Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2816 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17
Auteur Sujet :

[Film] La Chute (Der Untergang)

n°4557145
mariocompi​egne
Pseudo aux abonnés absents
Posté le 06-01-2005 à 14:04:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Kristaf a écrit :

Tu m'as mal compris je pense, je parlais des historiens révisionnistes type garaudy et de l'intelligence du mal.
Désolé mais si tu as attendu une FICTION et 2004 pour te faire une idée sur le personnage et cette période, je doute que tu ais une connaissance aiguë du sujet.


En effet, je croyais que tu parlais des historiens en général.
Je n'ai jamais prétendu avoir une connaissance aigüe du sujet (qui ne m'a d'ailleurs jamais particulièrement intéressé auparavant) mais je juge un film et le personnage qui en transparait en tant qu'un modèle (aussi fausssé qu'il soit) du personnage réel.
Je me doute évidemment qu'il s'agit d'une fiction sur pas mal de points mais je ne parle que du film et de l'impression que je retire du personnage d'Hitler tel que je m'en suis fait l'idée jusque là (sur les différents supports que j'ai pu étudier et dans ce film). Le personnage historique, de toute façon, sera toujours biaisé. Rien ne sert pour moi d'essayer de courir après la vérité à son sujet, il y a trop d'ouvrages et d'études à ce sujet pour que je compte un jour en faire le tour (et je me serai vraisemblablement lassé avant).


---------------
Dorénavant Mario_
mood
Publicité
Posté le 06-01-2005 à 14:04:56  profilanswer
 

n°4557174
mariocompi​egne
Pseudo aux abonnés absents
Posté le 06-01-2005 à 14:09:20  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Ce ce que voulait dire très maladroitement mario je pense, qu'il s'agit d'un mensonge par omission. Mais bien évidemment que c'est et ça doit être présent à l'esprit lorsqu'on voit ce de film.


J'y ai évidemment pensé, je n'oublie pas ce phénomène quand je parle d'Hitler. Maintenant, le fait doit être cité juste une fois (à la fin, avec le retour au "présent" et le recul engendré) et une autre fois par un sous-entendu (Hitler "dit avoir débarassé l'Allemagne de la vermine juive" ).
Le fait est que le film en parle excessivement peu car le narrateur n'en avait pas connaissance.

Citation :


Pour ce qui est des neo-nazis firgurants, who cares ? En tant que figurants - et il fallait se douter qu'ils voudraient figurer - ils n'ont aucune liberté d'action, ça les fait bander, tant mieux mais ça s'arrête là. Et de toutes façons, c'est une œuvre de fiction, les idées de ceux qui sont en représentation ne rentrent pas en compte.


+1


---------------
Dorénavant Mario_
n°4557217
mariocompi​egne
Pseudo aux abonnés absents
Posté le 06-01-2005 à 14:14:21  profilanswer
 

margouler a écrit :

Voila l'Avis de Libe :  
"Quel ennui féroce, quels acteurs médiocres (surtout Bruno Ganz qui joue "à Hitler" avec autant de conviction qu'un balai de chiottes), quel mauvais style de téléfilm nouveau riche, filmé avec un seul pied, où les éclairages bleutés et orangés sursignifient le crépuscule des damnés, où les explosions d'un pétard dans un sac de farine tiennent lieu d'évocation guerrière."  
 
Je trouve que des journalistes qui se permettent de faire des critiques aussi peu constructives ne devraient meme pas faire de critiques de cinema. De critiques tout court.


C'est leur opinion, je ne l'approuve pas du tout, pour ma part. J'ai beaucoup apprécié et je ne me suis pas du tout ennuyé (contrairement par exemple à "Roi et reine", film assez unanimement salué, qui, malgré certaines séquences excellentes et des acteurs remarquables à mon gout, m'a par moments donné envie de regarder ma montre).
J'ai trouvé Bruno Ganz très bon, de même que d'autres acteurs qui n'avaient pourtant pas un rôle évident.
Pour Télérama, il y avait deux avis contradctoires, je donne celui qui est positif (Allociné):

Citation :

La Chute vise le réalisme, c'est sa force, sa limite aussi, car son souci de véracité historique l'entrave sans doute. (...) Malaise de voir ainsi le tyran si attentionné. Malaise qui serait impossible sans l'immense Bruno Ganz, dont la prestation est exceptionnelle. (...) Le film est juste et concret, voilà tout.


---------------
Dorénavant Mario_
n°4558690
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 06-01-2005 à 18:11:52  profilanswer
 

c dans l'air special "La Chute" :)

n°4559122
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 06-01-2005 à 19:16:51  profilanswer
 

il est pas content G. Miller là :D

n°4559160
ptibat
Posté le 06-01-2005 à 19:21:42  profilanswer
 

freewind a écrit :

il est pas content G. Miller là :D


 
C'est clair, je pensait qu'il allait le manger le gars  :ouch:  
 


---------------
flick r
n°4559667
abakuk
Posté le 06-01-2005 à 20:32:53  profilanswer
 

Comme je le pensais, le film montre un Hitler "humain" au sens propre du terme, absolument pas un être généreux et sympathique. A moins de le trouver sympathique à l'avance, mais je pense que ce n'est pas le cas des personnes qui fréquentent ce topic. Le film a un thème et un point de vue, et s'y tient jusqu'au bout, le transformant presque en huis-clos. Les scènes d'extérieures auraient pu être mises à profit pour faire des plans d'ensemble, mais non, il a manifestement été formaté pour la télévision. Au moins a-t-on échappé à une réalisation clipesque.
 
J'avoue que j'ai eu du mal à m'y retrouver entre tous les personnages, manquant de culture sur le sujet. J'aurais bien aimé que le film soit un peu plus explicatif.  
 
(je spoile un bout par acquit de conscience, si tant est que quiconque ignore la fin de l'histoire)

Spoiler :

En tout cas on voit bien à quel point la folie et l'aveuglement d'Hitler ont été communicatives, faisant perdre le bon sens le plus élémentaire à certains généraux, et poussant une femme à tuer ses enfants plutôt que de les voir vivre dans un monde non national-socialiste. Cette scène est particulièrement poignante et devient presque insoutenable quand on voit la réaction de l'aînée, qui comprend ce qui va arriver.


On a au final un film qui n'apprend pas grand chose du point de vue historique, mais qui atteint son but : montrer un homme au départ ordinaire qui s'est peu à peu transformé en bourreau sanguinaire froid et implacable. Un homme comme vous et moi...
 
 
 
 

mariocompiegne a écrit :

[...] A la fin, [la secrétaire] précise qu'elle n'était pas au courant de la plupart des atrocités qu'il commettait. [...]

A ce moment là, quelqu'un dans la salle a poussé un "Oooooh" de protestation. Comme si certaines personnes refusaient d'entendre certaines choses... :sweat:  
 
 
 

obnubile [:aloy]
 
 
 

margouler a écrit :

Voila l'Avis de Libe :  
"Quel ennui féroce, quels acteurs médiocres (surtout Bruno Ganz qui joue "à Hitler" avec autant de conviction qu'un balai de chiottes), quel mauvais style de téléfilm nouveau riche, filmé avec un seul pied, où les éclairages bleutés et orangés sursignifient le crépuscule des damnés, où les explosions d'un pétard dans un sac de farine tiennent lieu d'évocation guerrière."

C'est gratuitement méchant (mais on n'en attendait pas moins d'eux...), et faux qui plus est. Bruno Ganz surjoue un peu à certains moment (crise de nerfs, un peu trop voûté sur la fin), mais dans l'ensemble la distribution est très bonne, surtout Ulrich Matthes (Goebbels), qui fait carrément peur. Faut dire qu'il a une de ces gueules! :fouyaya:
 
 
 

freewind a écrit :

il est pas content G. Miller là :D

C'était chez Ruquier? Qu'est-ce qui s'est passé?


Message édité par abakuk le 06-01-2005 à 20:34:59

---------------
Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°4559696
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 06-01-2005 à 20:37:47  profilanswer
 

[citation=4555661,120,25][nom]
On peut en tout cas transposer le même sujet aux dictateurs et fous plus récents: Pinochet, Saddam Hussein, Ben Laden...
Nous avons tous l'impression qu'il s'agit uniformément de monstres mais, vus sous un angle particulier, ce sont possiblement des êtres charmants. Avoir de la compassion pour eux est légitime, si tant est qu'on ne sombre pas dans l'admiration. C'est là qu'on se dit que la justice a un travail très compliqué à réaliser dans ces cas. On comprend mieux comment de tels individus peuvent être suivis par autant de monde et pas seulement par des aveugles sans envergure et sans intelligence.
Mais surtout on se demande si on n'est pas soi-même la possible victime (en tant que suiveur) de quelqu'un qui pourrait finalement être un dictateur ou un fou sanguinaire .[/citation]
Dans le film "Apocalypse Now", le colonel Kurtz, admirablement joué par Marlon Brando, est un être supérieurement intelligent, très humain, philosophe et poète, mais seul et malade. Le héros en a presque une certaine pitié pour lui. Et pourtant c'est un monstre sanguinaire qui règne sans partage sur "son" peuple et sème la mort.  
Les monstres n'ont pas qu'un seul visage. Et le peuple allemand des années 30 reflétait bien cette dualité : un peuple qui a souffert du traité de Versailles, et la "bête immonde" véritablement dressée pour tuer.

n°4559701
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 06-01-2005 à 20:38:25  profilanswer
 

oui chez ruquier et justement à propos de cette histoire de secretaire... il a gueulé comme un putois sur un type qui defendait le film. Il précisait qu'un secretaire etait forcément au courant ne serait-ce qu'en tappant les lettres et autres transmission à longueur de journée

n°4559800
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 06-01-2005 à 20:52:09  profilanswer
 

mariocompiegne a écrit :


Je te le conseille. Pour le peuple allemand, c'est assez difficile à expliquer mais, pour moi, il est complètement absous des éventuels crimes qu'il aurait pu estimer avoir commis. [:spamafote]


Alors si c'est ce qui ressort du film, je dis attention danger.
Le peuple de l'Allemagne nazie était tout aussi responsable ET coupable qu'Hitler lui-même.
Certes, c'est ridicule de faire aujourd'hui porter cette responsabilité aux allemands d'aujourd'hui, mais on ne peut et on ne doit pas dédouaner pour autant leurs (grands-) parents, qui ont pour beaucoup participé volontairement et sans la moindre honte à ce que l'on sait. Nombre d'entre eux n'ont d'ailleurs éprouvé aucun remord par la suite, si ce n'est pour la ruine de leur pays, jamais d'avoir participé à la Shoah. Il y a des salauds qui resteront éternellement des salauds.
On en a un bel exemple en France en la personne de Papon, le type qui s'appitoie sur son sort tout en n'ayant jamais montré le moindre soupçon de regret pour ce qu'il a fait.

Citation :

oui chez ruquier et justement à propos de cette histoire de secretaire... il a gueulé comme un putois sur un type qui defendait le film. Il précisait qu'un secretaire etait forcément au courant ne serait-ce qu'en tappant les lettres et autres transmission à longueur de journée


Le cas d'Eva Braun est assez exemplaire : voilà une fille de 22 ans qui connait les moindres faits et gestes d'Hitler, qui cotoie le gratin du régime nazi, et qui dit à la fin du film "je ne savais pas".
Elle a beau avoir 22 ans, - à cet âge on est conscient et responsable de ses actes -, cela fait furieusement penser à la plaidoierie de ces mêmes nazis au procès de Nuremberg.


Message édité par el muchacho le 06-01-2005 à 21:04:23
mood
Publicité
Posté le 06-01-2005 à 20:52:09  profilanswer
 

n°4559845
mistralkil​ler84
Pet contenu, furoncle au cul !
Posté le 06-01-2005 à 20:58:36  profilanswer
 

il parait que ce film là "déculpabilise" les allemands...
moi j'irai pas voir...

n°4559876
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 06-01-2005 à 21:01:04  profilanswer
 

mariocompiegne a écrit :

Attention, ma réponse contient des spoilers!
 
 
 
On peut en tout cas transposer le même sujet aux dictateurs et fous plus récents: Pinochet, Saddam Hussein, Ben Laden...
Nous avons tous l'impression qu'il s'agit uniformément de monstres mais, vus sous un angle particulier, ce sont possiblement des êtres charmants. Avoir de la compassion pour eux est légitime, si tant est qu'on ne sombre pas dans l'admiration. C'est là qu'on se dit que la justice a un travail très compliqué à réaliser dans ces cas. On comprend mieux comment de tels individus peuvent être suivis par autant de monde et pas seulement par des aveugles sans envergure et sans intelligence.
Mais surtout on se demande si on n'est pas soi-même la possible victime (en tant que suiveur) de quelqu'un qui pourrait finalement être un dictateur ou un fou sanguinaire .


 
 
je réagit juste sur ce point
 
il est fondamental de faire une distinction entre dictature et totalitarisme , cela n'a rien à voir ni en terme de théorie politique ni en terme de structuration sociale
 
Il y a d'énormes débat sur ce qu'est le totalitarisme ( notamment avec la relecture critique de Arendt )
la définition la plus "académiquement" acceptée est celle en 5 points  
 
- Monopole des armes  
- Police politique  
- Idéologie globalisante
- Disparition des liberté individuelles ( réunion , information .. )
- Négation de l'existence de l'individu


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°4559896
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 06-01-2005 à 21:02:50  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Alors si c'est ce qui ressort du film, je dis attention danger.
Le peuple de l'Allemagne nazie était tout aussi responsable ET coupable qu'Hitler lui-même.
Certes, c'est ridicule de faire aujourd'hui porter cette responsabilité aux allemands d'aujourd'hui, mais on ne peut et on ne doit pas dédouaner pour autant leurs (grands-) parents, qui ont pour beaucoup participé volontairement et sans la moindre honte à ce que l'on sait. Nombre d'entre eux n'ont d'ailleurs éprouvé aucun remord par la suite, si ce n'est pour la ruine de leur pays, jamais d'avoir participé à la Shoah. Il y a des salauds qui resteront éternellement des salauds.
On en a un bel exemple en France en la personne de Papon, le type qui s'appitoie sur son sort tout en n'ayant jamais montré le moindre soupçon de regret pour ce qu'il a fait.

tu y étais? :??:  
 

n°4560052
chrisbk
-
Posté le 06-01-2005 à 21:20:32  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Alors si c'est ce qui ressort du film, je dis attention danger.
Le peuple de l'Allemagne nazie était tout aussi responsable ET coupable qu'Hitler lui-même.


 
t'es bien catégorique.... Et rapport aux deportations survenues en france, l'ensemble du peuple francais de l'epoque est il aussi responsable ?

n°4560076
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 06-01-2005 à 21:22:30  profilanswer
 


Non, mais lire un peu d'Histoire ne fait de mal à personne. Les historiens ont très bien décrit les origines du nazisme et de l'anti-sémitisme, très largement répandu en Europe, de même que les rouages de la machine de guerre et de destruction très bien huilée qu'était l'Allemagne nazie. Le programme d'Hitler était connu de tout le monde et la bourgeoisie allemande, conservatrice, voyait d'un bon oeil la montée du fascisme comme barrière contre le communisme et un moyen de contrôle efficace des classes laborieuses. La droite française et britannique, d'ailleurs, n'ont pas été glorieuses non plus sur ce sujet.


Message édité par el muchacho le 06-01-2005 à 21:28:55
n°4560398
abakuk
Posté le 06-01-2005 à 22:11:54  profilanswer
 

freewind a écrit :

oui chez ruquier et justement à propos de cette histoire de secretaire... il a gueulé comme un putois sur un type qui defendait le film. Il précisait qu'un secretaire etait forcément au courant ne serait-ce qu'en tappant les lettres et autres transmission à longueur de journée

C'était pas la première fois. Jean montaldo lui a d'ailleurs collé un procès pour diffamation. J'ai jamais réussi à savoir s'il l'avait gagné, quelqu'un sait?
 
Il ferait mieux de se faire soigner plutôt que de soigner les autres...
 
 
 

el muchacho a écrit :

Alors si c'est ce qui ressort du film, je dis attention danger.

Non, c'est vraiment pas ce que j'ai ressenti, on voit au contraire le profond mépris dans lequel le tenait Hitler. On a plutôt l'impression que les Allemands ont été sacrifiés par leur chef.


---------------
Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°4560483
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 06-01-2005 à 22:22:54  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Alors si c'est ce qui ressort du film, je dis attention danger.
Le peuple de l'Allemagne nazie était tout aussi responsable ET coupable qu'Hitler lui-même.
Certes, c'est ridicule de faire aujourd'hui porter cette responsabilité aux allemands d'aujourd'hui, mais on ne peut et on ne doit pas dédouaner pour autant leurs (grands-) parents, qui ont pour beaucoup participé volontairement et sans la moindre honte à ce que l'on sait. Nombre d'entre eux n'ont d'ailleurs éprouvé aucun remord par la suite, si ce n'est pour la ruine de leur pays, jamais d'avoir participé à la Shoah. Il y a des salauds qui resteront éternellement des salauds.
On en a un bel exemple en France en la personne de Papon, le type qui s'appitoie sur son sort tout en n'ayant jamais montré le moindre soupçon de regret pour ce qu'il a fait.

Citation :

oui chez ruquier et justement à propos de cette histoire de secretaire... il a gueulé comme un putois sur un type qui defendait le film. Il précisait qu'un secretaire etait forcément au courant ne serait-ce qu'en tappant les lettres et autres transmission à longueur de journée


Le cas d'Eva Braun est assez exemplaire : voilà une fille de 22 ans qui connait les moindres faits et gestes d'Hitler, qui cotoie le gratin du régime nazi, et qui dit à la fin du film "je ne savais pas".
Elle a beau avoir 22 ans, - à cet âge on est conscient et responsable de ses actes -, cela fait furieusement penser à la plaidoierie de ces mêmes nazis au procès de Nuremberg.


 
 
ya de grande chance que tes grands parents aient été des salauds si ils étaient en France en 1940 ... ( parce que les résistants ca représente pas bcp de gens )


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°4560522
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 06-01-2005 à 22:27:32  profilanswer
 

j'ai l'impression que beaucoups de conneries ont été dites sur ce film. Les plus belles : le film n'explique pas les mécanismes de la montée du nazisme. Oui mais c'est pas le sujet, on parle des derniers jours du régime.
La deuxième, la shoa n'est pas évoquée. Ben là non plus c'est pas le sujet, je pense pas qu'Hitler ait eut la moindre pensée pour ses victimes durant ses derniers jours.
 
Je pense que le truc qui doit géner beaucoups de gens c'est que hitler est démystifier, il n'est pas représenter comme l'incarnation du mal absolue mais comme un être humain... qu'a tué quelques millions de personnes c'est vrai


---------------
De Marx j'ai avant tout retenu la notion de capital
n°4560541
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 06-01-2005 à 22:30:34  profilanswer
 

Qui a fait tuer , nuance  
 
ca pose meme probleme moral  : est il plus grave de dire " tuez le " ou d'obéir à cet ordre ?  


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°4560557
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 06-01-2005 à 22:32:51  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Qui a fait tuer , nuance  
 
ca pose meme probleme moral  : est il plus grave de dire " tuez le " ou d'obéir à cet ordre ?


je pense qu'a ce niveau là on dépasse ce clivage. C'était une entreprise de massacre avec son conseil d'administration et ses subalterne.


---------------
De Marx j'ai avant tout retenu la notion de capital
n°4560570
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 06-01-2005 à 22:35:31  profilanswer
 

thurfin a écrit :

je pense qu'a ce niveau là on dépasse ce clivage. C'était une entreprise de massacre avec son conseil d'administration et ses subalterne.


 
 
donc tu entérines les thèses qui consistent à dire " je n'ai fait qu'obéir aux ordres , je n'avais pas le choix , j'étais obligé  d'etre kapo à Dachau .. "


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°4560577
abakuk
Posté le 06-01-2005 à 22:36:31  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

ya de grande chance que tes grands parents aient été des salauds si ils étaient en France en 1940 ... ( parce que les résistants ca représente pas bcp de gens )

Statitiquement, il y a encore plus de chances que nos grands parents n'aient ni résisté, ni collaboré, mais simplement attendu que ça passe...


---------------
Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°4560593
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 06-01-2005 à 22:38:13  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

ya de grande chance que tes grands parents aient été des salauds si ils étaient en France en 1940 ... ( parce que les résistants ca représente pas bcp de gens )


En France, la situation n'était tout de même pas comparable. Enfin en ce qui concerne mes grands-parents, ils étaient comme la majorité des français, le sort des Juifs était un peu le cadet de leurs soucis, ils cherchaient surtout à survivre dans la France libre. Puis ils ont été mobilisés contre l'ennemi.

n°4560596
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 06-01-2005 à 22:38:47  profilanswer
 

abakuk a écrit :

Statitiquement, il y a encore plus de chances que nos grands parents n'aient ni résisté, ni collaboré, mais simplement attendu que ça passe...


 
 
ce qui en fait objectivement des salops passifs ( au meme titre que les allemands qui ont vécu à la meme époque , tout les hommes du pays n'étaient pas occupés à tuer des innocents  )


Message édité par Magicpanda le 06-01-2005 à 22:38:58

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°4560615
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 06-01-2005 à 22:40:51  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

En France, la situation n'était tout de même pas comparable. Enfin en ce qui concerne mes grands-parents, ils étaient comme la majorité des français, le sort des Juifs était un peu le cadet de leurs soucis, ils cherchaient surtout à survivre dans la France libre. Puis ils ont été mobilisés contre l'ennemi.


 
 
a partir de là , entre un francais qui essaye de trouver de quoi vivre à Reims ou à Lille , et un allemand qui essaye de trouver de quoi vivre à Hambourg ya pas grande différence , surtout si l'allemand en question est un électeur du SPd ou du Zentrum jusqu'a l'arrivé d'Hitler au pouvoir


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°4560625
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 06-01-2005 à 22:41:56  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

donc tu entérines les thèses qui consistent à dire " je n'ai fait qu'obéir aux ordres , je n'avais pas le choix , j'étais obligé  d'etre kapo à Dachau .. "

pas vraiment, le sous fifre est la main, responsable du geste, le supérieur est responsable d'avoir pensé et mis au point l'acte.


---------------
De Marx j'ai avant tout retenu la notion de capital
n°4560629
iGregg
Posté le 06-01-2005 à 22:42:27  profilanswer
 

C'est pas chronologiquement valable ta supposition magicpanda :)

n°4560654
chrisbk
-
Posté le 06-01-2005 à 22:45:15  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

En France, la situation n'était tout de même pas comparable. Enfin en ce qui concerne mes grands-parents, ils étaient comme la majorité des français, le sort des Juifs était un peu le cadet de leurs soucis, ils cherchaient surtout à survivre dans la France libre. Puis ils ont été mobilisés contre l'ennemi.


 
 
bin jvois pas la diff avec l'allemand lambda qui essaye de survivre en allemagne et de se faire tout petit pour que la gestapo vienne pas chez lui

n°4560663
abakuk
Posté le 06-01-2005 à 22:46:16  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

ce qui en fait objectivement des salops passifs

C'est pas faux. Ceci dit je me demande parfois comment j'aurais réagi dans une telle situation.


---------------
Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
n°4560672
chrisbk
-
Posté le 06-01-2005 à 22:48:10  profilanswer
 

abakuk a écrit :

C'est pas faux. Ceci dit je me demande parfois comment j'aurais réagi dans une telle situation.


 
a mon avis et en ce qui me concerne "je me fais petit et je me fais oublier".
C'est pour ca que l'avis tranché de muchacho me deplait : il implique que les allemands auraient du se rebeller, empecher le massacre, alors que je doute tres fortement que beaucoup aient le courage de le faire (et la preuve, y'en a pas eu bcp, meme si il y a eu de la resistance allemande)

n°4560741
LooSHA
D'abord !
Posté le 06-01-2005 à 22:57:49  profilanswer
 

thurfin a écrit :

pas vraiment, le sous fifre est la main, responsable du geste, le supérieur est responsable d'avoir pensé et mis au point l'acte.


Le sous-fifre a le choix. D'ailleurs les réservistes du bataillon décrit dans Des hommes ordinaires de Christopher Browning en fournissent le parfait exemple, puisqu'avant la première opération on leur demande s'ils veulent avoir un rôle actif ou pas, et qu'on ne les blâmera pas pour refuser. Ils furent très peu à refuser, les raisons sont de divers ordre mais le fait est là. Et c'était des civils d'âge mur qui n'était pas des nazis fanatiques, loin de là.
 
http://images-eu.amazon.com/images/P/2251380566.08.LZZZZZZZ.jpg
 


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°4560877
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 06-01-2005 à 23:22:17  profilanswer
 

iGregg a écrit :

C'est pas chronologiquement valable ta supposition magicpanda :)


 
 
[:s2000] pkoi :??:


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°4560914
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 06-01-2005 à 23:30:54  profilanswer
 

abakuk a écrit :

C'est pas faux. Ceci dit je me demande parfois comment j'aurais réagi dans une telle situation.


Et si j'étais né en 17 à Leidenstadt
Sur les ruines d'un champ de bataille
Aurais-je été meilleur ou pire que ces gens
Si j'avais été allemand ?
 
Bercé d'humiliation, de haine et d'ignorance
Nourri de rêves de revanche
Aurais-je été de ces improbables consciences
Larmes au milieu d'un torrent ?


 
Sacré Goldman :D
note: La ville de Leidenstadt n'existe pas. C'est une allégorie qui, en allemand, signifie ville de douleur.
 
 les génocides ont souvent pour origine une humiliation ne pas l'oublier (idem pour le amréniens avec les turcs et la chute de l'empire otoman)

n°4560934
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 06-01-2005 à 23:35:12  profilanswer
 

quel est le grand muscien qui a été proche du régime nazi ? ***** ? bon bah voilà, quelqu'un d'humain, sensible, et pourtant...
 
La bête est en nous, et c'est bien cela qui nous effraie!


Message édité par mini-mousaille le 06-01-2005 à 23:38:56
n°4560936
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 06-01-2005 à 23:35:12  profilanswer
 

chrisbk a écrit :

bin jvois pas la diff avec l'allemand lambda qui essaye de survivre en allemagne et de se faire tout petit pour que la gestapo vienne pas chez lui


Sauf qu'Hitler et son parti ont été largement plébiscités par toute une partie du peuple, c'est là la différence. Les thèses d'Hitler ont trouvé un écho favorable, y compris ses aspects les moins reluisants.

n°4560947
Nico [PPC]
Posté le 06-01-2005 à 23:37:35  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

quel est le grand muscien qui a été proche du régime nazi ? Wagner ? bon bah voilà, quelqu'un d'humain, sensible, et pourtant...
 
La bête est en nous, et c'est bien cela qui nous effraie!


 
 
Heu...Wagner est mort au XIXème hein [:ddr555]

n°4560954
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 06-01-2005 à 23:38:35  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

Heu...Wagner est mort au XIXème hein [:ddr555]


au temps pour moi, alors qui est ce compositeur ?

n°4560955
LooSHA
D'abord !
Posté le 06-01-2005 à 23:38:59  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

quel est le grand muscien qui a été proche du régime nazi ? Wagner ? bon bah voilà


Bon ben non, il était mort depuis un demi-siècle  :sarcastic:  


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°4560962
mini-mousa​ille
♡♥♡
Posté le 06-01-2005 à 23:40:07  profilanswer
 

Richard Strauss ?!

n°4560964
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 06-01-2005 à 23:40:19  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

Heu...Wagner est mort au XIXème hein [:ddr555]


Mais profondément anti-sémite et assez nitschéen.
Meilleur exemple : le chef d'orchestre Karajan, membre du parti nazi.
Pour Furtwangler, la question a été longuement débattue, et tend à le blanchir (il y a eu un film dessus il y a quelques années).


Message édité par el muchacho le 06-01-2005 à 23:43:52
n°4560966
LooSHA
D'abord !
Posté le 06-01-2005 à 23:40:25  profilanswer
 

mini-mousaille a écrit :

Richard Strauss ?!

vi


Message édité par LooSHA le 06-01-2005 à 23:41:03

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[FILM] The girl nextdoor...ajouter l'affiche d'un film sur imdb.com ?
Je l'ai fait! (sortir alors que le film n'est pas terminé)Plus de film le mardi ?
Sin City - Le film[Recherche titre film] Vision à travers les murs, oeil de félin
quel est le pire film que vous ayez vu?recherche le titre d'un film qui gagne à être connu
[ telechargement ] VIDEO : prix ideal d'un download de film ?Recherche titre d'un film années 80
Plus de sujets relatifs à : [Film] La Chute (Der Untergang)


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR