C'est beau ! Par contre j'ai du mal à vraiment voir où tu cuisines finalement, à côté du robot au fond ?

 
En fait normalement on justifie le prix souvent exorbitant des cuisinistes par le fait qu'ils bossent quelques heures sur ton projet, même si tu ne signes pas finalement.
Là du coup, bon

Très classe  

 
 
sympa, faut un escabot pour mettre sa soupe au micro onde?
 

C'est beau ! Par contre j'ai du mal à vraiment voir où tu cuisines finalement, à côté du robot au fond ?

 
Pareil, je trouve ça dommage de pas avoir mis la zone repas à niveau avec le reste pour gagner en surface utile.

 
Je comprends aussi, le seul « problème » c’est qu’il faut savoir déjà si ça match ou pas.  
On a le même problème pour la conception du jardin : la plupart des paysagistes font payer le projet d’aménagement, mais y a rien qui nous emballe sur leurs sites internets donc on sait pas si le résultat va nous plaire ou pas. Du coup, sans recommandation/référence c’est compliqué je trouve.  
 

Réfrigérateur

Pourquoi pas, au moins tu n'auras pas 2 matières/finitions différentes l'une à coté de l'autre, mais on ne pas dire que le ref us sera mis en valeur. Je ne connais pas la taille de ta pièce mais pour moi un ref us est envisageable dans une grande pièce, dans 10m2 c'est pas top je trouve d'autant plus que les ref us font 70 de profondeur minimum dont 5cm de porte, l'idéal est de laisser juste les portes dépasser ; cela implique donc d'avancer les colonnes de 5cm.

Petit exemple de mon projet vendu ce matin (en espérant que mes clients ne sont pas sur Hfr ) :

https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 201698.jpg

Oui mais, tu vois, je trouve que ce n'est pas encore assez précis ça.  
 
Prendre son petit déjeuner, si c'est important alors oui il faudra une table dédiée -> Prévoir une table ou îlot avec jambage. OK
 
Mais pour le reste t'en connais beaucoup qui voudraient une cuisine repoussoir ? Là encore tu raisonnes sur le côté "envie", il faut que la pièce donne "envie" de cuisiner.  
Après c'est peut être ta motivation, mais personnellement, ce n'est pas la cuisine qui me donnera envie d'y cuisiner. J'ai envie de cuisiner, point. En revanche il est indispensable qu'elle soit ergonomique et là il y a des points incontournables.  
Ce n'est pas pour l'apéro du vendredi ou le gateau du dimanche qu'il faut la penser, mais pour le plat du lundi soir et le retour de courses du mercredi de novembre sous la pluie
 
J'ai l'impression (peut être fausse, attention) que tu n'as pas encore l'idée précise de comment tu vas utiliser ta pièce. Il faut t'imaginer arrivant de la bagnole avec les sacs de course. Où le pose le sac, où je les déballe, comment ranger rapidement les denrées.  
Ensuite quand on fait à manger, comment tu déroules ta préparation, de la sortie des ingrédients du frigo, leur nettoyage, découpe, cuisson, jusqu'au service.  
Puis de quelle manière les assiettes sales reviennent en cuisine. etc....
 
Bref ça se pense, ça. Et c'est pas un dessin qui donne toutes les clés.  
 
Enfin c'est comme ça que je vois les choses, c'est peut être un peu extrême comme approche.

Je préfère qu'ils se déplacent chez moi j'avoue. Le plan c'est bien joli mais faut voir l'ensemble de la maison je trouve.
Bah ouais mais le plan qui prend des heures à faire est pas rémunéré du coup ?

https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 394834.jpg
 
Vous trouvez comment cette idée

Joli projet
Ca va vous avez pu rouvrir le magasin ?

Petit exemple de mon projet vendu ce matin (en espérant que mes clients ne sont pas sur Hfr ) :

https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 201698.jpg

Bah c'est marrant mais moi pas. J'ai pas idée du montant mais ça me paraît pas déconnant de rémunérer quelqu'un qui va bosser sur des aménagements éventuels, faire des esquisses, des moodboards, des plans 2d et 3d en fait Il ya surement quelque chose qui m'échappe.

Mais c’est pareil sur le style aussi, ça se réfléchit dans une deco d’ensemble de la maison, la jai l’impression qu’il se focalise sur des détails (les poignées dorées) pour finir pr un style à l’opposé, ça passe d’un extrême à un autre pour la gamme, pour tout quoi.

 
Petit exemple de mon projet vendu ce matin (en espérant que mes clients ne sont pas sur Hfr ) :
 
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 201698.jpg

 
De mon opinion, ces comportements et attitudes que l’on refuse tous aujourd’hui n’ont qu’une seule origine : le consommateur, vous ! Le cuisiniste doit-être, avec les vendeurs de canapé et literie, un lieu dans lequel il est normal de marchander, négocier, gratter. Qui achèterait aujourd’hui une cuisine sans avoir aucune remise ? Personne ou presque ! Il est donc devenu obligatoire pour un cuisiniste de prévoir cette remise obligatoire dans le prix qu’il annonce !
En tant que cuisiniste, vous ne savez pas à quel point j’adorerai que les prix que j’annonce à mes clients soit nets, c’est-à-dire sans remise possible, pour qu’il puisse voir en temps réel ce que coute ses envies, ses modifications au cours de l’élaboration du projet.  
 

Le prix d'une cuisine
 
Au-delà des idées reçues, il ne faut pas croire que les cuisinistes se gavent sur les marges comme cela a pu être le cas dans une autre époque aujourd’hui révolue. Je donne mon propre exemple, après paiement de toutes les charges, salaires etc etc, je retire entre 100 et 200 € de bénéfices sur un projet de cuisine, ça relativise pas mal non ?
 

 
Partiellement d'accord    
Certes nous n'avions pas du tout une vision d'ensemble avec l'extérieur (quasi fixé)/environnement d'une part et le reste des pièces (projetées) d'autre part. On était focalisé sur la cuisine. L'idée de modéliser la maison (d'ailleurs un nom pour un outil sympa gratuit et en ligne ?) va être un bon exercice.
En revanche et de mon point de vue, niveau gamme on ne change pas, pour ce que l'on souhaite c'est kif-kif Ixina/Cuisinella/Darty/Mobalpa/Schmidt/IKEA : les meubles font le taff, pas d'artifices ou de gadgets, et next. On s'est jamais dit qu'on allait prendre du cheap ni du haut de gamme. Pour le style on était parti sur 75% à l'ancienne 25% de moderne, autant le rapport s'est inversé, autant ça fait partie de la "réflexion", et pour le mieux. L'implantation elle ne bouge pas.
Les poignées dorées, à l'échelle intense de ces derniers jours, on a lâché l'idée depuis un bail
 
Là on revient d'IKEA, on a évidemment récupéré quelques idées, on modélisera sûrement ça ce weekend, je viendrais partager içi.
Pas certains qu'on prenne le quartz chez eux par contre, j'imagine qu'on pourra faire ça avec un granitier une fois les meubles posés.
Lapeyre et Leroy Merlin pas sur d'y aller même s' "ils vendent des cuisines". Pour une rénovation pourquoi pas, mais là je le sens pas, il me faut un minimum de repères.
 

Pas de soucis  
 
18k€, pas de granit ni bois brut c'est du stratifié  
 
Le prix comprend :
 
Fourniture, pose et livraison tva à 20%
 
Laque mat
 
Full coulissant coté face de l'ilot
Porte qui descend jusqu'au sol à l’arrière
Coulissants dans colonne de gauche
Étagères dans colonne de droite
 
Four Vapeur Rosières (collection sublime)
Four Catalyse Rosières (collection sublime)
Hotte Roblin Constellation
Plaque grande largeur Rosières 1 Flex + 2 foyers
LV Bosch
Pack évier Fragranit
 
+ accessoires (poubelles, éclairage, prises dans l'ilôt, crédence en verre)

Le prix d'une cuisine
 
Le fait de lire vos aventures chez les cuisinistes et l’élaboration de projet m’a donné envie de vous parler d’une question de fond : le prix !
Même si cela change, assez difficilement certes, mais cela change, l’image des cuisinistes est assez désastreuse : « remise pour l’anniversaire du chien du patron », « il faut signer ce soir ou rien » etc… Ces méthodes de ventes assez courantes par le passé ont causé beaucoup de tord à la profession. Elles sont malheureusement encore en vigueur parfois dans certaines enseignes / magasins (ne jamais faire de généralités, un magasin d’une enseigne respectable peut être un vilain petit canard). Cependant, la plupart des cuisinistes aujourd’hui ont des pratiques plus respectables et plus respectueuses des clients et de leurs attentes.
 
De mon opinion, ces comportements et attitudes que l’on refuse tous aujourd’hui n’ont qu’une seule origine : le consommateur, vous ! Le cuisiniste doit-être, avec les vendeurs de canapé et literie, un lieu dans lequel il est normal de marchander, négocier, gratter. Qui achèterait aujourd’hui une cuisine sans avoir aucune remise ? Personne ou presque ! Il est donc devenu obligatoire pour un cuisiniste de prévoir cette remise obligatoire dans le prix qu’il annonce !
En tant que cuisiniste, vous ne savez pas à quel point j’adorerai que les prix que j’annonce à mes clients soit nets, c’est-à-dire sans remise possible, pour qu’il puisse voir en temps réel ce que coute ses envies, ses modifications au cours de l’élaboration du projet.
 
Dans l’idée du consommateur, un projet cuisine signifie uniquement des meubles, des bouts de bois aggloméré donc forcément, ça parait toujours cher. Dans mon idée, un projet cuisine signifie bien plus que ça : de l’expérience mise à profit du client, du temps, de l’expertise, de la réflexion pour vous réaliser le meilleur projet. C’est aussi du service : une prise de mesures à domicile, une fourniture de plans techniques, la gestion de vos SAV éventuels…
Vous ne pouvez pas à quel point il est parfois frustrant pour nous cuisinistes de n’être considérés que comme des faiseurs de devis, chez qui vous allez pouvoir profiter de son expérience et de ses conseils gratuitement. Le fameux client qui rentre et qui dit : « je veux un devis, c’est gratuit chez vous ? »… Frustrant aussi ses clients avec qui vous passez 2 heures de découverte de leurs besoins, plusieurs heures de travail pour dessiner et qui ne viennent pas au rendez-vous de présentation et qui ne répondent plus aux appels ! Mais bref, je m’égare un peu du sujet initial.
 
Revenons donc au prix d’une cuisine, comment est-il calculé, quelles sont les remises ?
 
Il y a deux prix pour une cuisine, le prix affiché, ce qu’on appelle le prix d’attaque (qui prévoit donc une remise future et obligatoire), et le prix remisé, auquel vous allez acheter votre projet après négociation.
Prenons l’exemple d’un casserolier. Pour et exemple, je vais prendre des prix et des marges fictifs, le but étant de bien comprendre le cheminement.
Ce casserolier, le magasin va l’acheter à son fournisseur par exemple 300€. Quand il va vous annoncer le prix de ce casserolier, il va être affiché à 700€ (400€ de marge). Dans cette marge de 400€, il est bien entendu prévu une remise, qui est définie à l’avance (le prix plancher). Le vendeur va par exemple être autorisé à faire une remise de 100€ pour que vous achetiez votre casserolier à 600€. La seule façon de descendre le prix sera de faire appel à son responsable, le fameux passage de main ou « la remise du patron »
Au fur et à mesure de la réalisation de votre projet et de l’ajout de meubles, le concepteur sait quel est le prix et quelle remise il peut faire.
 
Par exemple, lorsque que votre cuisine est complète et qu’on passe à la négociation, le prix du projet va être de 10000€ avec les électroménagers, les sanitaires, la livraison et la pose. Sur ce projet, le vendeur peut faire une remise de 1500€ au total (son enveloppe de remise maximum possible). Cette remise, il peut aussi bien la ventiler sur plusieurs postes (un peu sur les meubles, un peu sur les electro, tout sur l’electro, tout sur la pose etc etc….). Peu importe où est appliquée la remise. C’est pour ça que certaines enseignes vont parfois communiquer sur la pose offerte (à ce moment toute l’enveloppe de remise est appliquée sur la pose), ou l’électroménager offert… vous avez compris le principe. La pose offerte est donc purement marketing, bien entendu que le poseur va être payé, je n’ai pas encore trouvé le poseur qui travaille pour 1€, je cherche toujours !
 
Le cuisiniste margera le plus sur ce qu’il fabrique ou distribue : le meuble. Il ne sera que revendeur pour l’électroménager. Par exemple, le prix d’attaque d’un meuble sera à une marge de 50, quand celui d’un electro sera de 20 (ce sont des valeurs d’exemple).  Plus le poids de l’électroménager est élevé par rapport aux meubles, plus l’enveloppe de remise possible sera moindre.
 
Exemple :
- Si j’ai 10000 euros d’électroménager, mon enveloppe de remise sera de 1000 €
- Si j’ai 10000 euros de meubles, mon enveloppe de remise sera de 2000 €
 
Le prix d’attaque est défini magasin par magasin en fonction de sa politique commerciale. Pour un même casserolier, certain attaqueront le prix à 900€, quand d’autres l’attaqueront à 700€. Dans le premier cas, le pouvoir de remise sera plus important et plus impactant pour le consommateur, l’impression de faire une bonne affaire.
 
Exemple pour le même projet :
- Un magasin affichera un prix d’attaque à 20000 € et un prix final négocié à 12000 € : remise de 8000€, LA bonne affaire
- Un autre magasin affichera un prix d’attaque à 17000 € et un prix final à 12000 € : remise de 5000€ seulement, l’affaire parait moins belle, pourtant le prix final est le même, le projet est le même !
 
Il ne faut donc pas se fier au pourcentage de remise, ou même sur quel poste elle est appliquée, ce qui compte finalement c’est le prix final de votre projet.
Un passage de main du responsable ne signifie pas systématiquement une tentative de vous manipuler, parfois simplement pour prendre une affaire, le vendeur a besoin d’aller au-delà de son enveloppe de remise de base.
 
Au-delà des idées reçues, il ne faut pas croire que les cuisinistes se gavent sur les marges comme cela a pu être le cas dans une autre époque aujourd’hui révolue. Je donne mon propre exemple, après paiement de toutes les charges, salaires etc etc, je retire entre 100 et 200 € de bénéfices sur un projet de cuisine, ça relativise pas mal non ?
 
J’espère avoir éclairci un peu l’idée du prix d’une cuisine, si vous avez des questions auxquelles je n’ai pas pensé je pourrai y répondre.

Pas de soucis

18k€, pas de granit ni bois brut c'est du stratifié

Le prix comprend :

Fourniture, pose et livraison tva à 20%

Laque mat

Full coulissant coté face de l'ilot
Porte qui descend jusqu'au sol à l’arrière
Coulissants dans colonne de gauche
Étagères dans colonne de droite

Four Vapeur Rosières (collection sublime)
Four Catalyse Rosières (collection sublime)
Hotte Roblin Constellation
Plaque grande largeur Rosières 1 Flex + 2 foyers
LV Bosch
Pack évier Fragranit

+ accessoires (poubelles, éclairage, prises dans l'ilôt, crédence en verre)

Les gens seraient outrés de savoir que ca marge autant, et ne croiraient jamais que le résultat net est aussi faible mis bout à bout, une fois toutes les charges payées etc.
Resultat opacité pour se protéger de telles remarques..
Ma sœur est opticienne, c'est un peu pareil dans son secteur.

Le prix d'une cuisine

Bah vous avez commencé par demander un devis chez Perene pour finir chez Ikea quand même    
C'est un grand écart niveau gamme.
Après que vous n'ayez pas l'envie/l'utilité ca s'entend tout à rait, mais c'est bizarre quand même

Ce qui est dommage dans cette discussion sur le prix, par ailleurs intéressante, c’est de prendre des exemples de prix et remises fictives alors personne mieux qu’un directeur de magasin comme toi pourrait en parler avec justement des exemples concrets.  
Si c’est pas pour maintenir cette chape de plomb sur l’opacité des vrais coûts d’achat / remise / vente / marge, c’est pour quoi ?
Et pardon, mais entendre que sur un projet cuisine à une dizaine de milliers d’euros la marge nette bénéficiaire du magasin s’élève à 100-200€, c’est un peu nous prendre pour des cons.

Ce qui est dommage dans cette discussion sur le prix, par ailleurs intéressante, c’est de prendre des exemples de prix et remises fictives alors personne mieux qu’un directeur de magasin comme toi pourrait en parler avec justement des exemples concrets.  
 
Si c’est pas pour maintenir cette chape de plomb sur l’opacité des vrais coûts d’achat / remise / vente / marge, c’est pour quoi ?
 
Et pardon, mais entendre que sur un projet cuisine à une dizaine de milliers d’euros la marge nette bénéficiaire du magasin s’élève à 100-200€, c’est un peu nous prendre pour des cons. Combien coûtent les coûts de structure, frais fixes, charges et salaires pour un magasin ? Ça veut dire combien de cuisine il faut vendre par jour pour ne serait-ce que rester à l’équilibre ? Franchement j’y crois pas une seule seconde (ça n’engage que moi, hein, et c’est dit sans aucune agressivité) et ça renforce encore mon opinion pas bien élevée sur les cuisinistes en général (pas d’amalgame, comme partout certains sont bons et d’autres moins)

Les gens seraient outrés de savoir que ca marge autant, et ne croiraient jamais que le résultat net est aussi faible mis bout à bout, une fois toutes les charges payées etc.  
Resultat opacité pour se protéger de telles remarques..
Ma sœur est opticienne, c'est un peu pareil dans son secteur.
 
On est allés récupérer les futurs spots BBC pour la maisons, qui eclaireront le granit
Allez dans 5 mois on sera en train de cuisiner dans la nouvelle cuisine

Maintenant répartissez 400 000 cuisines sur l'ensemble des cuisinistes, puis l'ensemble de leurs franchises, et les indépendants... ça fait pas brouzouf.  

https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 394834.jpg
 
Vous trouvez comment cette idée

Qui achèterait aujourd’hui une cuisine sans avoir aucune remise ? Personne ou presque !  

Ce qui est dommage dans cette discussion sur le prix, par ailleurs intéressante, c’est de prendre des exemples de prix et remises fictives alors personne mieux qu’un directeur de magasin comme toi pourrait en parler avec justement des exemples concrets.  
 
Si c’est pas pour maintenir cette chape de plomb sur l’opacité des vrais coûts d’achat / remise / vente / marge, c’est pour quoi ?
 
Et pardon, mais entendre que sur un projet cuisine à une dizaine de milliers d’euros la marge nette bénéficiaire du magasin s’élève à 100-200€, c’est un peu nous prendre pour des cons. Combien coûtent les coûts de structure, frais fixes, charges et salaires pour un magasin ? Ça veut dire combien de cuisine il faut vendre par jour pour ne serait-ce que rester à l’équilibre ? Franchement j’y crois pas une seule seconde (ça n’engage que moi, hein, et c’est dit sans aucune agressivité) et ça renforce encore mon opinion pas bien élevée sur les cuisinistes en général (pas d’amalgame, comme partout certains sont bons et d’autres moins)

 
Si tu n'indiques pas ton panier moyen HTLP ce montant ne veut pas dire grand chose, mais comme je connais les prix de Cuicui c'est raccord avec nous, globalement 4-5% de résultat net au bilan

Ce qui est dommage dans cette discussion sur le prix, par ailleurs intéressante, c’est de prendre des exemples de prix et remises fictives alors personne mieux qu’un directeur de magasin comme toi pourrait en parler avec justement des exemples concrets.  
 
Si c’est pas pour maintenir cette chape de plomb sur l’opacité des vrais coûts d’achat / remise / vente / marge, c’est pour quoi ?
 
Et pardon, mais entendre que sur un projet cuisine à une dizaine de milliers d’euros la marge nette bénéficiaire du magasin s’élève à 100-200€, c’est un peu nous prendre pour des cons. Combien coûtent les coûts de structure, frais fixes, charges et salaires pour un magasin ? Ça veut dire combien de cuisine il faut vendre par jour pour ne serait-ce que rester à l’équilibre ? Franchement j’y crois pas une seule seconde (ça n’engage que moi, hein, et c’est dit sans aucune agressivité) et ça renforce encore mon opinion pas bien élevée sur les cuisinistes en général (pas d’amalgame, comme partout certains sont bons et d’autres moins)

Ce qui est dommage dans cette discussion sur le prix, par ailleurs intéressante, c’est de prendre des exemples de prix et remises fictives alors personne mieux qu’un directeur de magasin comme toi pourrait en parler avec justement des exemples concrets.  
 
Si c’est pas pour maintenir cette chape de plomb sur l’opacité des vrais coûts d’achat / remise / vente / marge, c’est pour quoi ?
 
Et pardon, mais entendre que sur un projet cuisine à une dizaine de milliers d’euros la marge nette bénéficiaire du magasin s’élève à 100-200€, c’est un peu nous prendre pour des cons. Combien coûtent les coûts de structure, frais fixes, charges et salaires pour un magasin ? Ça veut dire combien de cuisine il faut vendre par jour pour ne serait-ce que rester à l’équilibre ? Franchement j’y crois pas une seule seconde (ça n’engage que moi, hein, et c’est dit sans aucune agressivité) et ça renforce encore mon opinion pas bien élevée sur les cuisinistes en général (pas d’amalgame, comme partout certains sont bons et d’autres moins)

5.5k HTLP, un peu plus haut que le réseau en moyenne

2 millions de CA sur le dernier exercice, 17k de bénéfice net sur 350 projets vendus. aucun dividende sorti, si tu veux des chiffres réels et transparents. Je te laisse faire le calcul

Je comprends aussi, le seul « problème » c’est qu’il faut savoir déjà si ça match ou pas.
On a le même problème pour la conception du jardin : la plupart des paysagistes font payer le projet d’aménagement, mais y a rien qui nous emballe sur leurs sites internets donc on sait pas si le résultat va nous plaire ou pas. Du coup, sans recommandation/référence c’est compliqué je trouve.

 
Pour des architectes, oui, des paysagistes oui, ils ne te donneront rien si tu ne payes pas.  
Mais à mon sens ce n'est pas le même travail de conception que pour une cuisine. A partir d'un plan vierge les possibilités de conception d'une maison sont infinies, aménager un jardin est aussi très ouvert. Une cuisine... bon.
 
Ce genre de pratique chez les cuisinistes n'est pas courante en tout cas.  

Dont 80 par moi, soit 0.02%  

2 millions de CA sur le dernier exercice, 17k de bénéfice net sur 350 projets vendus. aucun dividende sorti, si tu veux des chiffres réels et transparents. Je te laisse faire le calcul  

En tout cas ,merci du retour d'expérience Toluohc.

Je t'enverrai peut etre en mp mon projet pour avis même si c'est trop tard now

Coucou Ikea
Et je parie que c'est pareil chez LM, Bripôt Déco et les autres. Alors oui, il n'y a pas """le conseil""" (encore qu'Ikea, pour vérifier les détails techniques et passer la commande, le gars maîtrisait son sujet et aurait pur être force de proposition, mais j'ai conçu ma cuisine moi même, un cuisiniste n'aurait pas pu envisager ce que j'ai fait car bien trop "non conventionnel" ), mais vu leur volume de vente, visiblement il y a plein de gens que ça ne dérange pas de ne pas avoir de remise, quand le prix n'est pas sur-gonflé pour ensuite le diminuer d'office

Imagine l'ascenseur émotionnel quand il va t'annoncer que t'as payé 2k euros trop cher