Reprise du message précédent :
Bon, c'est sûr, vu sous cet angle, Nespresso ou Jura ENA c'est quand même plus simple...
 
Ca devient dissuasif là

plus simple qu'une europiccola ? nan, y'a pas.

Je parle de l'EuropiDDola...

Faut braser dans la base un presse-étoupe du bon diamètre.

 
Bon, c'est sûr, vu sous cet angle, Nespresso ou Jura ENA c'est quand même plus simple...
 
Ca devient dissuasif là :whistle
 
 
 
   

Bonjour à tous et bonne année !
 
J'ai plus de Nesspresso (offert à mes parents, on ne s'en servait plus) et donc je vais pouvoir me faire plaisir !!
 
J'aimerais partir tout de suite sur du "lourd", du fiable, de l'efficace, et du bon ! Tant que le budget n'excède pas 800/900 €.
 
Pour l'instant j'hésite entre deux modèles :
 
- La Rancilio Silvia
- La Oscar Nuova Simonelli
 
Je ne pense pas me tromper en partant sur un de ces deux bijoux.
 
Maintenant, niveau look, la Silvia me plait plus, mais sinon pour le reste, je suis plus attiré par l'Oscar (plus simple d'utilisation d'après ce que j'ai lu, permet de faire de la vapeur en même temps que l'extraction, ...).
 
Pour l'instant j'en suis là, et ça n'avance pas, je n'arrive pas à me décider...
 
Si un de vous a hésité entre les deux et veux bien m'aider, je suis preneur !
 
Je vais donc détailler un peu plus l'utilisation que je ferais de la machine, afin que vous puissiez m'aider d'avantage.
 
Entre 6 et 8 expressos par jour, bien souvent par deux, et parfois plus lorsqu'il y aura du monde à la maison.
 
Je m'amuserais certainement à faire des cappuccinos et du latte art de temps en temps.
 
Pour le broyeur, un viendra plus tard, une ou deux semaines après la machine, au début, je me débrouillerais avec mon grinder manuel Kyocera, j'ai lu sur le net ci et là qu'il pouvait moudre aussi finement que de la farine.
 
Maintenant, pourquoi ces deux machines ? Car ce sont celles qui reviennent le plus souvent sur les forums spécialisés, donc j'en ait déduit qu'elles devaient être efficaces...
 
Je ne souhaite pas changer de machine tous les 3/4 ans, donc autant ne pas me tromper dès le début.
 
L'Oscar, je ne lui trouve aucun défaut mis à part sa carrosserie. Pour ce prix la, j'aurais préféré de l'inox, mais ce n'est qu'un petit détail.
Le fait de devoir purger la pompe afin qu'elle atteigne la bonne température en activant la vapeur ne me dérange guerre.
Pourquoi ne faut-il pas faire de TS avec elle ? Mécanique interne un peu plus poussée ?
 
La Silvia, elle a l'air quasi indomptable pour les débutants, contrairement à l'Oscar.
Elle ne peut pas faire de la vapeur en même temps que le café (pas top pour les cappuccinos et compagnie..) et aussi, toujours lorsqu'on débute, il est difficile de reproduire les mêmes cafés.
 
Il y a aussi le temps surfing qui a l'air un peu galère, bon j'ai compris le principe, il faut attendre un peu après que le voyant de chauffe ce soit éteint pour que la température s'abaisse légèrement (entre 30 et 1m30, voir plus suivant les machines), mais pourquoi n'y a t'il pas ça à faire dans l'Oscar ?
 
Et petite question supplémentaire : Comment faire avec les temps surfing lorsque l'on a 5/6 cafés à faire couler ? Il faut attendre à chaque fois ?
 
Est-ce du à cela que c'est plus difficile de reproduire plusieurs cafés identiques avec la Silvia (cause des temps de surfing changeants lors de grande sollicitation ?)
 
Pour résumer : l'Oscar me plait terriblement, mais j'ai l'impression que c'est trop facile avec elle, alors que la Silvia aussi têtue soit-elle, m'attire aussi pour ce coté "il faut maitriser pour réussir" ...
 
Bref, je suis un peu perdu... si jamais il y a d'autre machine aussi bonne que ces deux là, je suis preneur !
 
Merci pour votre aide !

c'est moi ou le topic Nespresso a "disparu" ?  
 
Edit: c'est bon je l'ai retrouvé, rubrique "Vie Pratique"  (quel bouley )

 
Trop facile ? Oula non, quelle que soit la machine la reproductibilité du résultat est le problème principal (mélange quantité/tassage/finesse/etc. ). Vu ton budget, tu ne t'ennuies pas et tu commandes directement l'ensemble Oscar + Grinta sur http://www.elektros.it/nuovasimonelli_fr.html . Tu auras un peu de mal au tout début à "maîtriser" comme il faut, ça viendra mais c'est pas aussi immédiat que ça. Et si tu aimes le challenge, eh bien tu tapes directement dans les machines à levier, tu verras c'est très marrant  
 
L'Oscar + Grinta est une valeur ultra-sûre. Tu verras par la suite si tu veux autre chose, faut pas chercher la difficulté dès le début. C'est une machine simple à utiliser, comme toutes les machines. Et comme toutes les machines, à dompter, eh bien ça prendra un peu plus de temps. Et comme toutes les machines (bis), une fois que t'as la main ça sortira tout seul.  
 
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J'ai reçu ma knockbox australienne, je l'aime déjà Elle est impeccable, et assez grande pour les besoins. Je valide l'achat !

Hello,
 
Merci pour ton aide.
 
Je précisait ça car j'ai lu plusieurs fois que la Silvia est bien plus difficile à maitriser que l'Oscar, mais je ne sais pas pourquoi (peut-être à cause du TS nécessaire sur ce modèle et par sur l'Oscar... mais pourquoi ?)
 
J'ai aussi lu que, une fois bien maitrisée, le rendu en tasse de la Silvia est un peu au dessus, après, info ou intox, je ne sais pas...

Je laisse les pros répondre, moi je suis à l'Europiccola. Faut simplement pas se laisser influencer par le fait que ce ne serait "pas assez compliqué". Les deux sont des valeurs sûres, et je pense pas qu'entre un café tiré à l'Oscar et un tiré à la Silvia tu fasses trop la différence là maintenant.

Y'a déjà assez de paramètres à prendre en compte pour par-dessus demander plus de difficulté Ne pas réussir à obtenir un résultat quelconque sans en voir la cause au tout début est déjà assez frustrant. Prends celle qui te plait le plus, te fais pas de noeuds au cerveau.

En plus ça pète, côté look, l'Oscar et le Grinta Si tu as des invités régulièrement, le Grinta en doserless sera parfait, bien mieux que le Kyocera en tout cas !

Ok ça marche, tu m'aide déjà bien !
 
Si j'ai bien compris le moulin est donc le Grinta avec timer sans doseur.
 
Le doseur, toujours si j'ai bien compris est la petite réserve de café moulu, donc plus utilisé dans les bars du à leur débit de café.
 
Le timer, c'est comme un programmateur (qui agit sur les meules) qui faut paramétrer pour qu'il donne à chaque fois le grammage de café demandé ?
 
Par exemple, avec le café "X" il faut "Y" sec pour avoir 7 grammes donc il faut programmer le timer sur Y pour avoir ces 7 grammes à chaque fois, j'ai bon ?

Oui et non, parce que si ton paquet de café est ouvert depuis X jours, il va sécher un peu, et donc il faudra ajuster un peu le timer... Donc on réajuste de temps en temps... Mais en général, on ajuste plus la mouture que le timer !
 
Par contre le piège avec le timer, c'est que dans mon PF 1 tasse je mets en fait un peu plus que les 7g réglementaires (jamais pesé, mais je suppose)... A Noël avec la famille, j'ai voulu gagner du temps et faire les cafés 2 par 2, donc PF 2 tasses et double-dose de timer je me suis dit... Ben... ça tient pas
 
De toute façon, d'ici quelques mois le chef va pondre une application iphone pour connecter en bluetooth au PID du moulin qui en fonction de la pression atmosphérique et du taux d'humidité de l'air (mesuré sur les articulations d'Isologue) ajustera automatiquement ces paramètres...

Ok merci pour ton avis. Et selon toi, Oscar ou Silvia, tu partirais sur quoi ?
 
On va dire que les options "Rancilio Silvia + broyeur Rocky sans doseur + base Rancilio" et "Oscar + Broyeur à café Grinta + base avec tiroir à café" sont possibles...

 
tofs !!
   

comme on te l'a dit, là ce n'est plus qu'un choix de look, ou alors il faudrait trouver quelqu'un ayant eu les deux et qui soit suffisamment compétant pour te dire laquelle est, selon lui, la meilleure...

Evite le rocky, mauvais rapport qualité prix et ne moud pas assez fin pour certain café, préfère un i-mini, sinon c'est toi qui voit
L'oscar est plus facile plus tolérante plus apte à enchainé les café mais plus cher
la silvia est plus stable thermiquement, sans doute plus fiable aussi, mais il faut maitriser le temp-surfing. Pour enchainer les café pas de problème sinon que c'est long, il faut refaire du temp surfing à chaque fois, c'est pas très adapté. Tu n'as pas besoin de ça sur l'oscar car elle à un autre système de chauffe
Perso je pense que si tu as le pognon oscar+grinta c'est le top.
Sinon la silvia n'est pas indomptable loin de là, le plus dur à maitriser est le moulin, ensuite il suffit d'avoir une troteuse  Mais pas la peine de t'emmerder avec ça si tu peux avoir mieux...

Question look, je préfère la Silvia, et de loin, mais comme je l'ai dit, il y a trop de contrainte avec elle : Temp surfing, difficile d'enchainer les extractions (certainement du au TS), impossibilité d'avoir la vapeur et le café en même temps... bref, pas mal de point négatifs pour moi. Elle a juste, d'après les tests, une meilleure stabilité thermique lors de l'extraction (différence de 2° contre 4° pour l'Oscar, de mémoire.)
 
En fait, je crois vraiment que l'Oscar est faite pour moi...
 
A la rigueur, je pourrais essayer de lui construire un autre châssis... why not.
 
Edit : Merci Dr_lama pour les infos. D'après toi, c'est à cause de cette différence "thermique" que l'on dit que la Silvia, uen fois bien maitrisée, tire des café légèrement supérieurs ?

on peut mettre un pid sur une silvia  

 
J'pense que tu verras mieux directement sur leur site   Le gris est assez foncé, mais ça va bien avec la Pavoni. Concernant l'utilisation, la box est assez étroite et la barre assez bien placée pour que même le filtre (non bloqué dans le pf) ne tombe pas. Bien plus pratique que d'aller à la poubelle en se brûlant les doigts, ou que de vider le cake dans l'évier !

probablement mais c'est peanuts
Sinon niveau look la silvia est moche il ne faut pas croire. Enfin elle est belle en sortant de sa boite mais l'acier brossé ça se dégeulasse très vite et à moins de la nettoyer tout les jours ça fait très vite crado

Il me semble que le PID nous indique quand lancer l'extraction, mais pas à les enchainer rapidement...
 
En fait, ce qui me fait un peu peur, ce n'est pas vraiment l'investissement car le kit Oscar + grinder + socle me reviendrait à - de 1000€. Un bref calcul m'a démontré que cet achat serait rentabilisé en moins d'un an en comparant ma conso de café dans les rads...  
 
Ce que j'ai peur c'est d'être déçu du rendu, car je n'ai jamais vraiment gouté de vrais expressos fait par un passionné, donc je ne peux pas comparer à ce que je bois dans mon petit bar (1.10€ le jus, plutôt bon, ça dépend des jours...). Je pense que le rendu est nettement meilleur, j'ose rêver à l'incomparable, mais je n'en ai strictement aucune idée....
 
Y'a pas un passionné Rennais qui voudrait me faire gouté un petit jus ?

Le PID, si bien entendu correctement paramétré et avec la sonde placée à l'endroit opportun et quelques bidouilles, permet d'enchaîner les shots sans problème : http://coffeesnobs.com.au/YaBB.pl?num=1130542649
 

(Faema Family avec cuve cuivre, comparable à une Lady Brasilia / Silvia / Rekena Duo)

Encore mettre un PID ok, s'il ne faut pas être ingénieur je devrais pouvoir y arriver, mais, qu'appelles-tu quelques bidouilles ? D'après mon anglais de français,   , il faut aussi monter un "thermofiltre" fait maison ? Tout ça sur une bécane neuve, non merci. Je préfère acheter une machine qui me convienne dès le début, et puis je ne suis même pas sûr de pouvoir faire ces modifs.
 
Et puis, y'a toujours pas la possibilité de faire de la vapeur en même temps que le café, pas top pour moi.
 
D'après ce que je lis, et d'après mes conclusions, à part la stabilité thermique légèrement meilleure (2°) sur la Silvia, l'Oscar la dépasse en tout point.

Sinon première commande chez cataldi, 1kg, 500g de Salvador Cup of Excellence, 250g de yrga et 250g de Costa Rica Finca de Licho  je vous dirais si c'est si bon que ça

Pour t'aider à comprendre, l'Oscar est construite comme une machine de bar (chaudière de 2L), avec tu enchaines les shot et tu fais de la vapeur en même temps. La Silvia est une machine plus personnelle (chaudière 330mL) et tu attends un certain temps entre 2 shots.
De base, l'Oscar est bien meilleure, maintenant si tu pidises Silvia, tu réduits considérablement le temps entre deux cafés (le temps de remoudre et de mettre dans le PF, la machine sera déjà prête). C'est très simple avec les kit Auber qui sont prévus pour. La Silvia devient vraiment bien sauf pour la vapeur, il faudra toujours choisir entre vapeur et café, ça ne sera jamais les deux en même temps.
 
=> pour moi le choix, c'est soit Oscar, soit Silvia+PID
 
Concernant la facilité d'utilisation de l'Oscar, ne t'inquiète pas, c'est quand même bien galère de faire un excellent expresso (25mL en 25s) et je n'arrive à faire le shot parfait qu'1 fois sur 10 peut-être (même pas sur) ...

T'es revenu toi?

Bonsoir et merci à toi
 
Pourquoi la Silvia permet-elle d'enchaîner plus facilement avec un PiD ? Le mécanisme interne reste le même...  
 
C'est peut être du au temps des TS qui changent de l'habitude entre plusieurs cafés et du coup sans PiD il faut faire des essais et s'amuser à noter tous les TS entre un nombre définis de cafés ? J'ai bon ?

En gros, oui.

Ok. Donc ça ne permet pas forcement d'enchaîner plus, mais plutôt de ne pas foirer ses extractions ?
 
Tu as dit "En gros", tu peux m'apporter les détails manquants stp ?
 
C'est à quelle température qu'il faut lancer l'extraction ?

1k500 du même café    pourquoi ne pas avoir panaché un peu plus    

 
T'es revenu toi?
 
 

bah oué, je vous ai même souhaité une bonne année y a quelques posts ...    
 

Possesseur du couple oscar + grinta (en noire car la rouge va trop vite ), je te confirme que c'est du bon matos et que la boutique de notre ami italien Gianni (Elektros) est des plus pros et a un tarif des plus compétitif   .
 
Et pour madame, c'est AMHA plus simple d'accès qu'une sylvia PIDisée   .
 
Quant à faire un espresso et de la vapeur en même temps, sauf à avoir 4 bras s'pas évident   . Et pourtant à une époque j'ai testé les latte   .
 
Les accessoires à commander en plus :

• un vrai tamper
• du joeglo
• une brosse de nettoyage
• un filtre 1 tasse
• un petit pot inox pour les latte

En gros parce qu'il y a deux gros soucis sur ces machines sans échangeur :
 
- le thermostat (bilame) a un hystérésis important
- l'inertie entre l'arrêt de la chauffe et le maximum de température de l'eau en sortie de groupe est importante
 
Tu mixes les deux et tu vois qu'il est impossible d'avoir une température stable sur ces machines pour cause de longs cycles chauffe / pause.
 
D'où le PID qui lui est beaucoup plus réactif et anticipe (en principe) l'inertie du système.

Quand on achète une Oscar + Grinta il n'y a pas de filtre 1 tasse avec ?
 
Du joeglo ?

le 1 tasse correspond à une 2 tasse chez eux  
 
jogloe détartrant en poudre pour backflusher l'oscar de temps à autre (rien de bien méchant)  
 
me rappelle plus du nom de la boutique en ligne mais quelqu'un doit l'avoir ici  

 
Tu joues à multi_qui_voit_pas_la_virgule ?

 
Pourtant il dise que ya tout ça avec l'oscar

 
1 tonne 5 , au percolé levé ici  

Au fait, pourquoi vous faites systématiquement un double expresso ?

parce que 25 mL, j'ai du mal... y'a toujours un manque.