Reprise du message précédent :
Désolé mais le Death ! Forth Eorlingas c'est LA phrase qui tue
 

Tolkien n'est que le traducteur du Grand Livre Rouge de la Marche de L'Ouest, et c'est donc une partie de l'histoire et non un tout qui nous est livré.
Les informations que j'ai donné apparaissent dans les annexes, les annotations, voire dans les History of Middle Earth (toutes les notes du professeur en 12 tomes) ou dans les lettres qu'il a écrit.
Mais le SdA est bien l'écrit le plus "récent" que nous possédons de cette époque lointaine    
 

 
Je l'ai pas vu en VF mais en VO.... bouuuuhhh les frissons partout
 
Donc c'est clair, exit la VF

Sujet:   Pourquoi le pseudo (elfique) n'est pas une bonne chose  
Edouard  Ecrit le 13-11-2003 15:57          
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L'utilisation de pseudonymes "elfiques" sur un forum Internet ne contribue pas à y apporter une atmosphère de discussion sereine ou calme autour d'un sujet sérieux, l'étude des langues de Tolkien.
Oui, c'est sérieux les langues elfiques. J'ai encore jamais entendu rire quelqu'un d'une blague sur le génitif en -o ou les problèmes de lénition de m en v.  
 
La "création" de noms elfique donne immédiatement une connotation "ludico-infantile" à notre activité et la dévaloprise. Nous sommes là pour étudier les langues elfiques.
 
Chercher à tout prix, et comme entreé en matière, à se donner un pseudo-nom, place d'emblée notre activité dans le côté pratique qu'il n'a pas à avoir et sur le même que les noms de personnages chez "Astérix" par exemple (j'adore cette BD, soi dit en passant). Mais on ne connaît pas les langues elfiques et je ne suis pas Uderzo.
Je n'ai jamais entendu dire que les égyptologues se donnaient des noms en égyptien.
 
Cette volonté farouche de nouveaux nom "beau comme un elf" me fait penser à un visiteur devant un David, disait au conservateur du musée : "Allez, hop ! Moi aussi je veux faire comme David. Je veux des pinceaux et de la peinture. Je veux peindre comme David, là tout de suite, sur le champs".  
Mais non, Monsieur, on ne peut pas peindre comme David ou sculpter comme Michel-Ange, ni faire des poèmes comme Hugo, simplement par ce qu'on l'a décrété. On peut essayer de les admirer pour se forger l'âme et se libèrer l'esprit. On peue suivre des cours de peinture pour passer le temps ou écrire des poèmes.
 
De plus, l'utilisation de pseudonymes sur un média déjà totalement déshumanisé (Internet : écran, clavier, solitude) crée un atmosphère de "duplicité" et ne pose pas un cadre sain et solide où des discussions peuvent se dérouler dans une ambiance "studieuse".  
C'est une des causes (les pseudos) qui fait qu'Intrenet est sujet si souvent aux "flame-wars" (disputes intermibales sur des sujets futiles, voire pire).
 
L'utilisation de pseudonymes crée plutôt une atmosphère de "cour de récré" (infantilisation) ou tous les débordements sont possible sous le masque du pseudonyme (qu'il soit "néo-elfique" ou autre).
 
 
Edouard Kloczko  
 
 
 
Voila un message glané sur le forum de jrrvf, je comprenais pas pourquoi tout le monde s'acharnait sur lui mais la tout s'explique, un gars qui se prend autant au serieux et qui pratique la branlette intelectuelle a outrance je comprends votre point de vue  

faut dire qu'avec un nom comme Kloczko, t'as pas besoin de pseudo

 
Merci pour tes explications
 
(Au passage, tant mieux car ça nous évitera un "Lord of the rings II : the return", made in Hollywood )

 
C'est vrai ça, qui me dit que vous n'êtes pas tous des bots ?
 
Non sérieux, il faut qu'il vraiment qu'il arrête la cet homme-là

yo les mecs
a la BNF, a Paris, ce samedi 31, il ya une conférence de gens ayant étudié la littérature de Tolkien, son écriture,etc ainsi qu'une expo de Howe. ca rique d'etre intéressant, en plus cai gratuit, et c'est de 14 a 18 heures:jap:
 
Site François-Mitterrand
déambulatoire
 Le Seigneur des Anneaux
De l?imaginaire à l?image  
14 décembre 2003 -
15 février 2004
 
mardi-samedi 10h-19h,
dimanche 12h-19h sauf lundi et jours fériés
 
Entrée libre
 A l?occasion de la sortie en salles du dernier film de la trilogie "Le Seigneur des Anneaux", la BnF expose 120 dessins de John Howe et Alan Lee.
 
 
 
À travers leurs dessins, J. Howe et A. Lee ont donné naissance à une imagerie propre à la saga moderne  
" Le Seigneur des Anneaux " et leurs illustrations incarnent comme rarement un texte de fiction.  
Conçue comme une traversée de la " terre du milieu ", l?exposition piste la trace de Frodon, le hobbit, d?Aragorn, le descendant d?Isildur, et de Gandalf, le magicien ; met sous les yeux les toutes premières figurations d?univers effrayants ou merveilleux ? de l?Elfique Fondcombe à la terrible Barad-Dûr -, ou encore donne, dans des dessins de taille spectaculaire, les premiers aperçus des scènes du film.
 
 
http://www.bnf.fr
 

y a meme certains costumes utillisés pour le film normalement.
(L'armure de Sauron entre autres)

 
Désolé mais je partage pas vos avis...
 
Autant je ne suis pas d'accord avec Kloczko lorsqu'il critique tout ce qui ne sort pas eclusivement de la plume de JRRT, autant Kloczko est surement l'un des plus éminents spécialistes des langues de Tolkien... Et il nous en fait profiter. Donc merci à lui. Après, personne n'est parfait et il n'y a qu'a pas se soucier de ses opinions Tolkieno-Talibans

 
Personnellement j'ai l'impression qu'il essaie de protéger un "trésor" (l'oeuvre de Tolkien) qu'il croit s'être approprié. Je ne m'en ferais certainement pas un ami

 
Oui mais ce "trésor", il nous le fait partager au travers de ses dictionnaires... Sans cet "extremisme" que bcp lui reprochent, il n'aurait jamais pu pondre de tels bijoux (pour les plus acharnés néanmoins)
 
C'est le revers (nécessaire) de la médaille à mon avis

 
Il en fait trop de trop  
Il se prend pour l'unique expert français de la mythologie Tolkien, dénigrant totalement les opinions et les affinités des autres.
 
Son travail est à respecter mais l'homme en lui même n'est pas respecteux... donc...

 
Tu as sans doute raison en ce qui concerne son oeuvre. D'ailleurs, je ne la critique pas (je ne me le permettrais pas car je la connais à peine).
 
Ce que je critique, c'est le personnage, au travers de quelques uns de ses écrits sur cet autre forum... il me semble d'une telle suffisance que je n'aurais même pas envie de lui adresser la parole

roh t fou il é trop fort
 
 

c magnifik  

 
Nan Nan    
 
La phrase qui tue c'est :
 
"Courez à la ruine et à la fin du monde"    
 
 
Une autre que j'aime bien aussi, mais en VO cette fois :
 
"Let this be the hour, when we draw swords together"
 
dans les deux tours, Théodem à Aragorm juste avant que Gimli ne souffle dans le Cor du Gouffre de Helm, à chaque fois que je vois cette scène, j'suis obligé de gonfler le torse et de me préparer à la bataille    
 
Bon, j'veux pas passer pour un hérétique, mais moi, globalement, à part 2/3 passages par film, la VF ne m'a pas choquée, j'ai vu tout les films en VF et en VO. Elle est plutôt bien faite, ce qui est de plus en plus rare, il faut dire.

Bah il est p'tre baleze niveau connaissances tolkienistes mais il n'en reste pas moins con comme un balai...
Mr Kloczko se plaint de la déshumanisation de l'internet... Si le forum est un lieu d'information comme ce doit etre le cas (et c'est ce que klockzo attend des forums) il n'y pas lieu de "personnaliser" à outrances les interventions...
Et si on utilise des pseudos c'est justement pasqu'on ne met pas sur le meme plan la vie individuelle et la vie sur forum...
Je ne vois rien de plus sain...

Vraiment, je ne comprend pas que l'on voit dans ce film un chef-d'oeuvre. Visuellement, c'est magnifique, les effets spéciaux sont très réussis, mais le film souffre aussi de très gros défauts.
 
Le film manque de rythme, ce qui est déjà un très gros problème. Il ne suffit pas de multiplier les scènes d'action pour donner du rythme à un film! De fait, j'ai trouvé le temps long à certains moments. On s'attarde beaucoup sur les batailles - fallait en mettre plein la vue et montrer de quoi on était capable - au détriment du développement de l'histoire. La scène qui aurait dû être la plus importante du film - celle de la destruction de l'anneau - passe presque inaperçu dans toute cette accumulation de scènes, et parait curieusement fade, avec son retournement un peu facile et légèrement invrasemblable...  Si on ajoute à cela quelques petites scènes sentimentales inutiles destinées à attirer le publique féminin, beaucoup de bons sentiments, on parvient à un brouet à la limite du digestible... J'ai trouvé le temps long, bref.
 
Le pire est que l'on a escamoté une partie importante du livre - le retour à la comté et sa reconquête... Il me semble que l'on aurait facilement pu raccourcir les scènes de bataille, au lieu de larguer des pans de l'histoire. Milos Forman a déjà dit que les scènes spectaculaires doivent être courtes, et qu'elles n'en ont ainsi que plus d'impact. Dommage que Jackson n'ait pas compris cela.
 
Je me prend à rêver de ce qu'aurait pu faire de cette histoire un réalisateur comme John Borman - il projetait de porter le Seigneur des Anneaux à l'écran, mais les contraintes techniques de l'époque et les difficultés financières l'ont amené à renoncer. Allez louer "Excalibur", vous allez comprendre ce qu'un grand réalisateur comme lui aurait pu faire.  

la scene la plus importante du livre c la bataille des champs du pelenor
les fans n'attendaient que celle la

   
Meme pas vrai   On attendais tous la scene ou Aragorn retrouve ARwen
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

mytho

klair. D'ailleur elle est trop courte

Arwen dit ça à Aragorn????
Aucun tact ces elfes...

 
 
Alors, pour les scènes de batailles, justement, je trouve pas qu'elles soient si longues, je dirais même qu'elles sont trop courtes. M'enfin, chacun son style.
 
Mais en fait, tu as très bien cerné le problème, simplement au lieu d'en faire une critique, j'en ferais une explication, moi, c'est simplement les limites du cinéma par rapport au livre.
Dans un bouquin, il y a une parti qui est impossible à rendre, c'est l'IMMAGINATION, le livre est de ce point de vue, un support beaucoup plus souple, même si les "descriptions" foisonnent, il y a toujours une par laissée au lecteur.
 
Impossible à faire au cinéma, et pour cause, ce sont des images et des sons. Donc, voilà. Je pense sérieusement qu'on ne peut faire aucune critique sur Peter Jackson, il a réalisé un travail colossale, petit studio, réalisateur presque inconnu, acteurs peu connus, et pourtant il a réussi a tournée une trilogie magnifique, et malgrés tous ce qu'on peut dire, très fidèle au bouquin, et à son esprit.  
 
Alors oui, peut-être que la destruction de l'anneau peut parraître "fade", mais c'est le support cinématographique qui veut cela. Il y a des contraintes au cinéma qu'il n'y a pas dans la litérature. C'est un peu comme la narration, si on suit le bouquin, on aurrait eu par exemple pour les deux tours, 1h30 avec sam et frodo, et 1h30 avec le reste de l'équipe, j'suis pas sûr qaue cela aurait été de très bon goût.
 
 
Enfin, pour John Boorman et excalibur, c'est un de mes films préféré, mais derrière LOTR, je me lasse pas de le revoir, mais il y a aussi des longueur, et certains de ses choix "artistiques" ne sont pas les meilleurs. A force parfois de trop vouloir "ressembler aux bouquins, on oublie parfois l'essentiel, le rythme, c'est beaucoup moins important dans un livre que dans un film.  
 
Qu'on le veuille ou non, il y a au cinéma des contrainte qui faut respecter. Par exemple, Boromir ne meurt que dans le second livre, chose impossible à faire au cinéma, cela aurait été ridicule.

11 nominations aux Oscars pour Le Retour du Roi
http://fr.movies.yahoo.com/040127/202/3m2qn.html

 
C'est très fin dis-donc    
 
 

Si c'ets court et fin elle a quelques raisons de se plaindre en effet...
 
 
(je suppose que tu me tendais la perche sciemment)
 

dans vos dents les acteurs  

 
nouveau marathon prévu pour la resortie du retour du roi cet été en VL. a confirmer of course.

deja  

ca vrai que parait bizarre, auraient-ils decider de se passer de leur stratégie marketing pour nous sortir en deux temps le dvd?

J'avais lu ici que la VC sortirai probablement en Avril/Juin...
Pour la VL, l'été peut aussi durer jusqu'en septembre

ben oui a mon avis faudra attendre decembre , faut pas oublier qu il faut vendre la version ciné aussi qui tombera normalement cet été

Hello,je suis à la recherche de broderies sur le thème du Seigneur des Anneaux,sauriez-vous me donner des liens oû je puis trouver ce genre de chose? Mon anglais est vraiment pauvre aussi les moteurs de recherche sont ardus pour moué  
(En anglais broderie se dit "cross stitch" )
Je vous remercie d'avance pour vos posts  

Oué il me sembla avoir lu ça aussi, j'espere que je pourrai y aller  

Evidement ... tu es mal barre
Broderie et point de croix, il y a des nuances. Tu devrais essayer de demander a un anglophone paralant francais ou a un prof d'anglais.
 
Mon dico ici donne embroidery pour broderie.

Oué mais en meme tps :
- Début de l'été sortie de la VC en DVD donc des tunes
- Fin de l'été nouveau marratons, a nouveaux du fric avec les entrées
- Décembre sortie VL, encore plus de tunes
Ca peut etre une façon de faire encore plus de fric  

l'episode 4 je le veux !
 

lucas a dit : pas avant 20 ans

 
The Lord of the Star : Episode IV
 
A New Hope
 
Rendu fou de douleur par la mort d'Arwn, Aragorn devient un despote tyranique. Aide de son vil conseiller Grima (lequel suite a une coupure a la gorge lors d'une bagarre de bar dans la comte parle maintenant avec un synthetiseur vocal) il se lance a la recherche de l'anneau de pouvoir de Sauron, un ancien seigneur noir. C'est Grima qui apres une chute dans un lac de magma parvient a le retrouver (et doit donc pour la suite porter une combi isolante et des protheses cybernetiques) et obtient ainsi le nom de Darth Vader. Aragorn conquiert le monde et grace ala technologie elfique oubliee construit des vaisseaux speciaux et se lance a la conquete de l'univers pour prendre le titre d'empereur.
 
Pendant ce temps sur Ea, devastee et rendue desertique par l'armee de dragons de l'empereur, le jeune Luke, heriter de Grima et d'Eowyn, est surveille de loin par son beau pere Ben "faramirbiwan" Kenobi.
 
 
J'ai bon ?

skoi ces marathons?