Reprise du message précédent :
j'ai vu le film, j'ai trouvé Bruno Ganz absolument extraordinaire (je parle du jeu d'acteur et non du personnage proprement dit)
et puis c'est surtout epoustoufflant parce que jusqu'à présent on ne donnait pas de visage "humain " à Hitler et c'était facile de se dire que seul un monstre, un fou est capable de telles horreurs, ben non, il était un humain, cela fait d'autant plus froid dans le dos, il pouvait être délicat et attentionné; c'est terrible de voir ça. cela est vrai pour tous les autres "monstres" que la terre a porté (Staline, Ceaucescu, Pinochet etc...la liste est longue)
allez voir le film, ça vaut le détour (y'a des scènes que j'ai pas pu voir jusqu'au bout et je n'étais pas la seule à pleurer dans la salle (Mme goebels qui empoisonne ses charmants bambins... insoutenable et pourtant soft dans la mise en scène...

Je l'ai vu, j'ai bien aimé. C'est pas un film extraodrinaire, le tournage fait mal à la tête, mais il remplit son office de film expiatoire semi-histoirique.
 
Ceci dit, pour moi la meilleure prestation est celle du mec interprétant Albert Speer.

Euh... Le rapport? Tu peux développer, STP?
 
 
 

Ouais bah c'était la guerre, quoi...
 
 
 

Euh, les violons, tout ça... J'ai trouvé ça cousu de fil blanc, genre "C'est là qu'il faut pleurer". (note bien que je ne me moque pas, je critique la mise en scène, par ailleurs digne d'un téléfilm)

+1, jsuis pas sûr d'avoir bien compris ce rapport là.

pardon, vous allez me trouver relou, mais le film a ete realise pas oliver hirschbielgel, quel rapport avec la Leni Riefenstahl?

 
Leni Riefenstahl a réalisé "Le Triomphe de la Liberté", film de propagande nazie, en 1935.
Oliver Hirschbiegel a réalisé "la Chute", film sur la fin d'Hitler, en 2004.
 
A mon avis, faudrait relire les 2-3 dernières pages.
EDIT: C'était bien un HS à propos du film de Leni.

ah! merci!    
non mais parce qu'il y en a un, franchement, celui qui a commence le HS d'ailleurs , il m'a completement perdue!
donc bref, le film vaut le coup d'etre vu pour ceux qui ce ne serait pas  encore fait

Mais qu'est ce qu'il dit lui, il bouffe des anti dépresseurs à plein régime ou quoi ? Le fan club c'est pas au programme. hitler je m'en tappe comme du 3 janvier 391 chez Hubert à Colmar/Vignes. je t'explique que parler d'hitler en public c'est TOUJOURS perçu comme mal. On te regarde d'un oeil soucieux et on te colle une étiquette de nazi quasi systématiquement dès qu'on dit quelque chose de bien sur lui (du genre quelque chose qui parle de son charisme etc, en cherchant on peut trouver), c'est vraiment hallucinant ! C'est ça que je dénonce, j'ai pas dis qu'hitler est un chic type ! **exaspération maximale**
 
Regarde ta réaction : cliché ! tu as compris que j'ai parlé d'hitler en bien l'espace de 2s (genre t'as mis de côté les 98% du post) et tu m'as collé l'étiquette dont je parle plus haut...

[citation=4901128,600,30,59171]Mais qu'est ce qu'il dit lui, il bouffe des anti dépresseurs à plein régime ou quoi ? Le fan club c'est pas au programme. hitler je m'en tappe comme du 3 janvier 391 chez Hubert à Colmar/Vignes. je t'explique que parler d'hitler en public c'est TOUJOURS perçu comme mal. On te regarde d'un oeil soucieux et on te colle une étiquette de nazi quasi systématiquement dès qu'on dit quelque chose de bien sur lui (du genre quelque chose qui parle de son charisme etc, en cherchant on peut trouver), c'est vraiment hallucinant ! C'est ça que je dénonce, j'ai pas dis qu'hitler est un chic type ! **exaspération maximale**
 
Regarde ta réaction : cliché ! tu as compris que j'ai parlé d'hitler en bien l'espace de 2s (genre t'as mis de côté les 98% du post) et tu m'as collé l'étiquette dont je parle plus haut... [/citation]
t'enerve pas... y en a comme ca...  
mais c vrai que le personnage d'hitler est un veritable tabou, et je trouve ca plutot positif que les allemands arretent de faire comme les sorciers dans harry potter a propos de voldemor: ils en parlent, le demystifient, le rendent humain et donc moins effrayant.

[quote=4763333,600,25,87149] Euh... Le rapport? Tu peux développer, STP?[/quote]
 
Après la poursuite sur l'étoile de la mort, le héros est accueilli par l'impératrice des rebelles dans une grande salle remplie de rangées de soldats tenant leur arme

Arf, j'avais même pas capté que c'était toi! T'as pas encore été viré? Franchement y a du laisser aller...
 
Quoi qu'il en soit, c'était pas la réponse que j'attendais! Bon, reprenons : c'est quoi cette remarque perfide "On voit la même analogie à la fin du film La guerre des étoiles"? Serais-tu en train de faire un parallèle entre La guerre des étoiles et les films de propagande nazis? Es-tu en train de dire que La guerre des étoiles est un film fasciste?

J'ai été le voir la semaine dernière, vraiment bien, un film historiquement parlant assez fiable...
A recommander.

[quote=4911892,600,33,87149]Arf, j'avais même pas capté que c'était toi! T'as pas encore été viré? Franchement y a du laisser aller...
 
Quoi qu'il en soit, c'était pas la réponse que j'attendais! Bon, reprenons : c'est quoi cette remarque perfide "On voit la même analogie à la fin du film La guerre des étoiles"? Serais-tu en train de faire un parallèle entre La guerre des étoiles et les films de propagande nazis? Es-tu en train de dire que La guerre des étoiles est un film fasciste?[/quote]
 
 
Je te parle de la scène finale de remise des médailles dans la Guerre des étoiles. Tous les éléments narratifs sont inspirés des éléments négatifs de Triumph of the Will et sont mis en valeur positivement : décors, uniformes des rebelles, médailles, etc...    
 
Inspiration évidente et même normale car justement la vision politique du film se situe là : un hymne à la Résistance contre l'Impérialisme.
 

Excellent, le titre du film de Leni Riefenstahl transformé en anglais, on m'avait encore jamais fait ce coup là.  
 
En plus pour dire que ce film est un hymne à la "Résistance contre l'Impérialisme", on touche le fond.

[quote=4912657,600,36,38478]
En plus pour dire que ce film est un hymne à la "Résistance contre l'Impérialisme", on touche le fond.[/quote]
 
Cette remarque vaut pour le film de George Lucas, pas pour le film de Leni même si les thèmes repris sont identiques

Il l'appelle par son petit nom, c'est charmant.
 
Edit : je note pour l'influence de la scène finale de La guerre des étoiles. Ca m'étonne mais je note...

[quote=4912657,600,36,38478]Excellent, le titre du film de Leni Riefenstahl transformé en anglais, on m'avait encore jamais fait ce coup là. [/quote] En même temps c'est le titre anglais officiel, quoi... Source : http://us.imdb.com/name/nm0726166/

Si tu vas sur un site anglais forcément tu vas pas trouver la traduction du titre en roumain. Tu crois vraiment qu'un film de propagande nazie aurait porté un nom anglais, en 1935 ?    
 
Pour info : "Triumph des Willen" (non ce n'est pas de l'hébreu).
 
(en plus c'est sur le lien que tu as donné...)

 
Non pas que je considère le film non fiable, mais comment pouvez-vous en être certain, surtout lorsqu'il ne s'agit pas de son domaine de spécialité, sa profession ?
C'est fondé sur des résidus de cours de terminale ?
 
edit: Il faut imaginer que les lectures, interprétations en science historique sont révisés très régulièrement en fonction des travaux actuels. Une thèse soutenue il y a 60 ans n'est pas toujours encore accepté par le consensus universitaire d'aujourd'hui. Ce qui est valable en sciences "dures" l'est aussi en sciences humaines.

J'imagine qu'il se base sur les connaissances dans le domaine qu'il a pu acquérir par ses lectures ou autrement, comme le fait tout un chacun quand il porte un jugement non ?  
 
Je suis tout à fait d'accord avec Langamer, c'est un film "historiquement assez fiable". Ce qui n'empêche pas que des historiens ont relevé quelques inexactitudes historiques sur des points secondaires. Mais dans l'ensemble, c'est un film historiquement très crédible.  

 
Je suis d'accord, mais c'est comme ci, moi béotien en sciences physiques, j'en dirais la même chose sur une théorie physique présentée sur E=M6 sans savoir si c'est véritablement le cas.  
Le film est effectivement assez fiable dans sa trame historique, mais l'interprétation historique fait la différence en ce qui concerne la mise en scène, la façon dont tu présentes les personnages et leurs émotions. D'autant + que tout historien, ne lit pas sans se dégager émotionnellement des textes, ne contente pas de voir des images ou des documents sonores en se contentant de les retranscrire.  
La science historique se fonde sur la critique "objective" des documents contemporains, non sur la "narration" racontée supposée être vraie.
Ne pas confondre romancier et historien.

"Je croyais que l'opposition etait claire entre les civilises et les barbares, et j'avais tord. Ce sont les civilises qui sont les vrais barbares et les Allemands ne sont que la supreme incarnation de la barbarie. Ils representent notre plus grande reussite. Ils edifient un monument qui ne sera jamais abattu, meme quand eux auront ete balayes de notre sol. Ils nous donnent une lecon qu'on entnedra encore pendant des siecles et des siecles. [...]Ils nous tendent un miroir en s'exclamant: "Regardez ce que nous avons reussi a faire ensemble!" Et ce sont les memes idees. Voila quelle a ete mon erreur.
[...]Des l'instant ou les Americains sont entres en guerre, ils savaient qu'ils l'avaient perdue. Et meme avant... Ils sont peut-etre fous mais ce ne sont pas des imbeciles. Ce qu'ils font va bein au-dela de la guerre. C'est quelque chose qui n'a pas de precedent dans l'histoire humaine. C'est le parachevement de la civilisation. Reflechis-y. Comment s'y prend-on pour aneantir tant de vies humaines? Il y faut la contribution de beaucoup de corps de metier. Des savants pour prouver que les Juifs appartiennent a une race inferieure. Des theologiens pour donner le ton moral. Des industriels pour construire des trains et des camps. Des ingenieurs pour concevoir les armes. Des administrateurs pour resoudre les vastes problemes d'identification et de transport de tant de gens. Des ecrivains et des artistes pour s'assurer que personne ne le remarque ou ne s'en soucie. Avant qu'une telle operation ait pu seulement etre envisagee, et surtout mise en oeuvre, il a fallu des centaines d'annees afin de developper les competences et affiner les methodes. Et aujourd'hui l'heure a sonne. L'heure est venue de mettre en pratique toutes les techniques de la civilisation.
Peux-tu imaginer une reussite plus impressionnante, plus durable? Elle durera eternellement et ne pourra jamais etre detruite. Quels que soient les bienfaits qu'on apporte a l'humanite, on aura tue les Juifs. Quelle que soit l'ampleur des progres de la medecine, on les aura tues. Quels que soient l'envergure de nos succes, notre degre de perfection, voila ce qui se trouve au fond de nous. Non pas par accident ou dans un acces de rage. Nous l'avons fait de propos delibere et apres des siecles de preparation.
Quand tout sera termine, on essaiera de considerer les Allemands comme les uniques responsables, les Allemands rejetteront la faute sur les nazis, et les nazis sur le seul Hitler. On lui fera porter tous les peches du monde. Mais ce n'est pas vrai. [...]"
Iain Pears, "Le Songe de Scipion"
(auteur du genialissime "Cercle de la Croix" )
 
voila, c t le point de vue d'un historien dans un roman

Ce n'est pas un historien désolé, juste un romancier qui s'intéresse à l'histoire. Ce n'est pas la même chose qu'un universitaire de formation.

"docteur en philosophie et historien de l'art" il est aujourdh'ui journaliste

Tu confirmes ce que je disais. On n'est pas historien lorsqu'on est historien de l'art. Cela n'a rien absolument rien à voir. Désolé.

imdb est un site en anglais. Bon, d'accord, il n'est pas allemand mais américain. Il n'empêche que les informations qu'on y trouve sont fiables. Parfois incomplètes, mais celles qui y sont sont exactes. En l'occurence, si tu vas dans la partie "director", l'item n° 6 indique :
 

Quand ils sortent sous une forme ou sous une autre dans un pays étranger, il arrive que le titre des films soit traduit. Triumph des Willen est sorti aux Etats Unis sous le titre Triumph of the Will (en france sous le titre Le triomphe de la volonté).
 
Voilà voilà...
 
PS : je n'ai pas dit que le film était sorti dans les pays anglophones en 1935.
 
Sinon, quand tu parles des films étrangers, tu en parles toujours en citant leur titre original?

En gros t'es en train de m'expliquer que les Américains traduisent le titre du film en anglais quand ils en parlent ? Incroyable.
 
Ce que je veux dire c'est qu'il est un peu absurde de traduire le titre d'un film en anglais dans un post en français à propos d'un film allemand, au titre original allemand.
 
Si je te parle du livre très célèbre "My struggle" tu vas trouver ça un peu bizarre non ? Enfin j'espère.

Dans ce film, je trouve ça impressionnant la grandeur du stade de Nuremberg. Rassembler autant de monde pour faire le film, c'est peut-être un exploit.

Ah, c'était là que tu voulais en venir? Peut-être que python ne le connaissait que sous ce titre là, faut pas en faire tout un fromage...

Je suis un peu surpris que les français "font tout un fromage" pour si peu (ou se chamailler juste pour des queues de cerises).

Tes queues de cérise à toi c'est de dire que les nazis auraient mieux fait de faire travailler les juifs de force plutôt que de les exterminer. Comme on dit, une remarque pareille c'est "collector".

Il existe bien en vf ce film ?

 
 
Ouais malheureusement

  Genre comme ci tout l'monde pouvait supporter 2h d'Allemand...

 
C'est pas la question de "supporter" 2 heures d'allemand, mais d'apprécier le jeu ô combien fabuleux du grand Ganz.

Et on le ressent plus dans une autre langue ?
Mais le fait est que dans une langue que tu comprends pas ben t'apprecieras pas le jeu o combien fabuleux du grand Ganz !!!

 
Sa performance est indescriptible !  
Regarde la bande-annonce sur allociné, tu comprendras ce que je veux dire.    
De +, un film sur Hitler en allemand, ça renforce considérablement la crédibilité

Oui, j'suis d'accord, mais pour quelqu'un qui touche pas un mot d'Allemand c'est penible...
Et le truc des sous titre c'est nikel pour pas matter la moitie du film...

 
C'est une question de gymnastique visuelle. C'est une habitude que l'on prend rapidement. Crois moi, lorsque tu auras goûté aux joies des VO, avec toutes les subtilités inhérentes, tu ne supporteras plus les doublages.

Peut-etre, mais cela dit j'parlais pas pour moi la...
Enfin bon...

Non, c'est de ma faute, je suis très joueur!