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Auteur Sujet :

[Topicafé] Le Véritable Espresso par l'Isométhode

n°34957537
frandon
Citation personnelle associée
Posté le 12-07-2013 à 13:24:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Attention, il faut multiplier le prix NES par le ratio grammage NES / grammage Oacar car les dosettes NES sont très light niveau grammage en comparaison du 1T de la Oscar ;)
 
:O


---------------
Cdlt,
mood
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Posté le 12-07-2013 à 13:24:09  profilanswer
 

n°34957667
gaston1024​1
Posté le 12-07-2013 à 13:38:57  profilanswer
 

Evidemment, mais là, c'est aussi une question de goût...
Si tu veux mettre un filtre 5 grammes (ou disons 7 pour rester dans quelque chose de buvable) dans oscar, ça doit être faisable, non ?
 
Je suis sûr que même en l'allongeant sur 50 mL, ça sera toujours meilleur qu'un nespresso.

Message cité 1 fois
Message édité par gaston10241 le 12-07-2013 à 13:41:06

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Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
n°34957825
frandon
Citation personnelle associée
Posté le 12-07-2013 à 13:53:43  profilanswer
 

On est d'accord mais le prix que tu donnes n'est pas bon et c'est ça qui compte :O


---------------
Cdlt,
n°34958114
Pierro_le_​fou
Effervescing Elephant
Posté le 12-07-2013 à 14:13:21  profilanswer
 

gaston10241 a écrit :


C'est pourtant l’argument choc :  
 
1 kg de café de mauvaise qualité chez Nespresso revient à 64 euros


 
 
Au delà de toute considération personnelle : qu'est-ce qui te permet d'affirmer cela  :??:  (question réellement naïve), ca on voit souvent nespresso se vanter de leur grands crus blablabla marketing...
Du coup, je suis assez ettonné.
 
Par contre, effectivement, ta consommation est très largement éloignée de la consommation moyenne des quelques personnes (nespresso) autour de moi (moi inclus). Après j'imagine que "l'appétit" vient avec la qualité et le plaisir pris à réaliser son rituel...
C'est presque plus mon côté geek / recherche de la "perfection" qui me pousse à ma renseigner sur le sujet, qu'un réel besoin perso.

n°34958271
h3bus
Troll Inside
Posté le 12-07-2013 à 14:24:06  profilanswer
 

Pierro_le_fou a écrit :


Au delà de toute considération personnelle : qu'est-ce qui te permet d'affirmer cela  :??:  (question réellement naïve), ca on voit souvent nespresso se vanter de leur grands crus blablabla marketing...
Du coup, je suis assez ettonné.


Comme tu dis, blabla marketing. De ce que j'ai compris, il est impossible de connaître la composition et la provenance du café neness.
Après, dans les machine à capsule/dosette, c'est le meilleur que j'ai goûté.
 
 
La machine, c'est la plaisir d'avoir une bonne tasse, une belle machine à la maison (à condition de ne pas prendre une oscar :o), de connaître la provenance du café, de gérer la dose... et de ne pas filer de fric à neness!


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sheep++
n°34958495
gaston1024​1
Posté le 12-07-2013 à 14:38:14  profilanswer
 

frandon a écrit :

On est d'accord mais le prix que tu donnes n'est pas bon et c'est ça qui compte :O


Quel prix est erroné ?  :??:  
 
edit : oui, tu as raison : c'est 35 cents la capsule (pour les capsules basiques), pas 32... tout est à refaire :o

Pierro_le_fou a écrit :


 
 
Au delà de toute considération personnelle : qu'est-ce qui te permet d'affirmer cela  :??:  (question réellement naïve), ca on voit souvent nespresso se vanter de leur grands crus blablabla marketing...
Du coup, je suis assez ettonné.


Tu parles de quoi ? Le prix ou la qualité ?
Le prix, c'est facile : 32 35 cts/capsule (je me suis planté dans mon calcul, donc.)
 
La qualité, c'est facile aussi : il suffit de goûter.


Message édité par gaston10241 le 12-07-2013 à 14:43:12

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Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
n°34958599
Pierro_le_​fou
Effervescing Elephant
Posté le 12-07-2013 à 14:44:15  profilanswer
 

Oui qualité  :jap:  
 
Qu'est ce qui te fait dire que le grain utilisé est inférieur très conrétement ?
 

Citation :

La machine, c'est la plaisir d'avoir une bonne tasse, une belle machine à la maison (à condition de ne pas prendre une oscar :o), de connaître la provenance du café, de gérer la dose... et de ne pas filer de fric à neness!


 
Totalement en phase avec ça  :jap:

n°34958951
gaston1024​1
Posté le 12-07-2013 à 15:01:16  profilanswer
 

Pierro_le_fou a écrit :


Qu'est ce qui te fait dire que le grain utilisé est inférieur très conrétement ?
 


Rien, pas plus que tu ne peux dire qu'il vaut mieux que le grain d'un bon torréfacteur, puisqu'on n'en connaît pas l'origine.
 
En revanche, je ne crois pas dévoiler un secret en disant qu'un café moulu à la demande est forcément supérieur gustativement au même café moulu depuis des mois (même "sous vide" dans une capsule). Pour le reste, seules mes papilles font la différence (et mon cerveau, je ne suis pas suffisamment écervelé pour imaginer qu'ils mettent un café d'origine et de qualité pour en tirer ce qui sort de ces machines... )


Message édité par gaston10241 le 12-07-2013 à 15:01:51

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Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
n°34960494
FrigoAcide
Posté le 12-07-2013 à 16:37:19  profilanswer
 

En effet les calculs du prix de café au kilo ne sont pas représentatifs de la réalité : avec ma Nespresso, je ne buvais plus que deux cafés par semaine, tandis qu'en passant à l'espresso je suis remonté à 15 tasses par semaine, donc au final ça me revient plus cher :o

 

Je pense aussi que dans l'absolu, le café utilisé par Nespresso est de bonne qualité, mais vu qu'il a été moulu il y a plus de six mois, y'a pas de secret... Ceci plus le fait qu'ils ne proposent que des mélanges très consensuels, doux, sans caractère, afin de plaire même à ceux qui n'aiment pas le café.

 

Aujourd'hui si je devais abandonner l'espresso pour une raison x ou y, j'irais sans hésiter sur un petit moulin manuel et une french press (c'est un peu ce que j'ai amené au boulot), c'est le top comparé à Nespresso. Mais bon la force de Nespresso c'est le marketing, les gens ont leur café bien présenté avec une mousse dessus et une flotte amère insipide dessous, ils sont persuadés d'avoir le top du top... Attends mec la mousse elle reste sur la tasse même le lendemain, si ça c'est pas du haut de gamme !


Message édité par FrigoAcide le 12-07-2013 à 16:38:38

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Paléoanthropologie, évolution de l'espèce humaine et préhistoire
n°34961427
younga
Posté le 12-07-2013 à 17:50:22  profilanswer
 
mood
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Posté le 12-07-2013 à 17:50:22  profilanswer
 

n°34962841
ypolem
Posté le 12-07-2013 à 20:04:55  profilanswer
 

gaston10241 a écrit :


 
1 kg de café de mauvaise qualité chez Nespresso revient à 64 euros


 
Commandé ce jour boite 50 capsule pro 21 eur.
5 gr x 50 x 4 = 84 €/kg
 

Pierro_le_fou a écrit :


 
 
 
 
Par contre, effectivement, ta consommation est très largement éloignée de la consommation moyenne des quelques personnes (nespresso) autour de moi (moi inclus).


 
 
Les consommateur de nesness sous-estime leur cnso, tjrs.
mon père reconaitra qu il claque 4x cafes/jr soit 40 eur/ mois
 
La réalité est qu il est proche des 70 eur/ mois  (invités, toussa)
 
 
 


Message édité par ypolem le 12-07-2013 à 20:06:53
n°34964304
flo'r
Je stalke pas, j'explique.
Posté le 12-07-2013 à 23:00:24  profilanswer
 
n°34966306
FrigoAcide
Posté le 13-07-2013 à 09:26:54  profilanswer
 

Après avoir goûté celui de Cataldi et Pfaff, je crois que c'est sûr, j'aime pas le Yrgacheffe... J'ai l'impression d'avoir des pétales de fleur dans ma tasse. C'est surprenant mais un peu écœurant à force (dès la deuxième gorgée en fait :o). Je l'essaierai en filtre voir ce que ça donne.


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Paléoanthropologie, évolution de l'espèce humaine et préhistoire
n°34966329
evilguinne​ss
Posté le 13-07-2013 à 09:33:53  profilanswer
 

C'est ça qu'est bon, le miel mille fleurs version café :o


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n°34967831
gaston1024​1
Posté le 13-07-2013 à 14:52:03  profilanswer
 


 
Je songe à un nouveau smiley... ;)


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Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
n°34970058
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 13-07-2013 à 22:06:59  profilanswer
 

gaston10241 a écrit :

Evidemment, mais là, c'est aussi une question de goût...
Si tu veux mettre un filtre 5 grammes (ou disons 7 pour rester dans quelque chose de buvable) dans oscar, ça doit être faisable, non ?
 
Je suis sûr que même en l'allongeant sur 50 mL, ça sera toujours meilleur qu'un nespresso.


 
En dehors du critère gustatif :  
Le breuvage noir sorti d'un nespresso revient à 0.35 euros en gros.
Sorti d'une oscar, il revient à 0.34 euros pour 14 grs avec un kawa à 6 euros les 250 grs.
 
Si on prend en compte le matos, on trouve des nespresso avec ODR à 40 euros. On va compter 100 euros si on s'appelle gaston pour chopper un lot santos+lady.
 
Grosso modo, l'argument de prix n'est pas en fait en faveur de l'expresso. Perso, depuis 18/24 mois (je sais plus), j'ai quitté Nespresso pour l'expresso. Ça me coute plus cher en expresso.
C'est pas un problème, c'est bien meilleur et c'est un vrai bonheur. Mais utiliser comme argument de conversion que nespresso est plus cher n'est pas forcement une bonne chose. C'est vrai rapporté au poids au kilo de café. Pas rapporté à la tasse bue.
 
 [:kras$:4]


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Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°34970454
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 13-07-2013 à 22:52:33  profilanswer
 

DannyElfman a écrit :


 
En dehors du critère gustatif :  
Le breuvage noir sorti d'un nespresso revient à 0.35 euros en gros.
Sorti d'une oscar, il revient à 0.34 euros pour 14 grs avec un kawa à 6 euros les 250 grs.
 
Si on prend en compte le matos, on trouve des nespresso avec ODR à 40 euros. On va compter 100 euros si on s'appelle gaston pour chopper un lot santos+lady.
 
Grosso modo, l'argument de prix n'est pas en fait en faveur de l'expresso. Perso, depuis 18/24 mois (je sais plus), j'ai quitté Nespresso pour l'expresso. Ça me coute plus cher en expresso.
C'est pas un problème, c'est bien meilleur et c'est un vrai bonheur. Mais utiliser comme argument de conversion que nespresso est plus cher n'est pas forcement une bonne chose. C'est vrai rapporté au poids au kilo de café. Pas rapporté à la tasse bue.
 
 [:kras$:4]


 
+1

n°34971324
gaston1024​1
Posté le 14-07-2013 à 09:05:19  profilanswer
 

C'est vrai. Mais note quand même que tu n'es pas obligé de boire que des doubles...


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Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
n°34971357
tombig
Il est où mon avion?
Posté le 14-07-2013 à 09:22:49  profilanswer
 

Tu changes de filtre et tu passes à 7g :spamafote:

n°34971395
gaston1024​1
Posté le 14-07-2013 à 09:37:32  profilanswer
 

un peu plus de 7 pour le 1T d'origine d'oscar (entre 9 et 10, ça passe bien), mais on doit bien trouver des filtres à 7, et qui sortent un jus correct.


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Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
n°34971434
FrigoAcide
Posté le 14-07-2013 à 09:49:08  profilanswer
 

DannyElfman a écrit :


 
En dehors du critère gustatif :  
Le breuvage noir sorti d'un nespresso revient à 0.35 euros en gros.
Sorti d'une oscar, il revient à 0.34 euros pour 14 grs avec un kawa à 6 euros les 250 grs.
 
Si on prend en compte le matos, on trouve des nespresso avec ODR à 40 euros. On va compter 100 euros si on s'appelle gaston pour chopper un lot santos+lady.
 
Grosso modo, l'argument de prix n'est pas en fait en faveur de l'expresso. Perso, depuis 18/24 mois (je sais plus), j'ai quitté Nespresso pour l'expresso. Ça me coute plus cher en expresso.
C'est pas un problème, c'est bien meilleur et c'est un vrai bonheur. Mais utiliser comme argument de conversion que nespresso est plus cher n'est pas forcement une bonne chose. C'est vrai rapporté au poids au kilo de café. Pas rapporté à la tasse bue.
 
 [:kras$:4]


Avec une vraie machine espresso, pour obtenir un jus équivalent à Nespresso, il faudrait remplir ton filtre (pressurisé) avec 5~6gr de café et faire couler en dix secondes une tasse de 70cl. C'est pas l'utilisation pour laquelle elle est prévue, donc en effet c'est pas vraiment comparable.


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Paléoanthropologie, évolution de l'espèce humaine et préhistoire
n°34974133
FrigoAcide
Posté le 14-07-2013 à 16:27:56  profilanswer
 

Allez quelques photos de mon utilisation du filtre La Marzocco pour l'Oscar. Les photos sont pas terribles et c'est pas l'extraction du siècle, mais bon... Je suis sur un Moka Harrar de chez Pfaff, j'utilise 9gr de mouture pour une extraction de 30s. Mes premiers essais étaient sur 7~8gr de mouture, il fallait donc moudre plus fin, mais c'était un peu trop acide (ou amer ?), la galette était trop sèche, j'ai donc préféré monter.

 

http://www.izipik.com/images/201307/14/1b3g7uw3ltqsg53lian4h-dsc_0011.jpg

 

Le filtre à vide dans le porte-filtre bottomless. Il s'insère parfaitement.

 

Il faut remplir uniquement le trou central (après tassage). Je commence par déborder, jusqu'à ce qu'on ne voit plus les bords du filtre :

 

http://www.izipik.com/images/201307/14/j21sl6169nxoh1bgo6vt-dsc_0012.jpg

 

Pour araser, j'ai une méthode particulière : je pose le tamper (plastique d'origine) côté 58mm sur la mouture et je secoue le porte-filtre :

 

http://www.izipik.com/images/201307/14/2k61y4t333j3zp21pera0-dsc_0015.jpg

 

Le résultat :

 

http://www.izipik.com/images/201307/14/m09hb82aqjpjq26sx4mh-dsc_0017.jpg

 

Avec le tamper côté 41mm, je tasse très légèrement au centre de la mouture, de façon à creuser le trou :

 

http://www.izipik.com/images/201307/14/160zd2p12ps52a3xrz6qj-dsc_0021.jpg

 

Puis avec une petite cuillère à espresso, je racle les bords du filtre pour ramener la mouture au centre. L'électricité statique est retombée dans le moulin, j'en profite pour le secouer et récupérer la mouture. J'ajuste la quantité de mouture, j'en rajoute un peu ou j'en enlève éventuellement... Toujours avec la cuillère, je forme un petit tas. Bon tout ça c'est long à écrire, mais en pratique ça ne prend que quelques secondes une fois qu'on a le coup de main.

 

http://www.izipik.com/images/201307/14/2dupqtlgzl4gq1pfseht-dsc_0022.jpg

 

Puis enfin je tasse avec le tamper côté 41mm, tout mon poids dans le bras tendu (~15kg de pression), quelques miettes s'échappent du trou central, je secoue pour les remettre au centre, dernier coup de tassage, on oublie pas de balayer les miettes sur les bords en haut du porte-filtre (en contact avec le joint de coupe) qui pourraient contrarier l'étanchéité au moment de l'extraction :

 

http://www.izipik.com/images/201307/14/mzgf3f3imng9a28iol8l-dsc_0026.jpg

 

Le filtre rempli après l'extraction. Sur d'autres variétés la galette est un poil plus humide, et il y a un tout petit filet d'eau que je vide dans l'évier.

 

http://www.izipik.com/images/201307/14/1x2rf3k1r0wm6lh24whj-dsc_0031.jpg

 

La galette s'éjecte facilement d'un mouvement du poignet. On voit là aussi que la galette est un peu sèche, en fait il m'a fallu deux ou trois coups de poignets :D

 

http://www.izipik.com/images/201307/14/2mu3nim4l4or112icjf47-dsc_0035.jpg

 

Et le plus important, le résultat en tasse. Le café n'a pas encore dégazé, du coup j'ai des bulles dans la tasse et le bottomless a éclaboussé. Sur un café dégazé c'est carrément clean. Je n'obtiens quasiment jamais les fameuses pattes de tigre, pour ça il faut surcharger en mouture. Ce filtre permet d'utiliser de 7gr jusqu'à 10gr max de mouture je dirais, au-delà la mouture dépasse du trou central et ne sert à rien à priori (elle n'est pas mise sous pression lors de l'extraction). Si vous voulez surcharger il faut utiliser un filtre plus gros, notamment le 1T générique de chez Grimac.

 

http://www.izipik.com/images/201307/14/36qrenz43ew9lk3qqzc3b-dsc_0040.jpg


Message édité par FrigoAcide le 14-07-2013 à 16:42:34

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Paléoanthropologie, évolution de l'espèce humaine et préhistoire
n°34975135
evilguinne​ss
Posté le 14-07-2013 à 18:36:07  profilanswer
 

Ouais. Ou sinon tu fais comme moi : tu mous, tu remplis le filtre, tu tasses, tu enclenches le pf, tu fais couler. Actuellement : palets de 19g environ pour 50-60ml.
 
En plus j'obtiens des trucs propres, pas de bulles et ni de tasse tâchée de partout :o


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n°34975593
FrigoAcide
Posté le 14-07-2013 à 19:47:17  profilanswer
 

Je me remets aux doubles justement en ce moment, j'utilise le filtre 2T d'origine que je remplis à ras-bord. Si le café n'est pas dégazé, je pense que tu auras de bulles quel que soit le filtre... mais c'est sûr que le bottomless doit pas aider.
 
D'ailleurs il n'y a pas de valve sur les sachets Pfaff, du coup est-ce que les grains n'arrivent pas à dégazer correctement ?


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Paléoanthropologie, évolution de l'espèce humaine et préhistoire
n°34975653
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 14-07-2013 à 19:55:49  profilanswer
 

Pour le moment je n'ai encore jamais réussi un shot au bottomless qui n'en mette pas partout...


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Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°34975759
FrigoAcide
Posté le 14-07-2013 à 20:11:40  profilanswer
 

Avec un café correctement dégazé j'y arrive nickel ! Il faut faire attention à ce que le filtre soit bien propre avant de le remplir, qu'il n'y ait pas de grains de mouture qui restent accrochés au fond (on en voit au moins un d'ailleurs sur ma première photo). Ensuite s'il n'y a pas suffisamment de pression ça gicle de partout, donc il faut utiliser une mouture suffisamment fine bien sûr, et mettre les 15kg de pression au moment du tassage.


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Paléoanthropologie, évolution de l'espèce humaine et préhistoire
n°34976897
h3bus
Troll Inside
Posté le 14-07-2013 à 22:51:29  profilanswer
 

Ça dépend surtout du café, de la crème qu'il fait et la conséquence sur l'éclaboussure lorsque la goutte tombe.


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sheep++
n°34976966
frandon
Citation personnelle associée
Posté le 14-07-2013 à 23:04:36  profilanswer
 

C'est quoi ce paluchage sur le tassage ?
Trop compliqué. Comme le dit Dr Evil avec un filtre normal c'est pas forcément la peine
Sinon, j'ai entamé le Sumatra bio de chez CC : il est très bien  :)


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Cdlt,
n°34978140
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 15-07-2013 à 09:09:32  profilanswer
 

h3bus a écrit :

Ça dépend surtout du café, de la crème qu'il fait et la conséquence sur l'éclaboussure lorsque la goutte tombe.

 

Je tenterais bien au Malabar mais ça fait des mois que mon torré n'en fait plus...
Cela dit, l'affaire vient de changer de propriétaire, je vais voir si à la rentrée le nouveau innove ou s'il reste sur les mêmes, auquel cas j'irai un peu voir ailleurs...


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Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°34978506
younga
Posté le 15-07-2013 à 10:02:43  profilanswer
 

c'est pourtant un joli spectacle
http://nsm05.casimages.com/img/2011/07/22/1107220140541233218501910.jpg
 
 :o

n°34979147
DannyElfma​n
Kinrick o Scotland
Posté le 15-07-2013 à 11:03:42  profilanswer
 

Yirgacheffe wote de chez Môssier Cataldi ce matin. C'est pas la variété idéale pour un matin mais là, c'est pas grave. Ce fruité, cette fraîcheur ... :love: :love:


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Blood is rushing into your muscles and that's what we call The Pump. Your muscles get a really tight feeling, like your skin is going to explode any minute ...
n°34980208
grybouille
Posté le 15-07-2013 à 12:30:33  profilanswer
 

DannyElfman a écrit :

Yirgacheffe wote de chez Môssier Cataldi ce matin. C'est pas la variété idéale pour un matin mais là, c'est pas grave. Ce fruité, cette fraîcheur ... :love: :love:


 
Idem, ça doit être la 3-4eme fois que je prends un Yirgachette, mais c'est la 1ere fois que je sens tous ces arômes : soit la variété proposée par Cataldi envoie du bois, soit mon palais s'affine, peut être un peu des 2  :o

n°34980597
multivitam​ine
Marchande avec cela.
Posté le 15-07-2013 à 13:20:31  profilanswer
 


 [:frag_facile] Le type qui collectionne les antiquités pour les jackyfier [:moustik42]


---------------
Si tu n'essaies pas d’être meilleur t'as déjà arrêté d’être bon. Pour gagner une lan dans ton équipe il te faut: un gros, un chinois et un gaucher.
n°34980914
younga
Posté le 15-07-2013 à 13:47:44  profilanswer
 

toi tu connais pas l'enfer du nord!  :o  
t'as pas le choix  :o

n°34981219
frandon
Citation personnelle associée
Posté le 15-07-2013 à 14:11:37  profilanswer
 

il a fait la guerre ton PF, on dirait mes boules (des tendres - de pétanque, je précise) :O


---------------
Cdlt,
n°34981228
multivitam​ine
Marchande avec cela.
Posté le 15-07-2013 à 14:11:59  profilanswer
 

Et dans l'enfer de l'est, on disait qu'il valait mieux déporter qu'intégrer :o


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Si tu n'essaies pas d’être meilleur t'as déjà arrêté d’être bon. Pour gagner une lan dans ton équipe il te faut: un gros, un chinois et un gaucher.
n°34981616
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 15-07-2013 à 14:35:59  profilanswer
 


Superbe !
Quel café te donne pareilles couleurs ?


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Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°34981656
multivitam​ine
Marchande avec cela.
Posté le 15-07-2013 à 14:38:28  profilanswer
 

Tous!, ca dépend du moment où tu prends la photos


Message édité par multivitamine le 15-07-2013 à 14:38:45

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Si tu n'essaies pas d’être meilleur t'as déjà arrêté d’être bon. Pour gagner une lan dans ton équipe il te faut: un gros, un chinois et un gaucher.
n°34982132
mr oizo bi​s
Don't feed the troll
Posté le 15-07-2013 à 15:15:37  profilanswer
 

ce soir je ressors le bottomless  :o

n°34982273
FrigoAcide
Posté le 15-07-2013 à 15:24:53  profilanswer
 

mr oizo bis a écrit :

ce soir je ressors le bottomless  :o


Y'en a un qui va pas réussir à dormir cette nuit...


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Paléoanthropologie, évolution de l'espèce humaine et préhistoire
n°34985149
younga
Posté le 15-07-2013 à 19:16:25  profilanswer
 

http://youtu.be/9qU1oY35wgQ
 
avec une ascaso basic  :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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