Reprise du message précédent :

ceux qui en ont vraiment,  ont du BLC qui fait +2.31% suite à de très bonnes guidances ( pris un peu par hasard    en début de mois avec le contexte hypocondriaque actuel mais néanmoins bonne valeur de croissance qui à les ballz de se payer des boites UK en ce moment )

 
Ben pour être investisseur de génie aussi  

 
Faut le comprendre, avant 2019 il n'a connu que les OPCVM, en 2019 il s'est intéressé aux ETFs, et en 2020 il a son premier titre vif

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Ça va encore baisser

Objectif de cours à 115 d après mes sources dans les 12 mois. Analyse du 28.01.  

Bonne question  

 
Je pense que nous vivons en effet une période historique, compte tenu de la situation monétaire.
Nous n'avons jamais connu autant de liquidités injectées dans le marché dans l'histoire, je pense que beaucoup ne s'en rendent pas compte.
 
Compte tenu du niveau exceptionnel des dettes des Etats, les banques centrales n'auront absolument pas d'autre choix que de garder une politique monétaire très accommodante, cherchant à tout prix à garder les taux inférieurs à l'inflation.
Donc perso, pour ce qui est de mon patrimoine financier,  c'est 0 euro investi en dette à taux fixe, et all-in actions (et un peu d'or et d'argent)

 
mais encore

Diversifier.

Faut trouver un autre prénom car Josiane est 100% ETF CAC
 

Oui, tout le monde peut faire pareil, ils n'en ont aucune idée.
 

-1
 

DCA classique sur un ETF très diversifié.

 
Le SP500 est flat sur 1987, faut le savoir  

 
Cette dichotomie s'explique par le fait que dans l'esprit de l'investisseur boursier, le schéma traditionnel c'est : peu de risques -> préférer les actions, risques élevés -> préférer le cash. Cette mentalité est profondément ancrée.
 
Mais la réalité, c'est qu'il y a 2 types absolument opposés de risques : un risque inflationniste et un risque déflationniste. Et le cash est juste le pire actif à détenir dans un scénario déflationniste. Les obligations c'est pas beaucoup mieux : une obligation c'est juste une somme de flux futurs (fixes, en général) de cash, donc si la déflation se prolonge (c'est bien le risque, actuellement) c'est pas top.
 
Bcp d'investisseurs et commentateurs veulent absolument plaquer leurs réflexes de crise (cash is king etc.) à un scénario de risque totalement différent. C'est juste une incompréhension totale de ce qu'est une déflation, les mesures qu'une banque centrale doit conduire dans cet environnement, des taux négatifs : ça n'imprime pas... En plus, la possibilité de renflouement interne (bail-in) depuis l'adoption de la BRRD dans l'UE change fondamentalement le profil de risque du cash au-delà du plafond de garantie de 100k€.
 
Les actions, ce sont aussi des flux futurs (variables et incertains), mais pas seulement. Une action c'est aussi un titre de propriété indirecte sur des actifs réels (immo, usines, brevets etc.), qui devraient garder leur valeur dans les 2 scénarios de risque (inflationniste et déflationniste).
 
Donc à mon sens, l'environnement actuel est en effet très favorable aux actions. A mon sens dans une démarche de capitalisation il faut leur donner la priorité, au sein d'un patrimoine diversifié et selon la tolérance au risque propre à chacun.
 
Perso en gros actuellement : actions 43%, fonds € 16%, immo 36%, monétaire 5%. Dans l'environnement actuel je pourrais être à 50% actions sans souci, et même bien au-delà (mais ça correspond à ma stratégie patrimoniale de prise de risque progressive au fur et à mesure que mes besoins primaires et secondaires sont satisfaits).

A toi de voir en fonction de ton aversion au risque mais le plus sage c'est le DCA

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moi il y a une chose qui me fait poser question, c'est malgré que le marché action soit "haut" la valeur refuge or monte beaucoup et idem pour les cryptos, ça montre un certain stress du marché quand même non?

 
+1 C'est Monique, c'est la copine à Josiane. Josiane lui a expliqué qu'elle s'enrichissait chaque année en bourse avec un produit qu'elle a vu sur internet : un traqueur. Elle a acheté pour essayer et sans comprendre ; ça marche super.
 
Monique n'a pas osé sauter le pas, mais comme elle joue chaque vendredi au Keno au tabac du coin, ben elle a été intéressée quand elle a vu Pernaut parler de l'introduction en bourse de FDJ entre 2 reportages sur les quiches lorraines et sur les santons. Elle ne comprend rien aux entreprises, à la compta, encore moins aux valos, elle a juste acheté des actions FDJ à l'intro parce que le Keno c'est super, et parce que son copain Gérard, au guichet de La Poste, lui a expliqué comment acheter. Elle regarde son compte de temps en temps sans vraiment comprendre : mais c'est cool, ça n'arrête pas de monter.
 
Et pour l'instant elle nous (mo)nique tous.
 
AMF : Pas d'actions FDJ.

L'or monte parce que les taux sont très bas (l'or n'offre pas de rendement mais une sécurité si on anticipe une inflation future) + perte progressive de confiance envers les monnaies traditionnelles
Cela va de pair avec les actions

Les corrélations sont parfois différentes, tu peux aussi avoir l'or qui monte en raison de risques géopolitiques, et donc parallèlement les actions qui baissent

Ou juste une abondance de liquidité et une inflation cachée.

OK,et les cryptos?

Hehe pas mal  

Et bien c'est aussi pour cette raison que les cryptos ont explosé à la hausse après les injections de cash des banques centrales
Certains n'avaient plus confiance envers les Etats émetteurs de billets à volonté, mais étaient rassurés par un algo réputé indestructible
maintenant les cryptos, il faut avoir confiance en ce qu'il y a derrière, ce n'est pas trop mon cas, peut être à tort

faut bien comprendre le fonctionnement, je n'ai pas encore assez étudié le sujet

Et les cryptos, cela représente moins de 300Mds de dollars à l'échelle mondiale (vs 1 800Mds pour le CAC40, petit indice français).

 
Cela devrait amener à une certaine humilité devant ce qui relève de la chance.
 

 
d'où Tesla 4000 $  

Donc on a :

• Josiane la pro des Trackers,
• Monique le All-in FDJ,
• Kevin le dieu du BTC,
• Jean-Eude le All-in URW,
• Patrick le All-in RNO,
• Lapin le All-In AMD
• Pierre le Full fond€ + Livret A
• Vonfleck le Parano sur BX4

 
après contrairement à un certain IH, ce qu'il touche, par hasard ou chance du débutant, marche plutôt bien.

 
après Tesla a inventé le concept de cryptaction

Si tu as de l'argent gratuit, oui
Mais la bonne question : cet investissement est-il plus rentable que la même somme d'argent sur un autre support ?

 
infini plutôt que gratuit
car l'argent est gratuit mais en somme finie

Tu veux la date d'achat au plus bas ?

Plusieurs effets conjugués :

1) Les banques centrales injectent de force de la liquidité tout en maintenant des taux ultra bas voire négatifs, donc les prix de tous les actifs montent (actions, obligations, immo, or, cryptos). Pas d'autre solution car en bout de chaîne, la détention excédentaire de cash par les banques (en zone euro) se paie 0,5% / an.

2) On a un bull run historiquement long, qui a érodé au fil du temps l'aptitude des participants de marché à évaluer correctement les risques. L'humain étant ce qu'il est, il n'apprend à évaluer les risques que dans la douleur, par des crises (= soudaine matérialisation / compréhension des risques). Au contraire, un bull run généralisé "récompense" la prise excessive de risques, sur des actifs parfois même sans aucune valeur intrinsèque (cryptos), ou une valeur intrinsèque faible (stocks cannabis) ou très incertaine (Tesla). La prudence est punie, la prise excessive de risques récompensée. Cela conduit à la formation répétée de micro bulles "locales", qui pour l'instant finissent par exploser (ce qui suggère à mon sens qu'on n'est pas encore en situation de bulle généralisée).

3) L'or et les cryptos sont 2 façons d'exprimer une défiance envers les devises fiat. Les mesures non-conventionnelles du types QE ont permis à leurs promoteurs de développer une storyline selon laquelle les devises fiat ne vaudraient plus rien. C'est démenti par la très faible inflation dans l'économie réelle, mais dans une situation de liquidité abondante (1) et de bulles à répétition (2), ça suffit à susciter des hausses de prix sur des actifs parfois sans valeur intrinsèque (cryptos) ou des hedges anti-inflation peu adaptés à un univers déflationniste (or).

 
C'est le contraire non ?
 
Je veux dire, la perception courante, c'est que les actions sont plus risquées que le cash j'ai l'impression.
 
 
 
Là aussi c'est le contraire non ? La déflation c'est pas justement le cash qui prend de la valeur ?
 
Ma compréhension en résumé :
- Le cash est bon en scénario déflationniste et en récession, car les prix des actifs baissent
- Les actions sont bonnes en scénario inflationniste et en croissance de GDP, car les flux de cash flows augmentent
- L'or est bon en scénario inflationniste (baisse de la valeur du cash vs l'or)
- Le cash et les obligations à court terme protègent contre une montée des taux
- Les obligations à long terme protègent contre la baisse des taux
 
(Je mets ça pour me faire corriger si j'ai tort hein)
 
Donc du coup, sans opinion sur l'avenir si on veut protéger son capital, il faudrait une alloc avec toutes ces classes d'actif, et on rééquilibre de temps en temps. Swensen recommande un biais vers l'equity puisque la grande majorité du temps on est en cycle de croissance et avec de l'inflation, donc les actions surperforment les autres classes d'actif ; la diversification sert à la fois à protéger son capital en cas de récession + augmentation de performance inhérente au fait qu'on peut jouer les soldes quand elles viennent.

Total bientôt sous les 44, allez !! Préparez les louches
Et Danone qui continue à couler, pourquoi j'ai pas allégé...

 
par ma faute    
renforce  

Royal Dutch qui prend -3%
 
 

 
+100
"cash is trash"
https://www.youtube.com/watch?v=tZyWVxGXPHo
 
c'est un vieux renard qui le dit!
 

Oui, c'est ce que je dis.

Il faut différencier la déflation (= le cash gagne en pouvoir d'achat, effectivement) des mesures anti-déflationnistes de la banque centrale (= taper sur le cash, par exemple via des taux négatifs, pour que les agents économiques lui préfèrent la consommation ou l'investissement dans l'économie).

Les effets sont ambivalents, d'un côté il y a l'impact "pur" de l'inflation ou de la déflation (= en supposant l'absence d'une banque centrale), et d'un autre il y a l'impact des mesures de la banque centrale.

Pour le cash, comme dit, si la banque centrale fait son job contre la déflation (QE, taux négatifs etc.) c'est pas bon.

Une action est un actif hybride : des flux futurs de cash d'un côté, un droit indirect de propriété sur des actifs réels de l'autre. Cette 2e propriété doit a priori offrir un bon hedge contre des crises monétaires (inflationnistes ou déflationnistes). En cas d'inflation, les actifs réels détenus par les entreprises peuvent s'apprécier, mais leur remplacement devient très coûteux. En cas de déflation, le remplacement des actifs devient moins coûteux. Donc l'impact d'une crise monétaire doit dépendre de la rotation des actifs des entreprises, donc du secteur.

L'or est historiquement un bon hedge contre l'inflation, oui. Moins pertinent a priori dans un contexte déflationniste. Mais là encore les mesures anti-déflation de la banque centrale peuvent conduire à son appréciation.

Pour les obligations, la maturité est un paramètre clef : à l'instant t, les mesures anti-déflation (QE etc.) de la banque centrale font monter les prix des obligations. Mais si tu dois renouveler ton obligation souveraine (par exemple) dans un environnement de taux négatifs...

D'accord avec ça, oui. La diversification est clef parce que les effets des crises monétaires sont ambivalents et incertains. Tout va dépendre de la capacité (technique, politique...) de la banque centrale d'y faire face, de son indépendance, de sa crédibilité etc. Et la nature hybride des actions en font un bon placement dans un patrimoine diversifié, dans ce contexte.

 
Tout à fait.
Un exemple d'ailleurs avec la crise de 29
Le USD était lié à l'or jusqu'en 1933, ce qui amenait une certaine confiance envers le USD, la banque centrale ne pouvait pas émettre à volonté de la monnaie. Cela a entraîné une course vers le cash. Par ailleurs avec une monnaie de confiance + baisse de l'activité économique, la déflation est apparue, perturbant fortement la reprise boursière (les marchés retrouveront seulement leur niveau en 1954, après une chute de près de 88%).
Pas du tout la même chose avec la crise de 2008 par exemple.
 

PMI US pas bon