques ou non), à fortiori dans le domaine boursier, n'a guère de sens...


---------------
Le mépris à tout prix...
n°16387605
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-10-2008 à 16:05:39  profilanswer
 

Svenn a écrit :


 
C´etait donc vrai cette histoire comme quoi Joce venait de mettre au point un automate de trading :/


 
[:power600]


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16387663
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2008 à 16:10:46  answer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Définition même d'une utopie.  :jap:  
 
L'utopie ne tient pas compte des hommes.  :(  
 
 


+1  :jap:

n°16387679
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 08-10-2008 à 16:11:44  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Et encore, ce n'est pas méchant !
Car si je trace à mon tour MON trait sur la courbe, j'obtiens 1500 point, soit 2% par an sur 80 ans.  
http://imageshack-france.com/out.p [...] titre2.jpg
 
[:cerveau goret]


Non mais juste pour info, voici les bons "traits" (qui n'en sont pas) pour 2% et 3% / ans.
 
http://www.hardware.fr/marc/laitraicaibo.gif
 
Ca ne veut rien dire de plus mais au moins ce n'est pas inexact.

Message cité 2 fois
Message édité par Marc le 08-10-2008 à 16:12:27
n°16387821
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-10-2008 à 16:22:53  profilanswer
 

sorg a écrit :


 
tu mélanges un peux tout là...


Non.
Je me trompe de mot.  :(  
Désolé.  
Je voulais parler des traders.  :jap:  

Citation :


 les courtiers, c'est pas eux qui font le cour. Ce sont de simples intermédiaires.
 
 
Ce sont les actionnaires qui font le cour, à chaque fois qu'il achete/vende un titre.
Seulement, effectivement, ils sont avant tout interessé par la future plus-value. on est bien d'accord.  
en meme temps, si il n'y avait pas d'espoir de plus-value pour eux , pourquoi investirait il dans une entreprise ?  


Au hasard, parce qu'elle lui fourni un emploi (ou si ce n'est à lui, à ses parents, enfants, etc.) ?

Citation :


Il ne faut pas oublier à la base que la bourse c'est un moyen pour l'entreprise de lever des fond pour financer son devellopement. Et ca ,çà ne peux marcher que si tu a l'espoir que la boite vaudra plus demain qu'aujourd"hui.


Pourquoi ?
Pourquoi ne serait-ce pas simplement un espoir de dividendes ?
Ce serait plus sain comme comportement non ?
Tu prêtes de l'argent, tu touches des intêrets le temps de ce prêt.
Normal pour moi.

Citation :


Je n'ai pas fait supdeco , mais ce que tu décris là, ca serait plus une obligation... Et du coup la bouteille c'est le coupon.   [:taytay]  


Et finalement pourquoi ne pas gérer ainsi les besoins d'argent des entreprises ?
 


Message édité par CAMPEDEL le 09-10-2008 à 08:51:12

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16387939
JaimeLanni​ster
..always pays his debts
Posté le 08-10-2008 à 16:32:09  profilanswer
 

hmm rien


Message édité par JaimeLannister le 08-10-2008 à 16:34:57
n°16387956
kizkoool
Posté le 08-10-2008 à 16:33:51  profilanswer
 

... Bon ben c'est pas encore pour aujourd'hui le rebond ...
 
 [:psywalk]

n°16388021
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 08-10-2008 à 16:38:01  profilanswer
 

L'Europe replonge, la.
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°16388042
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 08-10-2008 à 16:39:13  profilanswer
 

lapin a écrit :

je trouve sabrina pas très jolie sous cet lumière un spot allogène lui éclate le visage(PS pas de sous entendue gravleux)


Sabrina Clitozizi ?

n°16388080
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-10-2008 à 16:42:55  profilanswer
 

New-Cocovitsch a écrit :


 
 
 
Quel sens un tel raisonnement peut il avoir?
Comment mettre de coté une augmentation exponentielle de la population ainsi que des ruptures scientifiques et technologiques capitales durant ces 80 années ?


Pourquoi cela devrait-il rendre "fou" le cours de bourse ?
Le fait qu'une entreprise ai 1 000 000  de clients plutôt que 1 000 ne présume pas de la hauteur des dividendes versées.
Et au vu des faillites actuelles de certaines banques, cela ne présume pas non plus de la hauteur de sa valeur.
Je sais que c'est la-dessus que le cours de bourse varie, mais les faits démontrent le contraire en ce moment, non ?
Combien de banques encensées hier pour leur solidité sont aujourd'hui au tapis ?

Citation :


L'Economie n'est pas une science certes...mais c'est un discours qui se veut structuré et un minimum prédictif et normatif sur les échanges de biens entre êtres humains et entre collectivités...A ce titre, les facteurs exogènes ainsi que les comportements irrationnels ne peuvent être laissés de coté, c'est même le plus important...


Je considère cela comme
-extrèmement vrai sur le court terme.
-très valable sur le moyen terme.
-sur le long terme, les effets sont déjà lissés.
-sur le très long terme, l'irrationnalité n'est plus.

Citation :


La macro-économie, en elle même, n'a aucune autre finalité que de guider un minimum des politiques publiques...pour le reste, c'est un discours qui reste dans le n'importe quoi...alors chercher à analyser des tendances de long terme avec des courbes cycliques (logarithmiques ou non), à fortiori dans le domaine boursier, n'a guère de sens...


 
Je suis assez d'accord avec le peu de sens.  :jap:  
 
Cette "analyse" ne se termine pas pour rien par un : [:cerveau goret]
 
Cependant, c'est à peu près ma pensée.
 
Et lorsque je vois comment des prix nobel d'économie sont aujourd'hui désavoués par les systèmes qu'ils ont inventés, ben je n'ai même pas peur de penser ainsi.  :)  
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16388085
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 08-10-2008 à 16:43:12  profilanswer
 

Marc a écrit :


Non mais juste pour info, voici les bons "traits" (qui n'en sont pas) pour 2% et 3% / ans.

 

http://www.hardware.fr/marc/laitraicaibo.gif

 

Ca ne veut rien dire de plus mais au moins ce n'est pas inexact.


Merci marc :jap:
Je commençait à désespérer d'être le seul à être choqué par son raisonnement. (Meme si je ne remet pas en cause le fait qu'on a encore pas mal de potentiel de baisse)
EDIT: j'aime bcp le nom de l'image [:rofl]

Message cité 1 fois
Message édité par sorg le 08-10-2008 à 16:43:49
n°16388137
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 08-10-2008 à 16:47:32  profilanswer
 

y'avait une jolie PV a se faire sur HG aujourd'hui :/


---------------
Hobby eien /人◕ ‿‿ ◕人\
n°16388144
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-10-2008 à 16:48:15  profilanswer
 

Marc a écrit :


Non mais juste pour info, voici les bons "traits" (qui n'en sont pas) pour 2% et 3% / ans.
 
http://www.hardware.fr/marc/laitraicaibo.gif
 
Ca ne veut rien dire de plus mais au moins ce n'est pas inexact.


 
Bah j'ai vérifié ma feuille de calcul.  :(  
 
En partant de 300, 2% par an me donne, au bout de 80 ans, 1434.  
Et 3% 3100.
 
300+2%=306
306+2%=312
312+2%=318
Etc.
 
Ce n'est pas comme ça qu'il faut calculer ?
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16388146
Joyrock
Posté le 08-10-2008 à 16:48:21  profilanswer
 

Sur bourso le CAC est affiché à 3561.12 (-4,58%) depuis 16h35... Chez vous aussi ?

n°16388167
sateeva
Shawarma Police
Posté le 08-10-2008 à 16:49:53  profilanswer
 

 

August pending home sales jump 7.4 percent

 

Message cité 2 fois
Message édité par sateeva le 08-10-2008 à 16:50:51
n°16388173
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-10-2008 à 16:50:09  profilanswer
 

Joyrock a écrit :

Sur bourso le CAC est affiché à 3561.12 (-4,58%) depuis 16h35... Chez vous aussi ?


 
16h30  Variation:  96,58008 (2,59%) sur yahoo.


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°16388174
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 08-10-2008 à 16:50:09  profilanswer
 

Joyrock a écrit :

Sur bourso le CAC est affiché à 3561.12 (-4,58%) depuis 16h35... Chez vous aussi ?


non 5,67 chez moi :o


---------------
“Losing money is the least of my troubles. A loss never bothers me after I take it. I forget it overnight. But being wrong – not taking the loss – that is what does the damage to the pocketbook and to the soul.”
mood
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