Reprise du message précédent :
Je bosse, le WE

- Oui, ho pas tant ici mais il y a des fidèles quand-même dont je suis l'évolution et qui me racontent leurs progrès mais à côté un peu plus quand même, ceci dit c'est pas ça qui va occuper mes soirées de lecture   Tu devrais passer une annonce à côté justement, marche pas mal les annonces, t'as compris le merdier du branchement au réseau  

Les petits bécots en privé alors qu'on est sur un forum pour partager et apprendre c'est pas génial je trouve
Ils ont peur de se taper la honte en public

- Non mais parfois des gens ne sont pas près d'afficher des photos de leurs extractions pas forcément réussies et veulent un avis ou bien des questions sur des mélanges savants et combinés, par ailleurs quelques-autres ne postent jamais ou rarement sur le forum    

Oui la méthode est parfaite quand le résultat en tasse est nickel.
 
En revanche parfois tu te fais plaisir et achètes un café un peu cher d'un torréfacteur reconnu, il est frais et bien conservé, tu remplis, tu arases, tu tasses, tu obtiens 2*25ml en 25~30s, et pourtant... la tasse ne te plaît pas, selon le café tu peux obtenir un résultat un peu trop acide / râpeux / un goût de brûlé / aucun corps / une crema très claire / etc.  
 
Pourtant ta méthode d'extraction est nickel, alors tu te poses des questions, est-ce que je devrais mettre moins de café dans le filtre ? Est-ce que la pression n'est pas trop élevée, je devrais installer une OPV ? Peut-être que la T°C est trop élevée pour ce café, il vaudrait mieux une machine avec PID ? D'ailleurs est-ce que ce café est fait pour l'espresso et pas plutôt pour les méthodes douces ?
 
Bref ce sont selon moi des questions légitimes à se poser et à poser sur un forum consacré à l'espresso. Alors quand on te répond "tous les cafés sont faits pour l'espresso et ta machine marche très bien comme elle est. Tu remplis tu arases et tu tasses, pas la peine d'aller chercher des infos ailleurs sur le net c'est moi qui détiens la vérité absolue, si tu n'y arrives pas c'est que t'es pas doué"...
 
Sinon entièrement d'accord avec toi pour dire que les blends type italiens sont beaucoup plus faciles à extraire, ils sont plus "permissifs". Je n'ai quasiment jamais raté une extractions avec ces mélanges. C'est les cafés à torréfaction légère de Stéphane qui me font le plus galérer (par contre quand ils sont réussis c'est du bonheur).

Moi j'ai des oufs qui me montrent leur slip  

- J'attends qu'ils me montrent leur frangine mais même pas dans le reflet d'une machine, les enfoirés  

Plus qu'une semaine et je récupère mon matériel. J'ai du changé mon choix de moulin en dernière minute (plus dispo), donc exit le vario, je me suis rabattu sur le Firenzato Pro Nana F4E (raison principale étant qu'il est très peu salissant, souhait de ma femme)
 
Je viens une semaine sur la métropole, du coup étant sur Paris, je vais ramener tout ca dans mes valises, et pouvoir tester à mon hôtel tout ca
 
auriez vous un torrefacteur et un coffee shop à me conseiller sur Paris, j'aimerai bien en profiter (et vu le prix du billet d'avion Réunion -> Paris, j'aimerai vraiment ne pas passer à côté de ça )

Tu pourrais passer à coté de ma Bezz aussi

Coffee shop : teste l'espresso de Telescope, 5 rue Villedo (proche Palais Royal).

Merci!!!

 
Justement, après 5/6 essais je suis pas du tout content du résultat... Limite je préférais nespresso... Je pense la renvoyer et prendre autre chose.
En fait, les expressos que j'ai fait n'ont aucun corps. Il y trop d'eau même si j'en mets pas beaucoup et beaucoup de café... Première expérience plutôt décevante donc

L'ascaso Dream est livrée en filtre pressurisée elle aussi, mais si je ne me trompe pas il existe un kit pour passer en filtre standart, impatient de tester tout ça, impression qu'un nouveau monde s'ouvre devant moi

- Ne pas trop rêver, les machines conçues pour être utilisées avec un filtre pressurisé souvent équipées de thermobloc, ne deviennent pas forcément des machines superbes une fois le filtre remplacé par un ordinaire, parfois c'est même le contraire et en plus l'ajustement précis de la mouture devient obligatoire, j'ai tenté l'opération jadis sur une vieille bécane de ma fille, je lui ai vite remis son filtre pressurisé  

Thanks Isologue, je m'étais dit ca naïvement parce qu'Ascaso propose le kit comme "upgrade", et qu'un ami ici l'a fait et en est très content, mais le côté roulette russe ne m'a pas échappé  
Bon, l'un dans l'autre, même tel quel en pressurisé, j'attends surtout que se soit meilleur que la melitta, le reste viendra après, déjà apprentissage moulin café et tamper, ne pas bruler les étapes.

- Oui, roulette russe ou il faut prendre l'avis d'utilisateurs avisés des gens qui ont expérimenté la marque et le modèle, rien de tel que ça    

Le channeling peut-il être accentué par certains cafés ? Quels sont les facteurs qui le favorisent ?

P1

Et je vois pas en quoi le café jouerai.

- Lorsque l'on n'a pas trop l'habitude, dans les premiers temps* il faut être soigneux au remplissage en surveillant particulièrement le bord du panier et si tu tasses, le faire bien horizontalement, le geste machinal a tendance à privilégier un côté plutôt que l'autre suivant qu'on est gaucher ou droitier après tassage une finition en tassant à 360° peut arranger les choses.
*mesure variable selon les individus    

Il faut tasser bien verticalement tu veux dire ?

C'est débile mais le coup de l'ouïe m'a vraiment fait marrer... http://www.illy.com/wps/wcm/connect/fr/cafe/cinq-sens
 

 

 
HIHIHI CAFÉ TU ES TELLEMENT DRÔLE XD

 
TL;DR , résumé en bas
 
Méthode parfaite pour :  
- les débutants, évidemment.
- du grain à pas cher. On va pas s'emmerder à peser un mélange de bar que t'achètes en gros.
- les moments où tu es largué, quel que soit le niveau du principal concerné (douce sensation de ne pas avoir fait plus que gratter une couche superficielle du sujet, depuis 2008-2009...).
 
Le troisième point implique que c'est valide quel que soit le grain et l'expérience. Quand on commence à partir en dérapage dans les paramètres et qu'on ne sait plus si faut moudre plus fin, plus gros, si y'en a trop ou pas assez, on va faire un tour 5 minutes, on revient et on reprend la base. Et reprendre la base, des fois, ça fait vachement du bien. J'ai déjà "repris la base" plusieurs fois pour la Pavoni...
 
L'isométhode (que le concerné va finir par breveter), c'est aussi valable pour les premières tasses d'un nouveau grain, aussi cher soit-il. Faut bien partir de quelque part. Je me suis assez pris la tête sur les "oh mais j'en ai mis 16g au lieu de 14 et je n'ai pas le résultat que je voulais je comprends pas", ou sur un réglage jumelé mouture/finesse "si je mous plus fin et que j'en rajoute 3g, alors... ah non c'est d'la merde". Les mesures n'apportent pas forcément grand chose...
 
Là où je veux en venir, c'est que tu as l'air de dire que l'espresso, c'est une science dans laquelle les réponses viennent du matériel, une fois qu'on a de l'expérience et si le résultat ne plait pas. Je ne suis pas d'accord, car dans ce cas, tu peux très bien jouer sur les paramètres de base pour obtenir autre chose.
 
Un grand (et vieux ) sage avait dit un jour dans ce topic qu'on serait surpris par la qualité du jus vendu par un gérant aux mains douteuses sur une vieille machine en Italie. Evidemment que les questions d'OPV ou de PID sont importantes (quand je serai chef du topic j'interdirai les OPV d'ailleurs, c'est un combat perso) et ont leur place ici. Mais je ne suis pas vraiment dans l'esprit d'un espresso scientifique et technique. Avant de vouloir stabiliser électroniquement la température ou limiter mécaniquement la pression "pour avoir mieux", il faut avoir une machine correctement réglée et savoir faire un jus avec. Aucun dispositif ne sera là pour te dire que tu devras moudre plus fin en fonction de la météo ou que nan, vraiment, baisser la température d'extraction sur un café déjà acide, c'est pas une bonne idée.
 
La base, la base, la base. La base, valable pour tout le monde.
 
/TL;DR
 
Résumé : sagesse et patience parlent mieux que questions techniques et interrogations mécaniques  
 
Comme aurait pu dire Multi, si t'as une machine qui sort un débit correct à bonne et stable température (ce qui ne nécessite rien de perfectionné) et que t'arrives à rien avec ton café, alors le problème est en face de la machine Si c'était pas le cas, on ne sortirait pas un jus correct sur une Europiccola dont le truc le plus perfectionné est le thermostat de sécurité, dont le contrôle de  température est très manuel, et dont la pression de percolation ne dépend que de ton bras, de la finesse de la mouture et de la quantité dans le filtre.
 
Les OPV, PID et autres ne sont là que pour aider à stabiliser les extractions sur le long terme, pas pour faire un bon espresso en tant que tels. Pour ça, y'a que l'expérience, le feeling, et les expérimentations...  et l'isométhode est dans ce cas l'Alpha et l'Omega de l'extraction, une méthode empirique et simple qui doit servir de base à tous    
 
La prochaine fois je vous exposerai comment je compte réformer l'Histoire pour mettre les machines à levier au centre de la Révolution française.

- Non je veux dire bien horizontalement, je parle de la surface du tamper et de la mouture, tu vois comme le monsieur qui nous a appris pas mal de chose ! On remplit le filtre on égalise avec le doigt et on tasse    
 
http://www.youtube.com/watch?v=NvZHW0uRexA
 
 

C'est quand même chaud d être crédible avec une cravate aussi hideuse...  

Ma réflexion en ce moment est la suivante :  
disons que mon idéal de café est ce que j'ai bu chez Telescope, note 100  (café Guatemala HasBean, sur Marzocco, avec moulin inconnu, filtre 2T pour 19g, 29sec pour 32ml à 94°C   ).
 
Ce que je sais sortir sur l'Oscar, quand je finis par règler correctement mes paramètres, me donne une note de disons 50  (et plutôt 10 ou 15 au début, quand je règle mes paramètres après l'achat d'un nouveau café).
 
Au mieux du mieux, avec un barista expérimenté (ou un iso/multi ou autre), sur mon Oscar, mon Grinta, ma volvic, et mon café que je viens d'acheter, quelle serait la note obtenue ?
 
Si ça tombe, le top de ce que je sors, et qui me désespère un peu comparé à mon idéal, vous en diriez "je ne te comprends pas, il est très bien je ne sors pas mieux".
Et là ce serait le drame ...
 
Ou au contraire : "ah ben oui, effectivement, il y a de la marge de progression comparé à ce que je produis avec le même matos".
Et là, ça me rassurerait un peu ...

 
Quelqu'un a une explication "technique" ?

Ta machine a des filtres pressurisés, cad qu'un mécanisme se charge de péter des bulles dans ton café pour ajouter de l'air et faire une mousse par dessus. De plus j'imagine que tu achètes du café déjà moulu ? Si ton café est trop léger, tu ne peux rien faire d'autre que mettre un max de café dans le filtre et tasser à fond, mais j'imagine que c'est ce que tu fais déjà.

Le conseil qu'on peut te donner ici, c'est d'utiliser des filtres non-pressurisés et un moulin avec du café en grain... A partir de là, si ton café est trop léger, on pourrait te conseiller de moudre plus fin.

Oki merci
 
C'est vrai que mon café est déjà moulu.
 
Je m’apprête donc a renvoyer la Saeco/Philipps pour éventuellement une Gaggia $399 (http://www.amazon.com/Gaggia-14101 [...] rds=gaggia)
 
Auriez vous d'autres choix, peut être moins cher ?
 
merci

- Il a pire que ça mais c'est l'un des meilleur au monde alors on lui pardonne    La majorité des gens qui parle de technique espresso se réfèrent souvent sans même le savoir à sa technique !

Fais gaffe avec cette machine, beaucoup de monde a eu des problèmes de fuites avec (néanmoins faciles à réparer), d'ailleurs je ne serais pas étonné que Maxicoffee ait arrêté de la vendre pour cette raison.
 
En moins cher tu as la Gaggia Espresso Pure (elle tourne facilement en occase, voir http://expresso.cultureforum.net/f10-petites-annonces), les Lelit, puis en plus cher, la Rancilio Silvia et l'Oscar.
 
Prévois obligatoirement un budget moulin, minimum 200€ (Grinta ou Ascaso).

Je n'avais pas vu les délais de livraison pour le Porlex amazon (dans un mois)
Ça me laisse du temps pour trouver la machine  
(Peut être une Silvia V3!)
Une Santos 75 à 180€ m'est passée sous le nez , je n'ai pas vu beaucoup de choses dessus mais Santos c'est du bon non?

C'est du bon pour les moulins, pour le reste je ne sais pas.

une tuerie parait-il    
et à ce prix    
 
j'aurais eu des sous et moins peur des conséquences que j'aurais essayé de l'acheter  

Du côté de saint Malo, un vendeur pro (qui revend du matos de cuisine) et pas de mot clé "expresso".

Si c'est une tuerie j'ai un peu les glandes

Haha tu me rappelles mes sessions de recherche sur le bon coin, il faut utiliser des OR pour chercher plusieurs mots-clés, ça donnait quelque chose comme "expresso OR espresso OR machine café OR percolateur OR cafetière" etc avec ensuite le bonheur de trier selon les dates et les prix et de revoir les mêmes annonces tous les jours...

Ouah frigo!
Il a définitivement arrête son traitement

J'te fait la Bezz en 2 fois sans frais

Totalement hors budget  

Bonsoir,
 
Quel gourou du topic accepterait charitablement d'être mon mentor pour m'épauler dans ma recherche de machine d'occase ?    
C'est égoïste je sais, mais si je poste publiquement mes "trouvailles" j'ai peur de me faire coiffer au poteau
C'est simplement pour me dire si telle ou telle machine vaut le coup.
 
Allez soyez chics, ce sera juste un MP de temps en temps

isologue, t'as une touche

budget?