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Auteur Sujet :

[Topicafé] Le Véritable Espresso par l'Isométhode

n°25112283
gaston1024​1
Posté le 05-01-2011 à 22:26:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
parce que 25 mL, j'ai du mal... y'a toujours un manque.


---------------
Quand c'est bon, y'a pas meilleur - Isologue
mood
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Posté le 05-01-2011 à 22:26:17  profilanswer
 

n°25112644
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 05-01-2011 à 23:01:06  profilanswer
 

Pour moi, un café c'est une grande gorgée ou deux petites/moyennes...

n°25112817
flo'r
Je stalke pas, j'explique.
Posté le 05-01-2011 à 23:20:08  profilanswer
 

Un double, c'est une gorgée pour le goût, et une juste avant pour se rincer la bouche :)


---------------
Topic de vente M42 / Contax Yashica / Minolta / Whatever <-- click here !
n°25114583
younga
Posté le 06-01-2011 à 09:45:17  profilanswer
 


oups  :o  
 
Multi, insaisissable multi, j'ai fait un schéma électrique de mon ascaso avec pid:
 
couleurs noir rouge et jaune actuellement
 
 
 
en vert et bleu le rajout pid et relais soit: je débranche aux bornes du th 100° pour mettre au relais coté 220v (en vert)
alim du pid en bleu: 1 fil après l'inter de mise en route, l'autre à la borne d'alimentation (pourquoi pas)
 
des conseils ? Ô Vénérable Maitre  :o

Message cité 1 fois
Message édité par younga le 07-01-2011 à 10:15:53

---------------
http://machines.cafeslevier.free.fr/
n°25114717
junks
Posté le 06-01-2011 à 10:02:35  profilanswer
 

flo'r a écrit :


En gros parce qu'il y a deux gros soucis sur ces machines sans échangeur :
 
- le thermostat (bilame) a un hystérésis important
- l'inertie entre l'arrêt de la chauffe et le maximum de température de l'eau en sortie de groupe est importante
 
Tu mixes les deux et tu vois qu'il est impossible d'avoir une température stable sur ces machines pour cause de longs cycles chauffe / pause.
 
D'où le PID qui lui est beaucoup plus réactif et anticipe (en principe) l'inertie du système.


 
Bonjour,
 
Merci pour cette réponse complète.  
 
A celle-ci s'ajoute une interrogation.
 
J'ai bien compris les différents "problèmes" liés à ce genre de matériel. Maintenant, je n'arrive pas à comprendre pourquoi l'ajout d'un PID aide à résoudre tout ça ?  
 
Ce n'est pour moi qu'un écran et une sonde, donc un indicateur. Comme je l'ai déjà dit, pour moi, ça aide à bien lancer l'extraction au bon moment sachant qu'on à la température de l'eau dans le circuit, c'est un + indéniable.
 
Mais tu dis que le PID anticipe (en principe) l'inertie du système, ça veux dire quoi ? Le PID est comme un "micro processeur" qui peut lui même lancer l'extraction ou aide à garder la température stable ?
 
Dans ce cas là ce ne serait plus qu'un indicateur, c'est vrai, il agirait directement sur le système, mais comment, je ne vois pas.
 
Je te remercie d'avance si tu peux m'éclairer.  :jap:  
 

n°25114902
Digaboy
Posté le 06-01-2011 à 10:24:41  profilanswer
 
n°25115214
junks
Posté le 06-01-2011 à 10:52:12  profilanswer
 

:hello: !
 
Merci.
 
Ah oui, même si je n'ai rien compris aux formules (Aucune logique, et 0.5/20 au bac en maths  :lol: ), le lien m'a permis de comprendre que le PiD est un cerveau qui agit et régule.
 
Donc, il agit et régule les sytèmes interne des machines. Je comprends maintenant pourquoi une machine PiDée devient plus efficace.


Message édité par junks le 06-01-2011 à 10:53:26
n°25115600
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 06-01-2011 à 11:26:47  profilanswer
 

Je crois que l'ESPCI va devoir créer une chaire de caféologie là...

n°25118267
junks
Posté le 06-01-2011 à 15:13:41  profilanswer
 

Encore moi... petite question svp.
 
Mon choix est maintenant quasi fait, disons je suis sûr de partir sur l'Oscar à 80%.
 
Ce matin, j'ai lu un test sur un blog bien connu et j'ai trouvé sur le test de l'Oscar :
 

Citation :

Vue de dessus, à gauche du groupe, la valve d'expansion, à droite, l'électrovanne 3 voies qui permet de dépressuriser le filtre après l'extraction. La valve d'expansion (ou encore SHP pour Soupape Haute Pression) permet de limiter la pression dans l'échangeur thermique lors de la chauffe (dilatation du fluide). On ne doit pas confondre cette valve avec un limiteur de pression pompe (OPV pour Over Pressure Valve) prévu afin d'obtenir 9 bars à l'extraction. Si techniquement, cette valve le permettrait, elle n'a pas été tarée pour cela : j'ai placé un filtre aveugle dans le porte-filtre et enclenché la pompe, mais pas la moindre goutte d'eau s'est échappée de cette valve. Elle est donc réglée à plus de 15 bars. De plus, si son rôle était aussi de limiter la pression à 9 bars, la consommation serait importante car le retour d'eau se fait dans le tiroir ramasse-goutte au lieu du réservoir. Le manque de limiteur de pression fait défaut sur l'Oscar.


 
Forcément, je comprends nada... ca veux dire que vu que l'Oscar n'a pas ce limiteur de pression, il se peut que celle-ci soit trop forte sur la galette ?
 
C'est en fait la galette qui joue le role de limitateur de pression, d'où l'importance de bien tasser son café ?
 
La Silvia possède t-elle ce fameux OPV ?
 
Merci à vous,

n°25120790
younga
Posté le 06-01-2011 à 18:00:50  profilanswer
 

bien j'en suis à me demander ou mettre ce foutu pid, et d'ailleurs dans cette expectative je n'avais pas commandé de boitier.
http://www.1st-line.com/images/ascaso/basic_black.jpg
 
il faut bien dire ou mettre ce truc avec une telle carcasse !?   [:axlrose]  
alors j'ai une idée, mais il faut vraiment pas me foirer, sinon ce sera ma fête...  :fou:  
 
donc j'ai pensé à l'intégrer dans le capot du dessus   :o  
 
http://nsm05.casimages.com/img/2011/01/06/1101060545391233217427766.jpg
 
10 cm de profondeur, pas de chaleur particulière à cet endroit (j'ai testé ce midi après 1h00 de chauffe le plastoc doit faire 30°)
 
http://nsm05.casimages.com/img/2011/01/06/1101060545371233217427765.jpg
 
en gros ça donnerais ça   :o  
 
http://nsm05.casimages.com/img/2011/01/06/1101060545421233217427767.jpg
 
 
sinon pour la sonde, j'ai vu qu'il y avait (et je ne vois pas l'intérêt  :scratch: ) une vis dans le haut de la chaudière qui maintien un câble d'alim, j'en profiterais bien pour y fixer aussi cette sonde  
 
http://nsm05.casimages.com/img/2011/01/06/1101060545341233217427764.jpg
 
hum ?
 
le socle est par contre chaud (pas mal quand même) et donc j'envisage de coller le relais sur le long du boitier en plastique et tralala youpi...enfin normalement  :cat:


---------------
http://machines.cafeslevier.free.fr/
mood
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Posté le 06-01-2011 à 18:00:50  profilanswer
 

n°25120908
multivitam​ine
Marchande avec cela.
Posté le 06-01-2011 à 18:07:59  profilanswer
 

La vis maintient le câble qui contient un fusible thermique.
Glisse y la sonde, effectivement.


---------------
Si tu n'essaies pas d’être meilleur t'as déjà arrêté d’être bon. Pour gagner une lan dans ton équipe il te faut: un gros, un chinois et un gaucher.
n°25120948
mr oizo bi​s
Don't feed the troll
Posté le 06-01-2011 à 18:10:14  profilanswer
 

çay moche le pid sur le dessus  :o  
 
madame ne vas pas apprécier  :whistle:

n°25121054
multivitam​ine
Marchande avec cela.
Posté le 06-01-2011 à 18:17:59  profilanswer
 

Tant que ca dépasse pas  [:cosmoschtroumpf]  
 


---------------
Si tu n'essaies pas d’être meilleur t'as déjà arrêté d’être bon. Pour gagner une lan dans ton équipe il te faut: un gros, un chinois et un gaucher.
n°25121111
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2011 à 18:22:38  answer
 

multivitamine a écrit :

Tant que ca dépasse pas  [:cosmoschtroumpf]  
 


 
Si ca dépasse pas madame ne va pas apprécier non plus  :o

n°25121139
multivitam​ine
Marchande avec cela.
Posté le 06-01-2011 à 18:24:44  profilanswer
 

younga a écrit :


oups  :o

 

Multi, insaisissable multi, j'ai fait un schéma électrique de mon ascaso avec pid:

 

couleurs noir rouge et jaune actuellement

 

http://nsm05.casimages.com/img/201 [...] 421845.jpg

 

en vert et bleu le rajout pid et relais soit: je débranche aux bornes du th 100° pour mettre au relais coté 220v (en vert)
alim du pid en bleu: 1 fil après l'inter de mise en route, l'autre à la borne d'alimentation (pourquoi pas)

 

des conseils ? Ô Vénérable Maitre  :o

 


si ton schéma de la machine est bon, ba le pid et le relais sont bien placés.

 

N'oublie pas de virer le TH 100°, le relais se met à sa place, pas simplement en parallèle.

 


EDIT : c'est dangereux de mettre une patte du PID sur l'arrivée secteur directement.

 

Il faut que ca se fasse après un interrupteur. ton ON/OFF de la machine n'est il pas bipolaire?

Message cité 1 fois
Message édité par multivitamine le 06-01-2011 à 18:28:23

---------------
Si tu n'essaies pas d’être meilleur t'as déjà arrêté d’être bon. Pour gagner une lan dans ton équipe il te faut: un gros, un chinois et un gaucher.
n°25121196
younga
Posté le 06-01-2011 à 18:28:16  profilanswer
 

en fait je vais carrément mettre les fils du thermostat 100 sur le relais  :)  
 "çay moche le pid sur le dessus"  autre idée ?  :o

Message cité 3 fois
Message édité par younga le 06-01-2011 à 18:28:37

---------------
http://machines.cafeslevier.free.fr/
n°25121212
multivitam​ine
Marchande avec cela.
Posté le 06-01-2011 à 18:29:37  profilanswer
 

younga a écrit :

en fait je vais carrément mettre les fils du thermostat 100 sur le relais  :)  
EDIT
"çay moche le pid sur le dessus"  autre idée ?  :o
C'est träy bô :o



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Si tu n'essaies pas d’être meilleur t'as déjà arrêté d’être bon. Pour gagner une lan dans ton équipe il te faut: un gros, un chinois et un gaucher.
n°25121260
younga
Posté le 06-01-2011 à 18:32:36  profilanswer
 

multivitamine a écrit :


 
 
si ton schéma de la machine est bon, ba le pid et le relais sont bien placés.
 
N'oublie pas de virer le TH 100°, le relais se met à sa place, pas simplement en parallèle.
 
 
EDIT : c'est dangereux de mettre une patte du PID sur l'arrivée secteur directement.
 
Il faut que ca se fasse après un interrupteur. ton ON/OFF de la machine n'est il pas bipolaire?


 
le schéma est le relevé tel quel de la machine, j'ai ouvert le couvercle et tout noté, donc l'inter ne coupe qu'un popol


---------------
http://machines.cafeslevier.free.fr/
n°25121703
flo'r
Je stalke pas, j'explique.
Posté le 06-01-2011 à 19:08:27  profilanswer
 

C'est mal les inter non doubles sur ce genre de machine :o


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n°25122330
mr oizo bi​s
Don't feed the troll
Posté le 06-01-2011 à 20:05:07  profilanswer
 

younga a écrit :

"çay moche le pid sur le dessus"  autre idée ?  :o


 
je trouve juste que ça ne fait pas intégré, ce n'est pas centré et de travers pour la lecture  :o  
 
quelque chose qui ne se voit pas trop  :o  
 
http://hfr-rehost.net/preview/blog.maxicoffee.com/blog/images/Seb/histoire%20machine%20espresso/Silvia%20PID.jpg
 
et là un pid digne de multi  :whistle:  
 
http://hfr-rehost.net/preview/home.surewest.net/frcn/Coffee/SilviaPID(2).jpg

n°25122817
flo'r
Je stalke pas, j'explique.
Posté le 06-01-2011 à 20:49:37  profilanswer
 

La machine dont Multi rêve toutes les nuits en mouillant ses draps c'est celle-ci :


Message édité par flo'r le 06-01-2011 à 20:51:09

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n°25122847
multivitam​ine
Marchande avec cela.
Posté le 06-01-2011 à 20:52:52  profilanswer
 

C'est une fausse E61 :o


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Si tu n'essaies pas d’être meilleur t'as déjà arrêté d’être bon. Pour gagner une lan dans ton équipe il te faut: un gros, un chinois et un gaucher.
n°25122925
flo'r
Je stalke pas, j'explique.
Posté le 06-01-2011 à 20:59:09  profilanswer
 

Comme la plupart qui s'en réclament aujourd'hui :o


---------------
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n°25123462
younga
Posté le 06-01-2011 à 21:47:58  profilanswer
 

bon multi je risque quoi avec un fil de mon pid directement relié au secteur ?
j'avais envisagé de changer les trois inters...mais bon  :sweat:


---------------
http://machines.cafeslevier.free.fr/
n°25123491
younga
Posté le 06-01-2011 à 21:49:48  profilanswer
 

mr oizo bis a écrit :


 
je trouve juste que ça ne fait pas intégré, ce n'est pas centré et de travers pour la lecture  :o  
 
quelque chose qui ne se voit pas trop  :o  
 
http://hfr-rehost.net/preview/http [...] %20PID.jpg
 
et là un pid digne de multi  :whistle:  
 
http://hfr-rehost.net/preview/http [...] PID(2).jpg


ouais m'a tu as bien vu la gueule de l'ascaso  :sweat:  
peut-être qu'en dessous/dehors ça passe...mais l'avantage du dessus/dedans c'était le câblage réduit à sa plus simple expression  :)


Message édité par younga le 06-01-2011 à 21:50:16

---------------
http://machines.cafeslevier.free.fr/
n°25125314
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2011 à 00:35:41  answer
 

younga a écrit :

en fait je vais carrément mettre les fils du thermostat 100 sur le relais  :)  
 "çay moche le pid sur le dessus"  autre idée ?  :o


OSEF de toute façon la silvia est moche :o

n°25126110
multivitam​ine
Marchande avec cela.
Posté le 07-01-2011 à 06:30:07  profilanswer
 

younga a écrit :

bon multi je risque quoi avec un fil de mon pid directement relié au secteur ?
j'avais envisagé de changer les trois inters...mais bon  :sweat:


 
 
Ba, le coup de jus avant même d'appuyer sur "ON" [:petrus75]


---------------
Si tu n'essaies pas d’être meilleur t'as déjà arrêté d’être bon. Pour gagner une lan dans ton équipe il te faut: un gros, un chinois et un gaucher.
n°25126249
younga
Posté le 07-01-2011 à 08:24:12  profilanswer
 

donc on peut penser que c'est déjà dangereux en l'état ?  :(


---------------
http://machines.cafeslevier.free.fr/
n°25126252
younga
Posté le 07-01-2011 à 08:24:48  profilanswer
 

younga a écrit :

donc on peut penser que c'est déjà dangereux en l'état ?  :(


 
je rappelle que tout est en plastique ( de qualitaÿ  :o )
...même les boutons


Message édité par younga le 07-01-2011 à 08:26:07

---------------
http://machines.cafeslevier.free.fr/
n°25126284
flo'r
Je stalke pas, j'explique.
Posté le 07-01-2011 à 08:32:43  profilanswer
 

Ta machine est reliée à la terre (enfin faut espérer :o ) donc yu'a moins de risques :o


---------------
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n°25126314
younga
Posté le 07-01-2011 à 08:42:13  profilanswer
 

ouaip  les parties métalliques sont reliées à la terre  :o  
quand même, comment peux-tu en douter sur une machine aussi récente  :o


---------------
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n°25126998
junks
Posté le 07-01-2011 à 10:22:41  profilanswer
 

Salut tout le monde.
 
Je pense avoir craqué pour la Bezzera BZ07 avec PID.
 
http://www.stoll-espresso.de/images/product_images/info_images/1173_0.jpg
 
Il y en a qui utilise ou qui ont des avis sur cette bécane ?
 
Il y a (avait ?) aussi l'Isomac Tea ii dans mon choix, mais d'après pas mal de discussion trouvé sur l'utilisation d'un groupe E61 pour un usage domestique, ce n'est pas forcément utile, et d'après des discussions trouvées sur le net, le groupe de la BZ07 est plus évolué.
 
Donc en attendant, pour l'instant, la BZ07 est en tête.
 
Edit : Il y a aussi la Bz10, sympa comme tout, peut-être un peu plus ergonomique. Je crois que le groupe est exactement le même, sauf qu'elle n'a pas de PID (peut-être plus fiable ?) et donc qu'elle se débrouille toute seule pour la température. Si un PID ne me change pas la vie, je pense que je prendrais la BZ10...


Message édité par junks le 07-01-2011 à 10:31:26
n°25128824
flo'r
Je stalke pas, j'explique.
Posté le 07-01-2011 à 12:48:54  profilanswer
 

Un PID sur ce genre de machine te permettra d'ajuster aisément la température d"extraction pour qu'elle s'accorde au mieux avec un café particulier. En principe la température est aussi stable avec que sans PID sur ces machines à échangeur de chaleur.


---------------
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n°25128966
junks
Posté le 07-01-2011 à 13:04:48  profilanswer
 

Hello !
 
Après quelques réflexions, je pense partir sur la BZ10, déjà, elle est moins chère et un peu plus ergonomique.
 
Ensuite le PID, je ne pense pas qu'il changera ma vie. Je préfère me concentré d'avantage sur la mouture/tassage et compagnie que sur la température qui, comme tu l'as dit, doit être stable sur ce genre de machine.
 
Les comptes rendus sur les Bezzera sont très bons. Je pense aussi qu'elle possède une vanne OPV (chose que l'Oscar n'a pas...).
 
J'espère juste que ces machines sont fiables.
 
Pour info, voici une BZ10 :  
 
http://www.bezzera.it/assets/img/43-big-BZ_10_S_PM_FRONTE_light_ok.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par junks le 07-01-2011 à 13:05:36
n°25129029
younga
Posté le 07-01-2011 à 13:14:47  profilanswer
 

d'tout' manières les oscar ça tombent en panne souvent  :o


---------------
http://machines.cafeslevier.free.fr/
n°25129068
evilguinne​ss
Posté le 07-01-2011 à 13:17:40  profilanswer
 

junks a écrit :

Je pense aussi qu'elle possède une vanne OPV (chose que l'Oscar n'a pas...).


Je ne dis rien.
Je ne dis rien.
Je ne dis rien.
Je ne dis rien.
Je ne dis rien.
Je ne dis rien.
Je ne dis rien.
Je ne dis rien.
Je ne dis rien.
Je ne dis rien.
Je ne dis rien.
...
Eh merde.


---------------

n°25129092
junks
Posté le 07-01-2011 à 13:20:17  profilanswer
 

evilguinness a écrit :


Je ne dis rien.
Je ne dis rien.
Je ne dis rien.
Je ne dis rien.
Je ne dis rien.
Je ne dis rien.
Je ne dis rien.
Je ne dis rien.
Je ne dis rien.
Je ne dis rien.
Je ne dis rien.
...
Eh merde.


 
?

n°25129185
younga
Posté le 07-01-2011 à 13:31:43  profilanswer
 

bah il n'a rien dit   :o


Message édité par younga le 07-01-2011 à 13:31:59

---------------
http://machines.cafeslevier.free.fr/
n°25129248
junks
Posté le 07-01-2011 à 13:38:02  profilanswer
 

Non mais si j'ai dit une bêtise je préfère comprendre. Et sa réponse ne m'aide pas à comprendre.

n°25129301
younga
Posté le 07-01-2011 à 13:42:43  profilanswer
 

ah mais moi je ne dis rien non plus  :o  ma machine n'a ni OPV, ni PID, ni échangeur thermique....mais avec acharnement elle arrive à me faire des esspressi  :o  
ceci dit je suis prêt à échanger ma machine (avec le mode d'emploi) contre ta future tienne  :love:


---------------
http://machines.cafeslevier.free.fr/
n°25129342
younga
Posté le 07-01-2011 à 13:46:01  profilanswer
 

combien coûte la 07 et 10 ? sur quel site ?
j'ai vu la giulia  :love:  je ne sais pas quel est la # de prix mais  :love:


Message édité par younga le 07-01-2011 à 13:46:20

---------------
http://machines.cafeslevier.free.fr/
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