Reprise du message précédent :

 
Clair je viens de relire les deux derniere pages c'est du n'importe quoi ces posts ... entre amalgammes, inculture et meconnaissance ... il collectionne les qualité le ptit !

Un peu hors sujet, mais hier soir (nuit?) il y avait une émission trés interressante pour l'anniversaire des 60 ans de la fermeture du camps d'Auschwitz (mauvaise orthographe ) sur France 3.
Dommage que ce genre d'émission soit à 00h30

Auschwitz

 
 c'est "dommage" t'as viré par édit (-Message édité par Khan le 10-01-2005 à 02:39:37-- ) le plus ..."hilarant"  
 
ton passage ou tu décrivais Hitler comme un pauvre bougre laché par tous  
 
mais bon on se 'consolera' avec ça !  
 
Khan>Je vous rappelle juste qu'a l'epoque, les dignitaire, diplomates, officier nazi etaient les gens les plus distingué et bien elevé qu'ont invitait partout aux receptions de l'ambassadeur ...  
 
no comment  
 
Khan >est ce que ca enleve et occulte toute les idées et les actes qu'il ya eu derriere ?  A mon humble avis ... non ... depuis quand la demagogie et le parraitre et les bonnes manieres refletent la veritable nature d'une personne ? ...  
 
waou, tu devrais changer de pseudo...hum....Kant ça t'irait ?  
 
Khan >Maintenant oui surement ils y en avait certains qui savaient, mais c'etait quand meme classé Secret et je pense pas que la secretaire de merde et meme proche pouvait savoir vraiment le pourquoi du comment ...
 
"quand meme" , faut pas déconner non plus ! surtout avec les secrétaires de merde !! qu'est ce qu'elles pourraient comprendre au pourquoi du comment , en plus ...classé secret  
 
etc...etc..ha encore ça !
 
Khan > je dis juste que quand je vois, comme l'aut jour a la telé des reac a 2 balles 50 pousser leur cris d'indignation sur l'obsucrantisme de ce regime ca me fait doucement rigoler en meme temps que ca me consterne ...
 
be voui y'avait du pour, y'avait du contre ! et c'est vrai que l'on exagere beaucoup ; Le Pen vient du reste de le rappeler    
 
 
 
et Abakuk est pas mal non plus  dans sa reclassification du camp du Struthof en 'simple camp de concentration'  
 
ce qui faisait suite à ceci :
 
Abakuk > J'avoue que j'ai eu du mal à m'y retrouver entre tous les personnages, manquant de culture sur le sujet. J'aurais bien aimé que le film soit un peu plus explicatif.  
 
mais quand meme t'as bien aimé le 'divertissement' cinématographique , en bouffant du pop corn ;  
 
Abakuk > On a au final un film qui n'apprend pas grand chose du point de vue historique, mais qui atteint son but : montrer un homme au départ ordinaire qui s'est peu à peu transformé en bourreau sanguinaire froid et implacable. Un homme comme vous et moi...  
 
 
waou quel "but" de grand interet, alors  ! good lord  
 
et la "chute"  (enfin dans ta phrase   ), version "humaniste" en plus , vaut son pesant de cacahuetes !!  à donner aux singes bien sur ...
 
bref, je ne suis pas sur qu'il y aurait eu autant de monde pour aller voir un film sur "les 12 derniers jours" des millions d'anonymes exterminés par cet "homme comme vous et moi" , enfin dis tu...  
 
c'est ça aussi le vrai malaise que cause ce film

 
Ben pourtant c'est la vérité historique... mais comme on raisonne avec le recul des évènements, ça nous choque forcément. Les Allemands de l'époque avaient encore le traité de Versailles en travers de la gorge (d'ailleurs ils en parlent dans le film), étouffer un pays comme on l'avait fait envers l'Allemagne ça amène beaucoup de rancoeurs et ça rend compréhensible l'arrivée au pouvoir des Nazis.

 
Edited

bonjour
 
je chercher la BO de ce film est ce quelqu un sait si elle est sortie ou va sortir en fait c meme pa la BO c la musique qui passe dans le generique de fin que je cherche....elle ma tuée merci

 
En meme temps en 1870 on avait aussi été humiliés, le traité de paix etait aussi très dur,et on n'est pas devenu fasciste pour autant,au contraire même.

rien a voir.    

 
Harry    et c'est le troisième après Charles et William    

Vous pensez qu'il va sortir en DVD ?

Très certainement.

Ben, c'est juste ce qui s'est passé, hein...
 
 
 

Simple vérité historique.
 
dit : et j'ai jamais parlé de "simple camp de concentration".
 
 
 

Y a de l'écho là, non?
 
 
 

   
 
Au fait, le premier à avoir écrit le mot "divertissement" sur ce topic, c'est toi, à l'instant. Si si, fait une recherche...
 
 
Au fait, pourquoi je perd mon temps à répondre à ce troll pathétique?  
 
 
 

Qu'as-tu dis, malheureux!
 
Réponse kobaia staïle : "Tu n'aurais pas du aller voir ce film, il ne sert à rien. Je ne l'ai pas vu et je m'en fous, d'ailleurs il paraît qu'il est nul, la preuve ils l'ont dit dans Les Inrocks. Et pis d'abord, y en a déjà eu plein d'autres, donc ça sert à quoi d'en faire encore un? De toute façon je me demande ce que je fais ici, ce topic m'emm... Et tu as dit : "J'ai passé du bon temps à voir ce film, c'est un excellent divertissement", et tu parles comme les gens d'extrême droite, bouhhh! "
 
J'le fais bien, hein?
 
 
 

Cet individu n'en est pas à une approximation près...

 
Ouais super ... deja quand tu quote apprend a quoter correctement ensuite t'apprendra a lire ca sera encore mieux.  
 
"Je vois pas en quoi montrer un gars, bien elevé, qui dit "bonjour comment aller vous", sourie a sa secretaire et sa femme, est sympa avec les enfants et les chiens, qu'il verse une larme parceque tout le monde le largue et qu'il est entrain de se faire mettre a sec, tout ca devrai enlever de la monstruosité du personnage ? "
 
 

 
C'est un fait historique ... genre cours d'histoire 2nd guerre mondiale 1ere/terminale ...  
 
 

 
Quand on a aucune connaissance de comment le secret defense au sein de l'armée et surtout à l'epoque du 3eme reich avec l'abbwerhn,le SD de himmler et j'en passe, on a juste un droit > le silence  
 
 

 
no comment  ...    
 
Je passe le reste qui est un tissu d'annerie du meme accabit d'un mec qui vient se meler d'une thread dont il n'a vraisemblablement pas lu plus de 5 ligne et qui se permet, de se fait d'exprimer un avis et d'attaquer les personnes qui y debatent ...
 
En clair un boulet ...    

+1
 
Juste pour enfoncer le clou  

Bien qu'aillant eu quelques différents avec Abaduk dans d'autres discussions, je dois bien dire qu'il a raison sur ce point. Le Struthof etait un camp de concentration. C'est très différent d'un camp d'extermination. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que des prisonniers ont été transférés de l'un vers l'autre...
Maintenant, montré un coté humain d'un personnage aussi abjecte tiens plus d'une volonté de crédibilité que d'une volonté de "En fin de compte, c'etait un bon gars"... Franchement, dépeindre Hitler en un simple dictateur assoiffé de sang décrédibiliserait entièrement le film...

 
seuls comptent les faits , hélas !
 
 
et faut dire à Khan de faire autant de progres en français qu'en allemand  , langue que je pratique (presque) encore bien  
 
l'abbwerhn  : trois fautes dans UN seul mot ! là,  je dis chapeau  
 

Oui mais lui n'enfile pas les poncifs comme des perles...
 

Ca c'est de la réponse argumentée!

Ouh là là il a fait des fautes sur un mot allemand, honte à lui

 
heu alors , petite analyse de texte  
 
*C'est en diabolisant le mal qu'on en fait quelque chose d'abstrait,  
donc d'irréel.  
 
*Enfin un film qui n'a pas peur d'entrer dans la complexité du personnage.
 
*C'est tellement plus facile de faire du manichéisme pur et dur à la sauce hollywood.
 
quelle profondeur d'analyse !  belle suite de ...clichés    
 
au fait c'est pas abstrait, irréel, manichéen , de réduire le nazisme au seul tonton Adolf !!
 
par contre je suis interessé par ta "recommandation" d'opter pour la V.O  , parceque j'imagine que doublé en chinois ,(au hasard),  ça devient moins "fascinant"    
 
jusqu'au petit détail , tu recherches le grand frisson ! t'es un vrai jouisseur en somme

kobaia chie.
 
 
 
 
 
 
 
Si vous me cherchez,

Juste une chose : le sujet du film c'est... les derniers jours d'Hitler. Si toi tu as voulu y voir une analyse du nazisme, le film n'y est pour rien.  
 
Tu sembles prendre un grand plaisir à tourner les propos des autres en dérision, mais tu n'est pas capable d'avancer la moindre idée sensée qui démontrerait que ce film est mauvais ou n'aurait pas dû être diffusé. Bref, tu donnes l'impression d'un gars qui critique par plaisir de critiquer. Ça tourne à vide et c'est sans intérêt. Mais ton ironie de pacotille te suffit peut-être à te croire plus malin que tout le monde : "je ricane donc je suis".

Petite précision : il n'a pas vu le film.

Depuis quand a-t-on besoin de voir un film pour le critiquer ?

Au fait, j'attend toujours la tienne, de critique...
 

J'ai trouvé que c'est un bon. Les acteurs jouent plutot bien dans l'ensemble. Le scénario est un poil bancal, pas très réaliste. J'ai été déçu que ça finisse mal. Les décors sont remarquables et le directeur photo a fait du bon boulot au niveau des lumières. Voila.  

 
Tu bosses chez Télé Z?

Télérama.

 
mauvais ?  , pourquoi serait-il 'mauvais'    si tu veux dire 'evil' c'est autre chose ; et c'est bien cela qui, oui, me gene (euphémisme)
 
on remplace le fond par la forme ; l'ampleur de l'Histoire , par un numéro d'hyper réalisme d'acteur ; et le public , jeune par décantation naturelle, appartenant de fait à la seconde , voire une troisieme génération "Hitler ? connais pas" , s'esbaudit de ce numéro de cirque là ! parceque ce n'est rien d'autre, en comparaison de tout ce qui compte vraiment ...
 
donc oui c'est tres génant de voir que le personnage fascine encore tres fort , objectivement , et que l'on utilise en plus l'Histoire comme une simple 'béquille' pour sortir un tel blockbuster  
 
que veux tu que je te dise de plus ? je crois que je suis tres clair sur cette position , depuis le début
 
 
 

on est des humains
 
parmi nous, certains admirent hitler, d'autres l'execrent mais ca ne s'arrête pas la...
il y a des gens qui ne comprennent pas ce qu'il a fait et cela peut avoir plusieurs raisons:
- ils n'ont pas les competences requises
- ils n'ont pas eu l'occasion d'apprendre
- leur esprit est incapable de s'imaginer que de telles abominations soient possibles
etc...
 
voila pourquoi des hommes s'interessent a l'histoire tandis que d'autres en font des fictions pendant que des politicards tentent  d'attirer les plus faibles en contestant des faits
 
dans le cas présent il s'agit d'une fiction et je pense qu'il est important que tous les moyens permettant de traiter cette periode de l'histoire soient mis en oeuvre
 
on a vu beaucoup de photos d'hommes de 20kg dans des camps; ces images ont permis d'illustrer l'horreur du nazisme... mais nul doute que ces mêmes images ont formé des negationnistes refusant d'admettre l'horrible vérité fixée sur pellicule
je ne parle pas des fous qui pratiquent le negationnisme pour servir leur cause electorale mais des pauvres gens qui croient aux discours de ces derniers... j'espere que ces personnes (qui n'imaginent pas que ce dont ils entendent parler existe) verront le film et se mettront en tête qu'un jour, un homme a été assez fou pour être le cerveau de projets aussi abominables

La Chute un blockbuster ?  
 

 
  Mais vraiment on touche le fond là... ça sert à rien de sortir des grandes phrases qui n'ont aucun sens, et surtout qui sont à des km de la réalité.
Tu l'as vu au moins ? J'en doute vues les conneries que tu sors (un blockbuster )
 
PS : la génération "Hitler, connais pas" n'existe pas, tout le monde connaît Hitler et sait ce qu'il a fait, et on peut apprécier ce film sans être un nazi contrairement à ce que tu insinues.
Mais je pense cerner ta pensée, tu es de ceux (qui pullulent actuellement) qui sont choqués dès qu'on traite de près ou de loin du nazisme, qui parle de négationnisme si on fait un film sur Hitler sans montrer des camps de concentration... un tolérant-wannabe enterré dans ses principes, pour toi un film qui parle d'Hitler ne peut être qu'un navet ou un appel à l'intolérance ou une connerie du genre... enfin c'est ce que je retire de tes posts.
 
PPS : si tu veux critiquer le film, vas le voir (ou le revoir pour mieux le comprendre) et peut-être que ton avis sera pris un peu plus au sérieux.

Un téléfilm plutôt, non?
 
Bon, j'étais trop fatigué pour répondre hier soir, mais aussi!

 
mama mia  
 
cela fait référence à un article choc , d'il y a qq temps, que je ne vais quand meme pas prendre le temps d'expliquer à des morveux incultes...vu que déjà meme la notion de second degré t'échappe    
 
vivement le jeu Untergang, là tu seras dans ton élement  
 
 
 

 
 
Bon, maintenant qu'on a touché le fond, on va peut-être pouvoir commencer à creuser...

"Nuit et Brouillard" diffusé ce soir sur F2... Ca met une bonne claque
 
De plus, ca fait taire quelques conneries qu'on a pus entendre sur ce topic :
 
- Hitler s'est rendu sur les camps de concentration et a travailler sur les plans des futurs chambre à gaz,
- Les alliés étaient au courant dés 1941 de l'objectif des nazis en déportant les juifs et autre "impures",
- 9 millions de juif morts dans ces camps. (Contrairement aux dits de je ne sais plus quel forumeur qui avancait des chiffres bien inférieurs ).
 
Le plus beau c'est quand même tous les capos avec leurs "je ne suis pas responsable"   .

 
Euh ... hum ... le systeme des kapo était tout simplement un systeme inhumain mis en place par les administrateur des camp visant à deshumaniser encore plus ce qu'ils consideraient non plus comme des humain, ni des sous-hommes, mais des bêtes ...  
 
Pour info, les kapo étaient des déportés comme les autres (souvent les plus balezes et les plus charismatique) mais qui recevaient un traitement de faveur en échange de tache "d'encadrement" comme faire reigner la "sécurité", denoncer les comploteur/voleur etc et supervisaient les travaux d'équipe ... (y en a meme dont la tache étaient de vider les cartouches de zyklon b dans les cheminée ...    
Faut savoir que les SS qui gardaient les camps ne mettaient que rarement les pieds à l'interieur ... n'avaient que rarement des contacts avec les prisonniers ... ils ne se salissaient que rarement les mains ...  
 
Bref dans un univers ou seul l'issue est la mort ... si t'a le choix entre balancer les tiens pour survivre ou crever ... je sais pas si t'es encore capable d'amour propre ou de conscience ... seul l'instinct annimal de survie reste ... c'etait le but recherché ... donc  
 
Il n'empeche qu'ils ont quand meme la plus part été executé ... dans les derniers certes ...  
 
Tu t'es ptet mal exprimé en utilisant le therme kapo ...  

 
Je ne ferais pas la moitier à une bête ce que les SS ont fait subir aux juifs, donc c'est pas encore une bonne comparaison.
 
En effet, le terme kapos était mal employé.

Tiens, ça je ne savais pas.

Ben tient, j'aurais aussi dit 6 millions et quelques de morts dans les camps.
C'est les chiffres admis me semble-t-il.