Reprise du message précédent :
 
 
Ouops c'est une version mini pods...ca accepte que les pod?

 
Oui sans modifs. (mais je crois avoir vu qu'en changeant la douchette + porte filtre ça passe)

 
Arf moins intéressant pour moi...
 
Je sais pas trop du coup si je l'a prends ou pas....Ca sera ma troisième machine...

tu ne manges pas devant la télé l'ordi !    
ça fait déjà 15 jours qu'elle est là  

Ca m'apprendra à avoir la flemme de regarder plus loin que "près de chez moi"

ah oui t'avais déjà fait le coup avec la pavoni  

Y'a une Mokita Express "à la silvia" c'est à dire en inox poli sur un site de matos d'occasion pour ceux qui veulent.

- C'est pire que ça et même si les moulins électriques existaient déjà, les petits à lame mais aussi à meule, de toute façon, un moulin était obligatoire car c'est le café moulu qui n'existait pas ! Le café avant les 60's provenait souvent des colonies françaises et c'était forcément du Robusta, quelques particuliers achetaient des Moka et autre Colombie dans les épiceries fines, c'était assez cher puis les industriels tels que la Maison du café, Mokarex etc., on sortit des qualités premium, qualité Or par exemple pour la Maison du café qui étaient composés de mélanges d'Arabica, assez bons.
 
                    Broyeur à meule mural vers 1958 en Pyrex on mettait le grain en haut et le récupérait en-dessous
 
                                                               

Ne réglez pas votre téléviseur!

Proposition d'embryon de début de première page. On rajoutera les jolies photos et les définitions compliquées plus tard. Tout arrive. Suite à venir. Si tant est que le chef qui rôde encore tel un fantôme en ces pages accepte de changer le premier post

                                                   Topic espresso : pas de capsules, pas de dosettes, de vraies italiennes

C'est quoi l'espresso ?

L'espresso est la boisson en tasse obtenue en forçant de manière adéquate de l’eau sous pression par le biais de café en poudre. Du café de qualité fraîchement moulu que l'on met dans un filtre, on égalise, on tasse, on met dans la machine, et on appuie sur le bouton (ou on appuie sur le levier, selon la machine). Au-dessus du café se forme la crema, non pas une vulgaire mousse mais la remontée des corps gras du café qui se fait naturellement à l'extraction.

Simple à comprendre, difficile à maîtriser. Et c'est bien pour ça qu'est né ce topic.

J'ai une TerraBriel à 19 bars de pression ! Moi aussi j'aime l'espresso comme au bar !

Ok. Et pour le changement de la machine, t'as quel budget ? Tu prévois le moulin dedans ?

Eh oui le matériel des participants du coin est souvent composé de machines dont ni les marques ni les modèles ne disent quoi que ce soit quand on arrive. Et pour cause : les marques classiques d'électroménager sortent des machines avec lesquelles sortir un résultat correct sera très très très compliqué pour des raisons techniques expliquées plus bas. Et ce n'est pas faute d'avoir essayé !

Mais je prends du bon café, du à cher en paquet argenté avec dorures super bien moulu !

Raté. Seul du café en grain correctement torréfié et moulu juste avant le passage à la machine produira quelque chose.... Mais passons aux bases techniques, tout de même, et expliquons un peu tout ça.

Le matériel : machine, moulin, autres

C'est simple : il faut une machine de qualité (si si) et surtout, UN MOULIN UN CAFE ! Obligatoire si ce n'est tout simplement "évident". Selon son âge, la température, sa torréfaction, la machine utilisée, le résultat voulu, le grain sera moulu de manière plus ou moins fine. Un grain prémoulu ne peut donc donner quelque chose de satisfaisant, il ne sera jamais à la bonne "taille". Venir demander des conseils sur des extractions ratées au prémoulu, c'est un peu comme venir se plaindre qu'après avoir enlevé les phares de sa bagnole on voit plus rien quand on roule de nuit.

--->La machine

De base, on oublie les marques d'électroménager que l'on connaît. Pourquoi ? La conception de l'engin en fait quelque chose de peu cher capable de sortir rapidement un résultat de faible qualité. Les deux principaux griefs que l'on aura contre ces machines sont la présence d'un thermobloc et d'un filtre pressurisé.

Le thermobloc est un système de chauffe ultra-rapide qui rend la machine dispo au bout d'une minute de chauffe. Le problème ? Aucune stabilité thermique pour un thermobloc sur un si petit système. En conséquence de quoi l'eau du début sera trop chaude, celle de fin trop froide, et un espresso, ça demande du 88-90° max stable.

Le filtre pressurisé est un dispositif faisant passer l'eau au travers d'une tête d'épingle. But : faire de la mousse. Or la crema n'est PAS de la mousse. La remontée des corps gras d'un café est un phénomène naturel, qui non seulement varie en quantité et en couleur selon le type de café, mais qui dépend aussi de la température de l'eau (cf. le thermobloc juste au-dessus). Or il s'agit non seulement d'un indicateur sur la qualité de l'extraction mais aussi d'une satisfaction... Une satisfaction qu'une machine "pressurisée" ne permet pas d'obtenir.

--->Marques et modèles recommandés :

Les principales marques sont Rancilio, Ascaso, Nuova Simonelli, FrancisFrancis, Gaggia, et La Pavoni pour ne citer que les plus courantes. Attention, dans ce dernier cas on aura plus en tête des machines à levier, on y revient plus bas. Citons quelques modèles courants :

Rancilio :

• Silvia : la classique, la petite, la base. Petite machine domestique très présente chez les amateurs, on trouvera donc toujours de l'aide et des pièces partout.
• Miss Rancilio "vintage" : du vintage aux noms très 70', apparues avant la Miss Silvia qui n'en est que la continuité. Petites machines trouvables en occasion qui n'ont cessé de faire leurs preuves. Betty, Audrey... des noms qui font rêver !
• S20/S27 : un gabarit au-dessus, modèle véritablement "semi-pro". On aura tendance à en chercher en occasion vu le prix dérisoire auquel on peut les trouver. Prévoir un peu de bricolage...

Nuova Simonelli :

• Oscar : machine de compet' malgré ce que pourront dire quelques esprits chagrins et pervers sur son taux de panne.

La Pavoni : le summum du top du meilleur du mieux. Phase d'apprentissage rude, et résultat très court.

• Europiccola : machine à levier, donc entièrement manuelle à peu de choses près. Les autres machines demandent l'appui sur un bouton pour tirer le café. Là pas de pompe, la pompe c'est le bras. On lève le levier pour laisser l'eau atteindre le café, on baisse le levier pour faire passer l'eau en appuyant plus ou moins fort. La machine du feeling.
• Europiccola "pro" : la même mais avec quelques trucs de contrôle par-dessus.

Je terminerai en disant juste qu'après une guerre atomique suivie d'un hiver nucléaire, tout ce qui restera sur terre ce sera les Europiccola. C'est que c'est solide, ces trucs.

--->Le moulin/broyeur

Là encore on oublie les broyeurs de supermarché, les broyeurs à hélice. Non seulement la mouture récupérée n'est pas régulière, mais en plus ça chauffe le grain. Il faut un moulin de qualité à meules plates ou coniques (insérer photos ici ) . Il en existe de tous les types, de toutes les tailles. Certains, malgré leur marque ne seront pas adaptés à l'espresso (comme le Bodum Antigua, qui ne mout pas assez fin, par exemple).

On partira donc sur du Santos (les gros moulins de bar) style 6, 6A ou Silence, sur du Nuova Simonelli (Grinta), du Rancilio (Rocky), ou du Mazzer (Mini ou Super Jolly). Pour les amateurs qui n'ont pas beaucoup de place, Hario produit le Skerton ou le Mini Mill, deux moulins à main d'excellente facture qui donnent un très bon résultat au prix de quelques secondes de manivelle.

--->Et mon moulin Peugeot ?

Les vieux moulins en bois ou céramique produisent une mouture de qualité, mais malheureusement ne sont pas réglables. Et ça, c'est rédhibitoire.

---> Je m'en tire pour combien ? / C'est cher ! / Je suis étudiant !

Ici, y'a deux possibilités :
- soit on investit dans le neuf parce qu'on a de l'argent à mettre là-dedans et on a un produit qui ne posera aucun souci, bien réglé et sous garantie.
- soit on penche vers l'occasion, et au prix d'un peu d'huile de coude, de quelques pièces et d'un nettoyage complet de la machine, on obtient une machine semi-pro ou pro pour un prix dérisoire par rapport à celui du neuf.

Si on est vraiment fauché et qu'on ne peut pas mettre plus de 100 euros dans le couple machine/moulin, soit on a une veine de Younga et on trouve une Silvia à 10 euros et une Europiccola à 30, soit on s'orientera plus vers des solutions type cafetière italienne ou à piston qui avec un moulin et du café correct sortira déjà un résultat bien meilleur qu'un café filtre avec du moulu de supermarché.

Le budget est donc entièrement fonction de ses moyens, sa patience, son courage à retaper une machine, et le coup de bol si on cherche en occasion. On comptera de base 100 euros pour un moulin pro d'occasion et entre 30 et 200 pour une bonne machine à retaper/nettoyer.

Penser à parler du café luimême, de la torréfaction, des tasses, et je crois qu'on aura un first post clair

Une petite chose, le jaune sur fond gris passe assez mal sur l'écran de mon macbookpro, tu pourrais le modifier ?

C'est faux que les moulins céramiques et à main ne sont pas réglables
D'autre part, il y a moulin à main et moulin à main

mkswing > oui j'ai pris ça au hasard
 
Flo'R > je sais aussi Mais en général ceux qui viennent par ici parlent très souvent des anciens moulins à main Peugeot à 20 euros sur la baie qui eux ne sont pas réglables. Spour ça.

En plus ta phrase est paradoxale : si ce n'est pas réglable, peu de chance que la mouture soit de qualité adéquate

Ta version télétubies est bien, avec les situations concrètes, Mais je la voit pas détrôner le post 1, qui est clair, net et précis.
 
Je vois ca plus comme un complément, contextuel, concret.
 
Mais faudrait déja que tu zappes tout ce qui a déjà été expliqué clairement, ya des redondances.
 
Vu que c'est le fouillis dès le post 2, t'as toute la place

Mon avis de lurker : le post d'evilguiness devrait figurer en préambule du premier post. C'est ce que le newbie du topic lira en premier, alors qu'en l'état actuel, la FAQ à n00b est noyée au beau milieu de la première page.

ah j'me disais aussi    le guide lumineux après 42 mois de règne sans partage et une fuite des plus éhontées sort enfin de sa tanière  
y s'accroche au pouvoir, le coquin.  

la couleur jaune et vert c'est caca, vaut mieux du gras souligné.
Ascaso c'est Espagnol, et à ce sujet tu aurais aussi pu citer cette marque dans la cat. moulin (avec sa vis sans fin je le trouve extra pour le réglage au poil près). Toujours sur les moulins un truc m'interpelle    Tu parles de vieux moulin et de céramique    ce n'est pas une technologie nouvelle (relativement) la céramique et complètement adaptée à nos besoins sur les nouveaux petits moulins, alors que les vieux peugeot seront avec des meules métals. D'ailleurs de mémoire c'est réglable mais d'une précision venue d'un autre temps.
Pour l'évocation d'une certaine veine de yo**ga, il faut admettre qu'il a réussi le parfait hold-up de 2011 avec sa silvia ( qui est en fait une audrey   ) mais il y en a bien d'autres qui ont eu cette chance, avec force de recherche sur le net ou/et surtout en sortant de chez soi et arpentant vide-grenier, troc-fouille etc...forcément un jour va vous sourire.
En ce qui concerne l'europiccola, pas de faux espoirs. C'est vrai que je l'ai eu à 30€ mais entre les fdp à rajouter, la restauration (de base, mais aussi le bouchon vapeur cassé pendant le transport et égaré par la poste) la remise en peinture, j'arrive allégrement dans les prix pratiqués pour une machine en parfait état d'utilisation que l'on trouve sur bébé ou lb*
 
ça ne parle pas de pid    tu peux tout recommencer    
 

 
J'ai fait ça à la volée hier soir, et c'est un début. Je sais que la pres' est pas bonne et que les couleurs sont à chier. Faut du numérotage, du gras et du souligné. Quant au moulin je me suis vautré, quand je parlais de "céramique" je pensais aux moulins typés "anciens" non-réglables qui sont vendus neufs à 70-80 euros. Je vais corriger ça, pas de pb, et rajouter Ascaso.
 
J'vais aussi rajouter l'amendement Younga ("comment je colle un pid sur ma machine à pop corn pour torréfier mieux qu'un Samiac" ), des indications sur le pid (puisque c'est devenu un passage non pas obligé mais courant), et un avertissement concernant les tarifs de réparation. Puis aussi "comment choisir sa machine d'occasion". J'avais oublié l'épisode de la peinture de l'Euro !  
 
Bref, c'était un premier jet, je complète/modifie comme il faut, on fait une Révolution, on met Gaston en Président du topic et Iso en Ministre du Culte, on devient le sujet le plus consulté de HFR, on fait une OPA hostile sur le forum et on conquiert le net.  
 
Et en plus j'ai le soutien d'un lurkeur

Déjà que le noob ignore l'espresso et n'en n'a jamais bu, une définition sérieuse de sa constitution, sa conception, sa qualification, avec tous les paramètres est la base avant toute chose.
Qu'il sache où il met les pieds, qu'il comprenne par ce post ce que c'est, ce qui le compose, ce qu’il se passe à sa conception.
 
Tu penserais quoi si on mettait à  "paracétamol" la définition première : "au cas où t'as mal a la tête"?
 
Moi ça me choque.  
 
A la rigueur mixer ça DANS le premier post...
 
Pour les autres posts, j'ai déjà di que c'est le fouillis organisationnel

PUTSCH AVORTE §§§

Je cherche une machine à levier pour 10€...

Au moins, on sait que Multi est vivant Sinon pour le first post, noyer l'arrivant sous une masse d'infos techniques inutiles et de principes inapplicables au début, bof.

Je ne trouverais pas ça idiot.
 

 
Comparons la proposition de la guiness maléfique qui commence par :

 
avec l'incipit du premier post :
 

Relis ce que j'ai écrit. Je n'ai jamais dit qu'il fallait substituer le post d'EG au premier post, j'ai dit que celui-ci constituait un très bon résumé de ce qui s'ensuivrait. Tant qu'à faire quelque chose de cohérent et exhaustif, autant commencer par un résumé plutôt synthétique et non-jargonnant.

 
 
ca coute combien d'acheter ça pour lui permettre de recevoir du café moulu ?

Pourquoi inutiles? comment tu fais quelque chose correctement sans savoir ce que tu fais/ ce que c'est?
Pourquoi inapplicable? T'as toutes les infos pour l'appliquer... ou essayer...
 
Il faut toutes les informations, et encore c'est que les formations à l’échelle pratique.
 
Le nouvel arrivant fait sa vie, si il veut pas lire, il lit pas.. Il peut même s'en aller

Je suis d'accord, mais pas pour commencer.

Si c'est pas idiot pourquoi tu trouveras jamais une notice de produit contenant du paracétamol faisant moins de 2 pages?

Il y a définition et définition.

Je préfère avoir la définition, qu'une définition incomplète et floue.

Une bonne définition c'est le niveau premier et unique d’interprétation possible.  

Dans ta comparaison, la proposition de définition est fausse, et hors sujet

Si on par HS et dans tous les sens, en impliquant des termes inexpliqués, flous, tout en voulant être concret c'est le bordel.

T'es obligé d'avoir un passage le plus synthétique possible. Si c'est jargonné, les termes en question doivent être étudies.

Il est très bien le post 1, pour son contenu.

C'est moi le plus scientifisant de vous tous, et pourtant 70% de ce post1 viennent de Gaston.

Parce qu’on aborde toujours un sujet par sa définition.

J'insiste, la premiere page a bien besoin du travail qu'il est en train de de composer.

Avoir du contextuel,  du pratique, des question réponses, des astuces, d'aide sur les choix de bécanes toussa.

Il peut intégrer ces explications contextuelles sous chaque paragraphe correspondant en page une, c'est pas un problème ca.

Mais pas de faire du l'espresso pour les nuls dès pour le post1. Il ont toujours été a chier ces bouquins parce qu' ils ne transmettent pas la définition, ils vulgarisent en synthétisant pas omission.

Ton médecin (compétent) t'auras expliqué ce que c'est au préalable
 

Toi, tu sais pas à qui tu t'adresses    
 

On n'est pas sur un topic de Maths à ce que je sache

Le "résumé" proposé par evilguinness est quand même bien dans le sens où il reprend beaucoup des conseils qui sont régulièrement répétés ici (moulins et machines recommandés, par exemple). Ca permettrait au moins aux noobs de ne pas débarquer de façon trop ingénue, avec des questions du style "Magimix ça a l'air bien, vous croyez qu'avec un moulin Bodum ça me donnerait de bons résultats ?".
 
Introduire un peu plus de vulgarisation ne ferait pas trop de mal, sinon on aura au final qu'un topic destiné aux seuls experts ayant reçu la révélation (déjà que...).

J'ai jamais vu un medecin me lire une notice.
 
Au pire le pharmacien mais nan
 

J'ai pas besoin de le savoir
 

L’expresso c'est des règles à respecter, et des lois a appliquer

On est d'accord.  
Mais pas en lieu et place.  

Certes non, on va pas jeter tout le boulot effectué, m'enfin y'a sans doute moyen d'intégrer quelques éléments pratiques ?

FDaniel avec moi !  
 

Mon médecin le fait : « Je vous prescris ça, c'est du ça, c'est pour ça. »
 

Mais après une intro à la EvilGuiness
 
/ dialogue de sourds

Oui, c'est ce que je dis...
 
Il faut l’intégrer, le fusionner.
 
Que l'on trouve ce que l'on cherche, selon son degré d’intérêt.

C'est ce que je suggérais aussi  

Le rébarbatif, solennelle, encyclopédique je le vois justement avant.

Donc soit il l’intègre, soi il se lâche sur les post d'après.

Jvoi ca comme ca.

Sinon un sondage