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Auteur Sujet :

[Topic unic] LOTR: Le Seigneur Des Anneaux / VL au ciné en décembre

n°915084
morpheus67
Posté le 31-07-2003 à 10:19:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

faust423 a écrit :

tant pis jai commander celle a 30? , c'est le meme que celui que j'ai acheter en dvd pour le sda 1 :/
 
 
Par contre j'attend dans 2 ans , voir si ils font un dvd collector avec les 3 films + tout les bonus + toutes les version longues  :love:


Ils ont interet a faire cette version :fou: et j'espere qu'elle sortira avant 2 ans :fou:

mood
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Posté le 31-07-2003 à 10:19:25  profilanswer
 

n°915105
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 31-07-2003 à 10:23:56  profilanswer
 

morpheus67 a écrit :


Ils ont interet a faire cette version :fou: et j'espere qu'elle sortira avant 2 ans :fou:  

il y aura 2 coffrets AMHA
1 coffret "standard" avec juste les versions longues "connues"
 
1 coffret "collector sa grand mere la pute" avec kelkes minutes grapillées et (on a le droit de rever non ?) peut etre un montage different et glamdring ki brille :love:


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°923730
morpheus67
Posté le 01-08-2003 à 16:05:36  profilanswer
 

faust423 a écrit :

C'est quoi la diference entre cette version :
http://www.amazon.fr/exec/obidos/A [...] 53-6847314
 
et elle :
 
http://www.amazon.fr/exec/obidos/A [...] 53-6847314
 
y a marque :

Citation :

Bonus :
? Import langue française


 
 :heink:  :??:  

 :bounce:

n°924534
jonas
c'est mon identité
Posté le 01-08-2003 à 18:20:03  profilanswer
 

je suppose que vous l'avez déjà, mais comme ici elle fait 30MB, on sait jamais...
 
http://thesilentman.free.fr/Download/


---------------
et voilà
n°924571
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 01-08-2003 à 18:27:19  profilanswer
 

C'est quoi ce manque de réaction face aux premiers plans de Minas Tirith complete ? :D

n°924620
greenleaf
Posté le 01-08-2003 à 18:42:05  profilanswer
 

Iblis666 a écrit :

C'est quoi ce manque de réaction face aux premiers plans de Minas Tirith complete ? :D

c'est la fête  [:intercalaire]  [:le kneu]
 
bon, ça à l'air pas mal, sinon; à part la musique [:proy] . vivement les trailers officiels.

n°924641
morpheus67
Posté le 01-08-2003 à 18:49:13  profilanswer
 

Jonas a écrit :

je suppose que vous l'avez déjà, mais comme ici elle fait 30MB, on sait jamais...
 
http://thesilentman.free.fr/Download/

j'avais juste la version de 9mo :sweat:  
merci pour le lien :love:  :jap:

n°924649
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 01-08-2003 à 18:50:30  profilanswer
 

greenleaf a écrit :

c'est la fête  [:intercalaire]  [:le kneu]
 
bon, ça à l'air pas mal, sinon; à part la musique [:proy] . vivement les trailers officiels.


 
:D  
Ouais bon, ça permet de patienter un peu

n°924956
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2003 à 20:12:47  answer
 

HumanRage a écrit :

bah disons ke tu prends la scene de bataille de braveheart, tu fais *20 dans toutes les dimensions (nb de participants, taille, durée) et ca te donne un apercu de ceque ca va donner  [:ninipc]


Il y a quand même une différence entre faire du spectaculaire agréable, et faire un "grand film de guerre" (et faire "le plus grand de l'histoire", c'est encore une autre paire de manches).
 
Que ROTK soit un film spectaculaire, je n'en doute pas. Que ce spectacle soit "réussi", on peut l'espérer (vu les moyens mis en oeuvre), et a priori ce devrait être le cas. Mais de là à parler de "plus grand film de guerre de l'histoire", c'est oublier un peu vite, à mon sens, qu'il y a eu des gens comme Kurosawa, Coppola, Kubrick (davantage, à mon sens, pour Paths of Glory que pour Full Metal Jacket que je trouve inégal... et on pourrait même mettre Dr Strangelove, qui après tout est en partie dans le sujet), et encore bien d'autres... (Malick, Cimino, Trumbo (Johnny Got His Gun), Verhoeven (Starship Troopers - à voir au second degré bien sûr ;)), Peckinpah, Fuller, Eisenstein... on pourrait même inclure La Grande Illusion, de Renoir). Avec des films qui ne se contentent pas de faire seulement du spectacle (voire, parfois, ne font pas de spectacle du tout). Car en fin de compte, un grand film de guerre, c'est souvent un film sur la guerre. Avec Tolkien, il y a moyen d'aller en ce sens (passions humaines, avec surtout l'appétit de pouvoir), mais je ne suis pas sûr que ce soit le but du film.
 
Personnellement, je trouve dommage que la bataille de TTT ait tiré vers un côté "Legolas et Aragorn jouent aux super-héros tandis que Gimli fait le pitre de service façon Obélix". Surtout que Jackson semble l'avoir fait au premier degré, alors que, a priori, on n'est pas dans une comédie/satire.

n°924994
jonas
c'est mon identité
Posté le 01-08-2003 à 20:31:07  profilanswer
 

Goret a écrit :


Il y a quand même une différence entre faire du spectaculaire agréable, et faire un "grand film de guerre" (et faire "le plus grand de l'histoire", c'est encore une autre paire de manches).
 
Que ROTK soit un film spectaculaire, je n'en doute pas. Que ce spectacle soit "réussi", on peut l'espérer (vu les moyens mis en oeuvre), et a priori ce devrait être le cas. Mais de là à parler de "plus grand film de guerre de l'histoire", c'est oublier un peu vite, à mon sens, qu'il y a eu des gens comme Kurosawa, Coppola, Kubrick (davantage, à mon sens, pour Paths of Glory que pour Full Metal Jacket que je trouve inégal... et on pourrait même mettre Dr Strangelove, qui après tout est en partie dans le sujet), et encore bien d'autres... (Malick, Cimino, Trumbo (Johnny Got His Gun), Verhoeven (Starship Troopers - à voir au second degré bien sûr ;)), Peckinpah, Fuller, Eisenstein... on pourrait même inclure La Grande Illusion, de Renoir). Avec des films qui ne se contentent pas de faire seulement du spectacle (voire, parfois, ne font pas de spectacle du tout). Car en fin de compte, un grand film de guerre, c'est souvent un film sur la guerre. Avec Tolkien, il y a moyen d'aller en ce sens (passions humaines, avec surtout l'appétit de pouvoir), mais je ne suis pas sûr que ce soit le but du film.
 
Personnellement, je trouve dommage que la bataille de TTT ait tiré vers un côté "Legolas et Aragorn jouent aux super-héros tandis que Gimli fait le pitre de service façon Obélix". Surtout que Jackson semble l'avoir fait au premier degré, alors que, a priori, on n'est pas dans une comédie/satire.


 
ben si justement! dans le livre aussi c'est comme ça!


---------------
et voilà
mood
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Posté le 01-08-2003 à 20:31:07  profilanswer
 

n°925025
morpheus67
Posté le 01-08-2003 à 20:39:22  profilanswer
 

Jonas a écrit :


 
ben si justement! dans le livre aussi c'est comme ça!

[:le kneu] on a pas du lire le meme livre [:le kneu]

n°925035
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2003 à 20:41:40  answer
 

Jonas a écrit :

ben si justement! dans le livre aussi c'est comme ça!


En survolant les réactions diverses, il me me semblait pas que le rôle de Gimli était de faire le pitre, dans les bouquins. Mais, certes, je ne les ai pas lus, donc je laisse le bénéfice du doute (jusqu'à ce que que quelqu'un confirme ou démente). D'autre part, nombre de films adaptés d'oeuvres préexistantes ne les ont pas suivies à la lettre, et c'est le droit et le pouvoir du réalisateur et du scénariste que de réarranger ce qu'ils désirent, bref de se réapproprier l'oeuvre.
 
En ce qui concerne Legolas et Aragorn, oui, certes, ce sont des héros. Mais qu'ils aient un comportement parodique (surtout Legolas : concours de "kills" avec Gimli, surf sur les escaliers), ça finit par faire un peu trop à mon sens.

n°925048
botman
Cubeur
Posté le 01-08-2003 à 20:43:53  profilanswer
 

Goret a écrit :


 
Personnellement, je trouve dommage que la bataille de TTT ait tiré vers un côté "Legolas et Aragorn jouent aux super-héros tandis que Gimli fait le pitre de service façon Obélix". Surtout que Jackson semble l'avoir fait au premier degré, alors que, a priori, on n'est pas dans une comédie/satire.

au gouffre de Helm, Aragorn, Legolas et Gimli ont été des héros. Gimli a d'ailleurs battu legolas apr 41 meurtres d'orcs contre 40 :sol:


---------------
"OCPLB : On Casse Pas Le Binôme, 'moiselle Jade, Carlson & Peters, page 823 !"
n°925073
Lemminkain​en
Chantre de la lyre
Posté le 01-08-2003 à 20:49:29  profilanswer
 

BotMan a écrit :

au gouffre de Helm, Aragorn, Legolas et Gimli ont été des héros. Gimli a d'ailleurs battu legolas apr 41 meurtres d'orcs contre 40 :sol:


vive les nains  :sol:


---------------
Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
n°925092
jonas
c'est mon identité
Posté le 01-08-2003 à 20:53:34  profilanswer
 

Goret a écrit :


En survolant les réactions diverses, il me me semblait pas que le rôle de Gimli était de faire le pitre, dans les bouquins. Mais, certes, je ne les ai pas lus, donc je laisse le bénéfice du doute (jusqu'à ce que que quelqu'un confirme ou démente). D'autre part, nombre de films adaptés d'oeuvres préexistantes ne les ont pas suivies à la lettre, et c'est le droit et le pouvoir du réalisateur et du scénariste que de réarranger ce qu'ils désirent, bref de se réapproprier l'oeuvre.
 
En ce qui concerne Legolas et Aragorn, oui, certes, ce sont des héros. Mais qu'ils aient un comportement parodique (surtout Legolas : concours de "kills" avec Gimli, surf sur les escaliers), ça finit par faire un peu trop à mon sens.


 
ah mais attention! c'est de l'heroic fantasy, ce qui implique (en tous cas dans une telle campagne/scenario) une certaine "caricatude", un certain gros-billisme.
 
D'ailleurs, tous les persos de la "communauté" sont des caricatures +/- grosses de races/classes jeu-de-rôlesque.
 
Et ce également dans le livre!


---------------
et voilà
n°925106
greenleaf
Posté le 01-08-2003 à 20:56:23  profilanswer
 

Jonas a écrit :


 
ah mais attention! c'est de l'heroic fantasy, ce qui implique (en tous cas dans une telle campagne/scenario) une certaine "caricatude", un certain gros-billisme.
 
D'ailleurs, tous les persos de la "communauté" sont des caricatures +/- grosses de races/classes jeu-de-rôlesque.
 
Et ce également dans le livre!

[:meganne]
 
 
euh....comment dire........NON.  [:proy]

n°925142
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2003 à 21:02:37  answer
 

Enfin... être "GrosBill", c'est une chose, "se la péter" en tant que GrosBill c'est quand même encore plus "gros". Qu'Aragorn, Legolas ou Gimli soient supérieurs au guerrier orc de base, je veux bien, qu'ils aient ce comportement supérieur en est une autre.
 
Et c'est en ce sens que, à mon avis (et du moins si on continue sur cette voie), ROTK n'a aucune chance d'arriver ne serait-ce qu'à la cheville des candidats pour le titre de "plus grand film de guerre de l'histoire" (titre non attribué à mon sens, car je ne classe pas les chefs-d'oeuvre entre eux). On est très, très loin des scènes de bataille de Shichinin no samurai, Kagemusha ou Ran (films de guerre "en armure", donc a priori plus comparables avec la fantasy médiévale que ceux traitant la guerre moderne à coups de canons et fusils d'assaut).


Message édité par Profil supprimé le 01-08-2003 à 21:02:48
n°925203
botman
Cubeur
Posté le 01-08-2003 à 21:15:19  profilanswer
 

faust423 a écrit :


vive les nains  :sol:  

le 41 eme orc portait un collier de fer et la hache de gimli a ete ebrechée  :fou:


---------------
"OCPLB : On Casse Pas Le Binôme, 'moiselle Jade, Carlson & Peters, page 823 !"
n°925227
Telchar
Posté le 01-08-2003 à 21:21:18  profilanswer
 

Jonas a écrit :


 
ah mais attention! c'est de l'heroic fantasy, ce qui implique (en tous cas dans une telle campagne/scenario) une certaine "caricatude", un certain gros-billisme.
 
D'ailleurs, tous les persos de la "communauté" sont des caricatures +/- grosses de races/classes jeu-de-rôlesque.
 
Et ce également dans le livre!


 
 [:mlc]  
 
Non seulement c'est faux, mais je ne vois pas comment ca pourrait caricaturer quelque chose qui est apparu après


---------------
non
n°925242
botman
Cubeur
Posté le 01-08-2003 à 21:23:21  profilanswer
 

Jonas a écrit :


 
ah mais attention! c'est de l'heroic fantasy, ce qui implique (en tous cas dans une telle campagne/scenario) une certaine "caricatude", un certain gros-billisme.
 
D'ailleurs, tous les persos de la "communauté" sont des caricatures +/- grosses de races/classes jeu-de-rôlesque.
 
Et ce également dans le livre!

sais tu que LOTR est a l'origine de l'essor de l'heroic fantasy ?  [:palpatine]


---------------
"OCPLB : On Casse Pas Le Binôme, 'moiselle Jade, Carlson & Peters, page 823 !"
n°925267
Profil sup​primé
Posté le 01-08-2003 à 21:28:10  answer
 

Noter quand même que ce qui est l'origine d'un phénomène, peut contenir des caractéristiques de ce phénomène.

n°928973
Ciler
Posté le 02-08-2003 à 21:08:19  profilanswer
 

BotMan a écrit :

sais tu que LOTR est a l'origine de l'essor de l'heroic fantasy ?  [:palpatine]  


 
Ban de smiley [:gratgrat]
 
 :hello: Botty [:botman]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°928992
botman
Cubeur
Posté le 02-08-2003 à 21:16:58  profilanswer
 

ciler a écrit :


 
Ban de smiley [:gratgrat]
 
 :hello: Botty [:botman]

bonjour toi :D ca va ?


---------------
"OCPLB : On Casse Pas Le Binôme, 'moiselle Jade, Carlson & Peters, page 823 !"
n°935301
muerty
4 8 15 16 23 42
Posté le 04-08-2003 à 14:09:10  profilanswer
 

salut
juste pour savoir si quelqu'un savait quelles statues seraient presentes dans le coffret ?


---------------
"On n'écrit pas parce qu'on a quelque chose à dire mais parce qu'on a envie de dire quelque chose."
n°936292
Kt-Redfox
Posté le 04-08-2003 à 16:21:07  profilanswer
 

Muerty a écrit :

salut
juste pour savoir si quelqu'un savait quelles statues seraient presentes dans le coffret ?


c'est une statue de Gollum il me semble.

n°936301
shubaka
--== Elisez moi ==--
Posté le 04-08-2003 à 16:22:32  profilanswer
 

KT-RedFOX a écrit :


c'est une statue de Gollum il me semble.


 
J'aurai prefere celle de Balrog  :cry:  :cry:  :cry: qui combat Gandalf  :cry:  :cry:  :cry:


---------------
TARTAGUEULE A LA RECRE... VIENS M'AFFRONTER ESPECE DE TAPETTE
n°936358
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 04-08-2003 à 16:31:43  profilanswer
 

Jonas a écrit :


D'ailleurs, tous les persos de la "communauté" sont des caricatures +/- grosses de races/classes jeu-de-rôlesque.


 
C'est l'inverse : LOTR a défini ce qui est devenu depuis les races/classes de JDR.


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°936370
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 04-08-2003 à 16:33:35  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
C'est l'inverse : LOTR a défini ce qui est devenu depuis les races/classes de JDR.


 
ouais :jap:  
et aussi certaines habitudes comme compter les monstres que t'as tué :D

n°936402
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 04-08-2003 à 16:38:33  profilanswer
 

A propos, j'ai la flemme de me taper les quarante-douze pages du topic, voici un avis TRES tranché sur le film.
 
Je précise tout de suite, cet avis n'est pas de moi, mais d'un fan absolu de l'oeuvre de Tolkien. Accrochez-vous :  
 

Le "Seigneur des Anneaux" de Machin Jackson, n°2 - les deux tours  
 
durée réelle hors générique de fin = 2h46  
 
Revue chronologique :  
 
début avec très bonne scène de Gandalf contre le Balrog de la Moria, gâchée par une scène guignolinventée entre l'Oeil de Sauron et l'Anneau Unique  
La broche elfique est arrachée avec les dents et jetée sur le sol, piétinée par les orques suivants, alors que c'est justement pour éviter ceci que dans le Livre, le Hobbit Peregrin s'échappe (ils avaient les pieds libres, ***en théorie***) et jette la broche à l'écart pour qu'Aragorn la trouve sans trop de mal.  
Le Nain est ridiculisé au cours de la Poursuite, alors qu'il n'est pas moins endurant que l'Homme ou l'Elfe. On sent déjà le "second rôle comique".  
Legolas apercevant les Orques au lointain dit "ils vont en Isengard" et Aragorn dit "Saroumane", alors que c'est grâce au "S" peint sur ses Orques qu'ils comprennent, beaucoup plus tard.  
Saroumane dit "dominons ensemble le monde" à Sauron, complètement faux car Saroumane joue son propre jeu et veut l'Anneau pour lui ; sans doute était-ce trop compliqué de montrer deux méchants adversaires (le syndrome "axe du mal" ?).  
Affrontement Grima-Eomer à Edoras en face-à-face en la présence d'Eowyn (complètement idiot, Langue-de-Serpent étant bien trop malin pour ça) avec un bannissement ridiculo-guignolinventé d'Eomer et ses 2000 hommes !!! (il est sensé aller en prison, sans plus). 3 minutes de perdues pour rien.  
Scène niaiseuses Eowyn-Grima avec larmes, violons et paroles mielleuses... 2 minutes de perdues pour rien.  
Dans Fangorn, Merry et Pippin regrettent d'avoir quitté la Comté et sont quasi-agressés par Sylvebarbe ; Merry reconnaît un Ent (ridicule, il n'en avait jamais vu ni entendu parler). Au lieu d'être emmenés chez lui, de boire les liquers des Ents et de vivre les merveilleuses scènes de balade et de coucher de soleil sur la Forêt, Sylvebarbe les dépose aux pieds de ce qu'on pense être Saroumane !!!  
Les Trois Chasseurs sont censés avoir vu venir de loin l'éored d'Eomer et, fatigués, les avoir attendus jusqu'à être tout près. Dans le "film", ils se cachent derrière un rocher (ridicule, ils ont des Manteaux d'Elfes !!! et d'ailleurs en théorie les Cavaliers passent sans les remarquer tout d'abord, ce qui les surprend.)  
Eomer parle incosidérément de galadriel et c'ets pour cela que Gimli propose de donner autre chose à Eomer avec son nom, "en guise de mise en garde contre ses sottes paroles". Dans le "film", Gimli apparaît comme un malpoli agressif sans raison.  
 
Aragorn se révèle à Eomer, lui montre Narsil l'Epée Reforgée, et c'est ainsi qu'ils obtiennent un peu d'aide : trois chevaux (réduit à deux car Gimli ne sait pas et ne veut pas monter un cheval), contre la promesse formelle de les rendre à Théoden-Roi, sinon la tête d'Eomer sera compromise. De tout cela il ne reste dans "le film" que "donnez-leur deux chevaux et au-revoir". La discussion sur le tribut éventuel du Rohan à Mordor saute, et passe aussi à la trappe la discussion sur Gandalf et Saroumane (qui introduit pourtant les Wargs, Chevaucheurs de loups), ainsi que la reconnaissance par Eomer qu'avec des manteaux elfiques comme ceux des Trois Chasseurs, deux Hobbits auraient bien pu échapper à leurs yeux lors du coimbat contre les Orques en lisière de Fangorn.  
L'histoire entre Eomer et Gimli au sujet de la beauté de la Dame Galadriel est complètement absente ; dommage, elle est prétexte à des joutes oratoires et plus drôle que de voir le Nain tomber de cheval, trébucher, avoir une cotte de mailles trop grande pour lui et ne pas voir par-dessus le parapet du mur...  
 
les orques veulent dans le "film" manger les Hobbits, alors qu'ils se disputent pour savoir à quel maître les rapporter (Saroumane ou Sauron). Ridicule.  
Lers cavaliers attaquent de suite les Orques, alors qu'ils sont sensés les rattraper petit à petit en finalement les encercler à la nuit tombante tout près de Fangorn, et attaquer au petit matin. Ce qui permet de placer l'épisode de Grishnakh emportant les deux Hobbits loin de la bataille pour les ramener à son maître.  
Dans le "film", un Orque pénètre dans la forêt et attaque les deux Hobbits (complètement ridicule) et c'est Sylvebarbe qui les en débarrasse (plausible, mais inexact). L'Ent est beaucoup trop grand et ne correspond pas au type défini par Tolkien (pourtant clairement défini).  
 
On montre Gimli fouillant le charnier des Orques, complètement guignolesque  
 
le rôle des Ents comme mémoire vivante de la Terre du Milieu est complètement absent ("les Hobbits pas dans les listes des Ents", etc), et ils passent pour des veules qui ne veulent se mettre en guerre (c'est tout l'inverse, les dégâts commispar Saroumane étant connus depuis longtemps). Dans le "film", on fait croire que c'est grâce à la rouerie de Merry que Sylvebarbe découvre les dégâts et attaque sur-le-champ Saroumane (et comme par hasard, les autres Ents arrivent dans les 10 secondes derrière lui, complètement débile). A rapprocher de Théoden le lâche convaincu par Aragorn d'attaquer, alors que c'est tout l'inverse, un Théoden boullant proposant à Aragorn de chevaucher avec lui. Bref, des conneries immondes.  
 
Les chansons des Ents disparaissent aussi... Toute la poésie est absente de ce "film", toute la noblesse aussi (on le verra plus loin).  
Quand les Ents se mettront en marche (pas dans le "film", puisqu'ils refusent d'engager le combat...),les Huorns marchent, ombres mouvantes, à leurs côtés. Il n'en est évidemment rien dans le "film". Les Huorns ne seront pas non plus à la bataille de Fort le Cor, ce qui est ridicule car empêcherait la victoire de quelques milliers d'Hommes (+un Nain et un Elfe) contre dix mille Orques de l'Isengard...  
 
Quand Aragorn, Gimli et Legolas retrouvent Gandalf, il n'est fait par ce dernier aucune mention de Gwaihir, le Roi des Aigles qui l'a pourtant extrait du pinavle d'Orthanc dans le premier volet ;-) et qui sera encore devant la Porte Noire dans le 3ème volet... Minable. Gandalf est donc redescendu à pieds, nu comme un ver, du sommet montagneux enneigé situé à plusieurs milliers de mètres ? ;-)  
De plus les Trois Chasseurs attaquent Gandalf (qu'ils prennent pour Saroumane) alors que dans le Livre ils se retiennent, ne voulant pas attaquer un vieillard de sang-froid.  
 
Pendant ce temps, dans les Marais des Morts, il y a de vraies flammèches sortant du sol alors que c'est théoriquement le reflet de chandelles tenues par les Morts sous l'eau. Evidemment, Frodon tombe à l'eau et Gollum le sauve (là, on tombe dans le "n'importe quoi" ) même si c'est Sam qui le voit tomber en premier et qu'il est le plus près : il n'esquisse pas un geste. Du guignol pour "faire le spectacle".  
 
Dans le "film", Frodon passe pour un génie puisqu'il devine à partir DE RIEN le nom de Gollum : Sméagol. En fait il le sait depuis longtemps, mais évidemment, à force de couper dans toutes les discussions "intéressantes" dans le premier volet...  
 
Là, on en est à 38 minutes de "film" seulement ;-)  
 
Lors de l'arrivée de Gandalf et des Trois à Edoras chez Théoden, les ordres de déposer les armes ne sont pas de grima mais de Théoden qui est sous sa domination. Dans le "film", Théoden est un débile légumineux incapable d'articuler trois mots (complètement forcé le trait), et grima donne les ordres. De plus, Théoden est possédé par Saroumane et Gandalf doit l'exorciser. RIDICULE. GUIGNOL.  
Auparavant, lorsqu'Eowyn voit arriver Gandalf, Aragorn et G+L, un drapeau de Rohan se détache de sa hampe et va voler aux pieds d'Aragorn... Complètement inventé et le scénariste a dû trop s'inspirer des films de joutes médiévales où la Dame lance un lambeau d'étoffe à son Champion... L'allusion amoureuse est grosse, énorme même. Sans doute pour les Ricains analphabètes.  
Lorsque Gandalf, Aragorn, Gimli et Legolas sont sommés de déposer leurs armes, Aragorn refuse de se séparer de l'Epée d'Elendil et Gimli de sa hache, et la discussion va jusqu'à la menace. Dans le "film", tous déposent leurs armes comme s'il s'agissait de vulgaires bouts de métal...  
N'oublions pas le clin d'oeil très hollywoodien de Gandalf à Aragorn au moment où il parvient à conserver son bâton...  
Evidemment,il y a combat entre les Trois et les gardes de Théoden (complètement abruti, le scénariste) alors que dans le Livre, Gandalf se contente de museler Langue-de-Serpent. Vous noterez donc que face à des gardes armés, Aragorn, Legolas et Gimli désarmés sont sensés mener (et gagner) un combat... Pitoyable scénraio.  
Une fois ses yeux ouverts (passons sur les détails, dans le "film" le visage de Théoden perd ses rides, ses yeux redeviennent normaux, ses cheveux brunissent, bref du guignol) Théoden, par grandeur d'âme, propose à Langue-de-Serpent, soit de le suivre à la guerre pour prouver sa bonne foi, soit de quitter les lieux de suite. Dans le "film", Grima est sorti à coups de pompes dans le c.. et c'est Aragorn qui empêche Théoden, décidément fort peu royal dans son attitude, de le tuer de ses propres mains. GUIGNOL et manque TOTAL de finesse.  
Evidemment, il ne pouvait pas respecter cela car le scénariste a décidé que Théoden serait l'inverse du personnage normal : veule, refusant de partir en guerre, et allant avec 300 hommes s'enfermes dans le Fort le Cor. Quelle forfaiture...  
 
Lorsque Gimli, Legolas et Aragorn sont vêtus en guerre par Théoden, Gimli ets une fois de plus ridiculisé avec uen cotte de mailles trop longue pour lui, alors que Tolkien dit "Gimli n'avait pas besoin de cotte de mailles, en eût-il trouvé une à sa taille, car il n'existait pas dans les réserves d'Edoras de haubert de fabrication meilleure que le corselet court forgé sous la Montagne dans le Nord. Mais il choisit un couvre-chef de fer et de cuir bien adapté à sa tête ronde. Il prit aussi un petit bouclier." [...](portant les armes du Roi car Théoden lui dit que c'était le sien enfant et Gimli dit "je suis fier de porter votre emblème, Seigneur de la Marche. En fait, je préfère porter un cheval qu'être porté par lui. J'aime mieux mes pieds. Mais peut-être arriverai-je encore là où je pourrai me battre debout.". "Il se pourrait bien" répondit Théoden).  
 
Aragorn s'agenouille devant Théoden, ce qui est contre-nature et complètement inventé. On se demande d'ailleurs pourquoi, vu que Théoden est un veule refusant de se battre :-) Quel scénar de daube 8-)  
 
Passons sur Théoden larmoyant durant 30 secondes (perdues pour d'autres scènes "plus intéressantes" ), sans doute pour faire pleurer Margoton dans les chaumières...  
 
Théoden refuse la guerre. 3 minutes de perdues.  
 
De plus, Thoden laisse Eowyn diriger Edoras pendant qu'il part en guerre. Une scène magnifique aurait dû être Aragorn se retournant pour voir Eowyn, en armure dorée, dans le soleil, les regardant partir. Dans le "film", Eowyn est en tenue de paysanne (les Rohirrhim sont pouilleux) et accompagne femmes et enfants au Gouffre de Helm, puisque le Roi part se cacher... MINABLE !  
 
Au cours du voyage, évidemment, on retrouve Gimli sur un cheval disant "je suis un cavalier" et tombant de cheval en disant "je l'ai fait exprès". RIDICULE. Comment a-t-on pu oser faire ça ?  
 
Notons que Fort-le-Cor n'a pas son mur de défense, pourtant fameux, et tenu jusqu'au dernier moment et à la dernière flèche... Passons.  
 
Gandalf dit dans le "film" de Gripoil qu'il a avec lui "affronté de nombreux dangers", alors qu'il ne lui a été prêté par Théoden-Roi que quelques jours auparavant et n'a fait que courir à travers le Rohan ! PORTNAWOUAK. Notons que l'histoire de Gripoil, des Méaras, des chevaux des trois Chasseurs partis durant la nuit le rejoindre, etc est complètement absente. Trop poétique, sans doute ?  
 
Pendant ce temps, Frodon parle de "sauver Gollum" : ridicule, le mythe de la Rédemption, maintenant, ils nous auront tout fait ces crétins de scénaristes... Une minute de perdue pour l'introspection de Gollum.  
 
Sam et Frodon arrivent en Anôrien. 1h16 de "film" ;-)  
 
2 minutes de perdues pour un "rêve d'Aragorn", sans doute mis là pour permettre qu'on voie Arwen dans l'épisode 2, alors qu'elle n'est pas sensée réapparaître avant son mariage (très compromis !!! 8-) suivant le couronnement d'Aragorn à la fin du 3ème volet.  
 
Contre-sens total en montrant Gimli seul sur un cheval...  
 
Elrond est présenté AUSSI comme un lâche qui veut abandonner les Humains à leur sort et quitter la Terre du Milieu au début de la guerre "car il n'y a plus d'espoir" alors qu'en réalité il ne partira que plus d'un an après la FIN de la guerre... Ridicule.  
 
Elrond est un Demi-Elfe. Apparemment ce point capital a échappé aux scénaristes quand ils le présentent comme un "taliban elfique" face à sa fille Arwen voulant épouser Aragorn le Numénoréen...  
5 minutes de mélodrame inutile Arwen/Elrond, avec larmes à l'appui...  
 
Aragorn est sensé se noyer en tombant d'une falaise dans un affrontement guignolinventé contre des Wargs (qu'on ne voit quasiment jamais en théorie), et c'ets reparti pour 5 minutes de perdues avec Aragorn et Arwen en rêve... Pitoyable...  
 
2h38 de film - il y a facilement 20 minutes de perdues en débilités inutiles jusqu'ici  
 
Du côté de Frodon et Sam, dans le "film" Gollum a la corde elfique autour du cou, évidemment pour "faire guignol". Autour de la cheville, ce n'était sans doute pas assez "bien" pour Môôssieur Jackson...  
Frodon est un génie et découvre tout seul le nom (hobbit) et l'origine hobbitte de Gollum !!! Trop fort ! Alors que depuis le tome I, le nom de Sméagol ets bien connu et est cité trois fois... Faut dire que les scénaristes, à force de couper toutes les discussions "intéressantes pour plus tard" entre personnages, ont dû se résoudre à ce tour de passe-passe... MINABLE.  
 
Pris par Faramir, il n'y a plus aucune discussion, Faramir est un méchant qui veut l'Anneau (il a découvert tout seul que c'était l'Anneau, trop fort Jackson...) pour le Gondor, après l'avoir vu (en théorie il ne le voit même pas, cela pourrait le tenter outre mesure et c'ets pure logique), qui capture les Hobbits et Gollum, qui est antipathique au possible etc alors que le personnage théorique ets tout le contraire : noble de coeur, il refuse de prendre l'Anneau qui lui est proposé, en désespoir d'arriver au Mordor, par les Hobbits. Bref, que des conneries minables et "manichéennes". Qu'un "simple" Capitaine de Gondor puisse refuser l'arme suprême (du moins tous le croient-ils) a dû sembler une faute impardonnable aux scénaristes... Qu'il attrape les Hobbits pour ensuite les laisser aller, aussi, sans doute, puisqu'ils ont introduit une virée jusqu'à Osgiliath ! Et avec une scène ridicule avec un Nazgûl où Frodon offre l'Anneau à l'Esprit Servant ! PORTNAWOUAK  
 
1h55 de "film", la bataille de Fort-le-Cor se prépare  
 
Le Rohan est déconsidéré : de fort royaume il passe à un ramassis de taudis habités par des vieux, misérables, "qui ne sont pas des soldats" dixit Aragorn... Il faut dire que le Roi ets sensé avoir en tout et pour tout 300 cavaliers au moment d'aller au Gouffre de Helm se cacher des méchants Orques... Ils ont un problème avec les chiffres, les scénaristes...  
 
Des Elfes de Fondcombe (de la Lorien?) arrivent au Gouffre de Helm ! On se demande bien pourquoi alors il n'y a pas un contingent de Nains, venant d'aussi loin... Ah mais c'est bien sûr ! Qui a besoin d'un régiment de bouffons clownesques ? Quels imbéciles ces scénaristes... Le roi Théoden disait justement "ah, que n'ai-je une centaine de gens de votre peuple!" en parlant de Gimli et surtout de Legolas archer.  
 
On se demande même si Arwen ne fait pas partie du contingent.  
 
Violons et mandolines, "ils" ont même inventés des personnages secondaires "fifille et grand-gâchon retrouvant leur môman après de longues souffrances, snif que c'est beau"  
 
2h05 de "film", la bataille de Fort-le-Cor commence  
 
Bataille de Fort-le-Cor  
Gimli sauve Eomer qui était sorti en douce avec Aragorn pour dégager la porte attaquée en partie au bélier. Dans le "film", Eomer étant sensé être banni, c'est Aragorn qui emmène Gimli et fait du "lancer de nain" (ha ha ha comme c'est drôle) pour dégager la porte complètement éventrée.  
Les Orques pénètrent par le ponceau discrètement et attaquent les chevaux et leurs gardiens. Gimli saute en poussant son cri de guerre Khâzad et fait un carnage. Dans le "film", 6 mètres de mur explosent, tout le monde est au sol, Aragorn compris, et toute l'armée Orque peut entrer. Pffffff  
 
Dans le Livre, au moment où une poterne saute (mine?), et où les Orques vont pouvoir entrer dans le Fort du Cor (qui n'avait jamais été jamais pris d'assaut), le Cor sonne et Théoden Roi charge à la tête de ses eorlingas pour empêcher la prise du Fort.  
Dans le "film", le Fort est pris, le Roi Théoden est un pleutre qui est convaincu d'extrême-justesse par Aragorn de faire une sortie, avec 6 chevaliers d'escorte... MINABLE. Il n'avait pas le budget pour quelques centaines ou milliers de chevaux, ou quoi?  
La fin de la bataille est ridicule, les forces d'Erkenbrand ralliées par gandalf (Eomer et ses cavaliers dans le "film" ) ne pouvant permettre la victoire sans les Huorns arrivés la nuit dernière. La bataille qui est sensée durer 5 jours n'en dure qu'un... Aucune finesse dans les combats.  
 
Une minute de perdue pour le "pipeau" du chef des Elfes tombé mort. On se demande bien ce qu'Haldir et ses Elfes faisaient à cette bataille des Hommes (+G+L) contre les Orques et les Hommes Sauvages (qu'on ne voit pas dans la bataille, d'ailleurs ;-)... Sans doute qu'ayant inveté que le Rohan n'avait que 300 homems, tous trop vieux et "pas soldats" (dixit Aragorn) pour se défendre, il fallait bien que l'aide vînt d'ailleurs... On a d'ailleurs droit à un couplet sur "nous sommes seuls dans le malheur, face au Mal absolu" qui mène à la conclusion "des étrangers viennent nous volontairement aider contre le Mal" (ça me rappelle quelquechose... L'Irak ? Le Golfe ? ;-)  
 
Du côté Isengard, les Ents lancent des pierres !!! Mais il n'a RIEN compris, le scénariste, ou quoi ? Les Ents brisent lza pierre avec LEURS MAINS et fissurent toutes les roches comme "racines et ramilles" dans le beurre... Ce n'était pourtant pas bien compliqué, ey beaucoup plus spectaculaire à montrer...  
 
De même, ils brisent une retenue pour libérer l'eau qui inonde l'Isengard. Seul problème, ils sont censés pouvoir arrêter l'eau à volonté. Dans le "film", on se demande bien comment ils feraient...  
 
2h39 de "film" : fin de la bataille ET de la neutralisation d'Orthanc (problème de synchronisme)  
 
Diverses bêtises (Osgiliath, etc) jusqu'à la fin, avec encore violons et mandolines pour Aragorn et Eowyn  
 
2h46 de "film" : fin et début du générique.  
 
Ce "film" couvre moins que le tome 2 (pas de Cirith Ungol, l'antre d'Arachne, pas de chute et déchéance de Saroumane par Gandalf, pas de retrouvailles entre tout le monde qui avait été séparé, pas de départ vers Minas Tirith, pas de mention à Aragorn de "ne pas oublier les chemins des Morts", etc)  
 
C'est le plus mauvais film que j'aie jamais vu et analysé, c'est un scandale de forfaiture vis-à-vis de l'histoire, bien pire que le premier volet, c'est dire...  
 
En gros, ce "film" c'est 50% de violons, larmoiements, pleunicheries guignolo-inventées, 49% d'action purement et simplement trafiquée et inventée et 1% de franches bouffoneries aux dépens du Nain Gimli, fils de Gloïn, Roi Sous la Montagne... et 0% d'intelligence, de discussions entre personnages, d'intérêt pour la Terre du Milieu, de mentions de "trucs qui paraissent futiles mais serviront plus tard", enfin bref, de tout ce qui fait du Seigneur des Anneaux un Livre inoubliable.  
 
En encore plus clair : ce "film" est une merde sans nom.


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They will not force us / They will stop degrading us
n°936468
greenleaf
Posté le 04-08-2003 à 16:46:14  profilanswer
 

Shooter a écrit :

A propos, j'ai la flemme de me taper les quarante-douze pages du topic, voici un avis TRES tranché sur le film.
 
Je précise tout de suite, cet avis n'est pas de moi, mais d'un fan absolu de l'oeuvre de Tolkien. Accrochez-vous :  
 

Citation :

Le "Seigneur des Anneaux" de Machin Jackson, n°2 - les deux tours  



déjà là.. O_o.  
j'ai pas lu le reste, trop long  :D  
skoi la source ??


Message édité par greenleaf le 04-08-2003 à 16:47:55
n°936501
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 04-08-2003 à 16:49:12  profilanswer
 

greenleaf a écrit :

déjà là.. O_o.  
j'ai pas lu le reste, trop long  :D  
skoi la source ??


 
Un mec sur un autre forum, qui dit faire partie de la Tolkien Society et être reconnu apr ses pairs comme un des plus éminents spécialistes de Tolkien en France.


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They will not force us / They will stop degrading us
n°936535
Iblis666
Il est tout vert...
Posté le 04-08-2003 à 16:53:20  profilanswer
 

Shooter a écrit :

A propos, j'ai la flemme de me taper les quarante-douze pages du topic, voici un avis TRES tranché sur le film.
 
Je précise tout de suite, cet avis n'est pas de moi, mais d'un fan absolu de l'oeuvre de Tolkien. Accrochez-vous :  
 

Le "Seigneur des Anneaux" de Machin Jackson, n°2 - les deux tours  




 
[:rofl] Visiblement, ce psycho n'a pas compris que c'était un film [:rofl]

n°936552
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 04-08-2003 à 16:55:28  profilanswer
 

Iblis666 a écrit :


 
[:rofl] Visiblement, ce psycho n'a pas compris que c'était un film [:rofl]


 
Ce qu'il reproche au film, c'est d'être plus une "trahison" qu'une "adaptation". Il aurait préféré une mention du style "librement inspiré de JRRT".


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°936577
greenleaf
Posté le 04-08-2003 à 16:57:48  profilanswer
 

c'est un auteur Français, non ?? ok, je crois que je vois qui c'est [:ddr555]
 
 
bon, j'ai lu (en diagonale). disons qu'il a parfois raison, mais quand même [:wam], c'est mal les fans monomaniaques psychorigides [:totoz]; dans 'adaptation cinématographique' y'a le mot 'adaptation'  [:proy]

n°936600
greenleaf
Posté le 04-08-2003 à 17:00:55  profilanswer
 

ce qui me fait le plus [:rofl] c'est que ce type ira évidemment au ciné le 17/12 passer 3h30 de son temps voir ROTK et que, évidemment, il aimera pas l'adaptation de Jackson [:rofl]. y'a des maso quand même [:wam]

n°938169
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 04-08-2003 à 22:02:47  profilanswer
 

Bah elle est bien cette critique, mais ca occulte un point fondamental.....
 
OUI ce film est plein d'infidélités aux livres, d'ailleurs ce fan/intégriste les a toutes relevées. Evidemment listées comme ca c'est énorme, mais il oublie que c'est une adaptation et que seules quelques unes sont vraiment impardonnables (Gimli le bouffon, Faramir le méchant...)
 
NON ce n'est pas un film qu'il faut bouder. C'est pas tous les jours qu'on peut voyager en terre du milieu dans de si beaux paysages bourdel  [:chaaaaaasseur]


---------------
I was there Gandalf, I was there 3000 years ago... when the war between vi and emacs was raging.
n°938185
botman
Cubeur
Posté le 04-08-2003 à 22:07:43  profilanswer
 

Shooter a écrit :

A propos, j'ai la flemme de me taper les quarante-douze pages du topic, voici un avis TRES tranché sur le film.
 
Je précise tout de suite, cet avis n'est pas de moi, mais d'un fan absolu de l'oeuvre de Tolkien. Accrochez-vous :  
 

Citation :

Edit modo : *pooof* (il y avait l'intégralité de la critique), parce que quoter tout ça, c'est lourd. Prière de ne pas recommencer, merci.



:lol:


Message édité par botman le 04-08-2003 à 23:27:44

---------------
"OCPLB : On Casse Pas Le Binôme, 'moiselle Jade, Carlson & Peters, page 823 !"
n°938215
greenleaf
Posté le 04-08-2003 à 22:14:44  profilanswer
 

:o les quotes de 3km de long + smiley cai mal  :o  
tu va te faire interdire de quotes :D

n°938224
botman
Cubeur
Posté le 04-08-2003 à 22:17:28  profilanswer
 

greenleaf a écrit :

:o les quotes de 3km de long + smiley cai mal  :o  
tu va te faire interdire de quotes :D  

:whistle:


---------------
"OCPLB : On Casse Pas Le Binôme, 'moiselle Jade, Carlson & Peters, page 823 !"
n°938244
morpheus67
Posté le 04-08-2003 à 22:21:16  profilanswer
 
n°940447
houckaye
Wouff
Posté le 05-08-2003 à 12:09:19  profilanswer
 

Shooter a écrit :

A propos, j'ai la flemme de me taper les quarante-douze pages du topic, voici un avis TRES tranché sur le film.
 
Je précise tout de suite, cet avis n'est pas de moi, mais d'un fan absolu de l'oeuvre de Tolkien. Accrochez-vous :  
 

...




Je trouve qu'il a loin d'avoir tord. Ce deuxième volet à vraiment été une douche froide et est vraiment génant point de vue dérives/adaptations/trahisons. A part transformer un film potentiellement très beau et très riche en film américain moyen je ne vois pas vraiment les avantages des modifications par rapport au livre.
 
Peut-être que si je n'avais pas lu (tous ??) les livres de tolkien et rentré dans la magie de son monde aurais-je trouvé le film pas mal.

mood
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