Reprise du message précédent :

vi

bon ben disons Louis-Ferdinand Céline
ha ben non il est pas allemand    
puis un peu déjanté aussi  
quelle gueule    

En même temps, et ça ne le dédouane pas d'avoir adhéré, tu n'es pas au parti, tu bosses pas à ce niveau là

 
attention le premier qui me sort que Nietzsche est nazi je le frappe. C'est sa petite fille ou sa nièce ou sa belle soeur je sais plus qui a refourgué l'oeuvre au Nazi et Adolf en a exploité le thème du sur-homme. il y a eu ensuite un gros malentendu sur son oeuvre.

 
 
Strauss ?

 
 
wagner a bien été appelé à soutenir le régime allemand, ses opéras glorifiants l'ame du peuple germanique, ce qui était bien pratique pour un régime qui prétendait que celui ci était supérieur.
 
Mais lui n'avait rien demandé à personne.
 
tout comme nietzsche qui parlait du surhomme à l'occasion d'un de ses essais, mais sans idée raciale par derrière. Ben il a été appelé à soutenir le régime nazi aussi, malgré sa mort. Remarquez, sa soeur a approuvé, mais je suis pas sur que lui même aurait apprécié...
 
edit: j'ai triché sur meriadeck pour écrire nietzsche (il pouvait pas s'appeler céline comme tout le monde? )

Le compositeur que vous cherchez, c'est Carl Orff.

laisser tomber c'est Wagner qui était à ses dépends, musicien officiel du Reich, sa musique accompagnant l'entrée d'Hitler et rythman diverses manif. Hitler aimait beaucoup cette musique car il y retrouvait justement tous les thèmes que l'on retrouve dans sa soupe de propagandes et ses thèmes récurrents.

exact

notez que toutes ces hésiations illustrent tout de même l'importance culturelle de l'allemagne en europe

 
 
Pétain et Laval l'ont été également ..

C'est aussi ce qui fait dire à certains que le nazisme s'est appuyé sur le romantisme allemand et la nostalgie de l'empire. Effectivement, les compositeurs et musiciens cités, à l'exception d'Orff, sont tous des spécialistes de musique romantique.

oui mais là tu dis que tous les allemands étaient nazis. c'est faux. il y a eut résistance, très souvent écrasée dans le sang. ensuite tu oublies de dire "pourquoi" et dans quelle condition ses idées ont trouvé échos aussi vite. c'est très important de ne pas enlver le contexte historique.

Tu en es sûr ?

 
 
Wagner est mort avant même la naissance d'Hitler. C'est Hitler qui a apprécié sa musique, pas le contraire (qui était la question initiale).

Non, pas Carl Orff bourdel    

Jankélevitch raconte quand dans certains cinémas des champs élysées, les gens applaudissaient les discours d'Hitler, et ce avant 1940. donc il y avait écho, même au delà des frontières. et un terreau, pret a servir.

et il n'ya pas que la musique allemande qui a été influente  

Ce qui fait que le titanic est plus connu ce n'est pas le nombre de mort, mais le fait que ce bateau de prestige flambant neuf coula lors de sa premiere virée en mer.
 
 
Qd au film, s'il manque de rigueur historique, je n'irais pas le voir. (j parle de "la chute", pas du "titanic" hein   )

bon, je crois qu'on est tous d'accord...
 
edit: sur les rapports wagner/hitler
 
mais il faut reconnaitre au compositeur un certain antisémitisme (sans pour autant en faire un supporter supposé du III ème reich)

bah c'est exactement ce que j'ai dit.    

 
j'ai pas dormi

 
 
oui (enfin dixit mes cours de prépa , Berstein , et l'histoire du XX chez Ellipse
)  
 
je ne cherche pas à dédouaner l'Allemagne du tout , juste pour dire qu'on est presque aussi sombre qu'eux sur la période 40/44

les extremistes de droites anglais et français soutenaient Hitler  
l'attitude anglaise et français concernant les divers régimes dictatoriaux en europe à été le laxisme

Ah bon? (pataper)
 
Edit : la question c'était : "Quel est le grand musicien qui a été proche du régime nazi?". C'est quand même la réputation qu'a Carl Orff...

c'est Strauss bande de nazes

 
 
En fait pour pas te choquer on t'a caché la vérité
C'était Alizée le compositeur officiel

 
 
cf congrès de Munich , l'annexion des sudètes et celle du protectorat de bohème moravie

Non, je ne dis pas qu'ils étaient tous nazis, mais Hitler était un grand populiste. Il savait trouver les thèmes qui faisaient vibrer la corde sensible des allemands : nationalisme et rêve d'une Grande Allemagne (Bismarck), revanche sur le traité de Versailles, promesse d'un avenir meilleur, du travail (pour la classe ouvrière), anti-sémitisme, etc. La-dessus, la théorie ô combien démagogique de l'Ubermensch, qui, aussi étonnant que ça puisse paraître, marche aussi bien sur les classes bourgeoises que sur les classes ouvrières... bref il sait manipuler les masses.

et pourquoi, pourquoi? parce que contexte historique. crise de 29, perte de repaires, crise économique alors le seul moyen de faire oublier le côté désastreux de la chose c'est de verser dans la démagogie et faire "rever" les gens en les caressant dans le sens du poil.    sinon assez d'accord avec toi.

Oui, ça je ne le nie pas. Mais les circonstances ont fait que...

 
heu s'il voulait exercer son metier, acheter une baguette de pain, c'était un passage 'obligatoire' à l'époque , tu sais!? t'as bien connu Karajan apparemment , ça m'interesse bien, peux tu m'en parler ?  moi je ne le connais que 'de loin, par son bateau ( Helisara) qui 'nous' grattait sans pb , le rat    ; bon c'est vrai que le spi (giganteque) comportait l'aigle prussien    
 
hors cela, je n'ai lu que la 1ere page et je suis assez dubitatif sur la liste des (tres) mauvais arguments avancés pour "aller voir" ce film ; ça pue le voyeurisme le plus nauséabond  
 
alors que le temps va lentement tirer la chasse sur le plus mauvais souvenir du 20eme siecle, faut qu'un connard fasse un film pour faire remonter la merde !
 
il y a suffisament de documents et de livres historiques, pour ceux qui souhaitent " se faire un jugement personnel" , comme on peut lire en 1ere page  
 
parceque il n'est pas encore fait ce 'jugement' là ?    
 
bref film à surtout *ignorer*

 
ca, c'est un argument démocratrique... Il y a eu tant de documents, donc on arrete tout...

Je te laisse méditer sur une notion : la mémoire.
 
Si t'as pas envie d'aller voir le film, tu vas pas le voir. Bon, maintenant va falloir nous laisser, hein?    

 
 
tu voudrais en plus etre "démocratique" avec le souvenir de Hitler

Richard Strauss

source: http://membres.lycos.fr/magnier/composit/rstrauss.html
pas confondre avec Leo Strauss

 
 
(ah, j'ai compris : on est vendredi! )

Obligatoire, c'est vite dit. La grande majorité des artistes et des intellectuels ont quitté le pays avec la montée d'Hitler.
Parmis ceux qui sont restés, en musiciens, les chefs les plus connus étaient Furt et le jeune Karajan.
Pour Furt, la question a été bp discutée, il a été jugé et finalement blanchi. Son comportement a été en effet assez compliqué, on sait qu'il n'avait pas peur de désobéir à Hitler lui-même, et qu'il a pu sauver les vies de ses musiciens juifs.
Karajan, malheureusement, n'a pas ce genre de circonstances atténuantes à son actif.

toi t'as rien pipé. mais avoir une approche plus intelligente que n'importe quel de tes post ça ne sera pas dur.

Bah  le film n'est pas fidele à la realité historique.  
Ca me fait un peu peur, la populasse commencant à gober facilement ce qu'on leur dit dans les films pseudos historique, plutot que d'apprendre la verité dans les bouquins.