Reprise du message précédent :

Voilà.
 
On aura toujours l'inévitable comparaison entre le roman et l'adaptation, quasiment toujours en faveur du roman évidemment, tant le support permet plus de subtilité, de nuance ou d'épaisseur. Ca fait partie du jeu. Et je pense que ce n'est pas parce qu'on pinaille sur certaines choses (moi j'ai pas envie de pinailler tant l'exercice est compliqué) qu'on dit que c'est nul non plus.
 
Malgré tous ces défauts, ça reste une grande performance de Villeneuve que de pouvoir nous offrir cette adaptation. Après oui, c'est sa vision avec toutes les contraintes d'un blockbuster hollywoodien.

Bah justement, on attend les retours des gens qui n'ont pas lu les livres ici.

Ca existe sur ce topic ?  

Faut surement aller sur le topic ciné  

Je ne sais pas, je parie qu'une grande partie de ceux ne l'ayant pas lu après la première partie sont allés le lire.
 
Doit bien en rester quelques un.
 
Je crois que j'en ai vu passé sur le topic ciné oué, ils ont kiffé de souvenir, faut que j'aille vérifier.

En sortant de la séance de cette deuxième partie, j'entends un couple discuter. Le mec dit à sa nana "pppfff dune doit y avoir 4 ou 5 tomes, j'ai pas dépassé la moitié du premier, j'étais largué".
Donc oui ça existe  

Il a dû le lire en faisant le repassage.  

Mon épouse.
Et elle est fan de SF (enfin, surtout au ciné).

J'édite. Je voulais dire "est-ce que ça existe ici, sur ce topic."

Alors ? On attend son commentaire maintenant.
 
 

 
Perso j'ai 3 exemples (ma fille et deux amis) : ils n'ont perçu que très confusément les enjeux, et vu la plupart des perso (notamment Paul et Chani) comme très simple et sans profondeur. Alors que les retours de ceux qui ont lu les bouquins sont plus favorables (aux simplifications de l'adaptation près, ce qui est normal en effet)
 
Mais je suis curieux d'avoir d'autres retours aussi  

Viens garder notre fils un soir et on pourra aller au ciné pour faire un CR

Question Dune 2
 

Préserver la lignée harkonnen pour arriver au Kwisatz haderach si Paul ne convient pas.
C'est pas dans le livre ça d'ailleurs de mon souvenir.

Pourquoi, le Kwisatz Haderach est forcément issu de la lignée Harkonnen ?

Parce que le Bene Gesserit travaille pour sur cette lignée depuis très longtemps.

Spoiler livre 1

C'est aussi dit dans le premier film oui.
Cf la première rencontre entre Jessica et la révérente mère.
C'est l'amour de Jessica qui. Et c'est ce qui coûtera la vie à l'étau.

Heu... Si.
 
Edit : et je suis donc un de ceux qui n'ont pas lu les livres. Mon avis sur le film : il est très cohérent avec ce qu'il a choisi de raconter, parce qu'au final tout ce qu'il oublie, comme la Guilde, et plein d'autres choses que vous avez évoqués ici n'empêche en rien le récit de se dérouler. Villeneuve a donc sans doute bien plus élagué que Jackson pour le SDA, mais il a eu la même philosophie : supprimer ou seulement évoquer tout ce qui n'était pas essentiel au récit. Et moi simple spectateur qui n'a pas lu les livres mais simplement le film de 1984 en... 1984, j'ai adoré. Avec des réserves. Mais je n'ai pas trouvé qu'il y avait des problèmes de rythme, ou d'incohérence qui m'auraient fait sortir du film. Les enjeux politiques, religieux, bien qu'assez sommaires du fait du cadre restreint d'un film de 2H30, étaient clairs, et laissent la place à "plus" pour le prochain volet, s'il se fait. Les seules choses qui m'ont gênés ce sont certaines ellipses (le voyage de Paul dans le désert, on n'en voit rien en fait, le fait que la copine de Chani soit une espionne et on ne la voit pas espionner pendant les avancées harkonnen, et d'autres trucs) et le jeu de Walken. Les coupes qui feraient une très bonne version longue, on les a bien ressenti...
 
Bref j'ai adoré, mais sans enthousiasme excessif non plus. Mais j'ai déjà envie de le revoir. Je suis assez difficile avec les films de SF (je n'aime pas du tout Interstellar par exemple), et pour celui-ci, au vu des contraintes fortes que le film a subi, je trouve que c'est une réussite.

Intéressant ce retour de quelqu'un ne connaissant pas les livres.
 
En en parlant autour de moi, j'ai 3 sortes de retours : les "mouis, mais ca ne respecte pas ceci ou cela du roman", les "super film, j'ai adoré, ca correspond bien à l 'esprit de Dune" et les "sympa, jolis images, mais bon, j'ai pas tout compris... Tu peux m'expliquer ceci ou cela...". Assez fréquent les 3eme retours d'ailleurs...  

J'ai des amis fans de ciné et de sf, qui n'ont soit jamais lu dune, soit y a longtemps et en ont un vague souvenir. Le "j'ai pas tout compris" revient souvent. J'ai revu le 1 avec deux amis, un à ramené sa nouvelle nana qui n'a jamais lu dune, elle n'a rien pigé.
Donc sur ce petit échantillon j'en conclue que résumer dune en quelques heures d'images, c'est casse gueule.

Le 1 expose beaucoup de choses effectivement. Si on a 0 background ça doit être tendu effectivement.
Moi j'avais juste vu il y'a assez longtemps le film de 84 et joué aux jeux sur PC.
Ça été largement suffisant pour comprendre les 2 films.
Et du coup je suis moins frustré des différences sûrement parce qu'elles ne m'ont pas sauté aux yeux.

Je pense que c'était trop casse gueule de mettre une Alia adulte dans un corps d'enfant dans le film, difficile de faire quelque chose de crédible (personnage en CGI au milieu de vrais acteurs ou actrice enfant qui n'aurait pas su incarner le rôle), d'où le choix de transformer la timeline. Effectivement du coup Paul ne passe que moins de 9 mois dans le désert, ce qui est un peu problématique (dans le livre, il devient Fremen alors qu'en 9 mois tu ne t'intègres pas de la même manière), mais ça me parait assez mineur au final.
 
Perso j'ai beaucoup aimé. Par contre contrairement à toi j'ai été un peu déçu par le passage sur Giedi Prime, un peu trop caricatural (notamment sur le choix du noir et blanc), mais le personnage de Feyd-Rautha est bien construit malgré un temps limité pour introduire le personne (notamment sa relation avec le Baron, auquel il se soumet mais tout en étant clair sur le fait qu'il est prêt à le tuer s'il en a l'occasion et le motif).

Il sert aussi à placer les Bene Gesserit dans un rôle plus central. Volonté probable de simplifier le récit en limitant le nombre de puissances majeures, donc les mentats et la guilde passent au second plan, au profit des Bene Gesserit.

Je trouve qu'il joue très bien la transition après avoir bu l'eau de vie, notamment sur la voix, quand il s'adresse à l'Assemblée.

Un des scènes les plus marquantes du film amha. On perçoit bien qu'il a intégré la fureur Harkonen dans sa transformation.

J'ai bu l'eau de la vie, et je prédis une série Hbo en 2036, se voulant beaucoup plus fidèle à la complexité du récit original  

Tu ne peux pas demander la même complexité à une saga de livres, un film de 2 heures ou une série de 30 épisodes.

Y aura un mouvement de résistance noire communiste ?

Si c'est pour avoir un truc du niveau de Game of thrones, Fondation ou Le seigneur des anneaux, non merci. Marre du massacre.

"Massacre" ?
 
Je dois être bon public mais c'est pas ce que j'appelle des "massacres"...

Si c'est du niveau de GoT comme les 6 premières saisons, j'en veux tous les jours.

Ouais got je parle de la fin. Le reste c'est un massacre pour moi.

 
Je ne suis pas d'accord avec ça, au moins sur un point : la prescience ainsi que l'espèce de mémoire génétique qu'avait imaginés Herbert (qui permet de dialoguer avec ses ancêtres).
 
Ce sont des thèmes centraux dans toute l'oeuvre et qui ne sont qu'évoqués dans le film. Pourtant, des premiers livres jusqu'aux derniers, on retrouve à chaque fois ces facultés au coeur des enjeux.
 
Bien plus important, il manque la réalisation de cette espèce d'unité tragique qu'arrivent parfois à faire certains créateurs dans leurs oeuvres, non pas de lieu, d'action et de temps, mais individuelle, familiale, politique, civilisationnelle, où tous ces niveaux viennent s'influencer, s'entrelacer et s'agencer à merveille pour présider au destin du héros et l'aligner avec celui de l'espèce humaine toute entière (ou presque).
 
Si Villeneuve montre bien que l'histoire de Paul, c'est avant tout celle d'un type qui veut échapper à son destin terrible, on ne sent pas son caractère inéluctable. On ne saisit pas non plus l'ampleur de ce qui va se produire et qui le fait fuir (et ce n'est pas le plan avec les cadavres montré 3 ou 4 fois qui permet de le percevoir). On ne comprend pas bien aussi ce qui le fait se décider.
 
En somme, tout est montré ou évoqué mais n'est pas nécessairement articulé. Ce n'est pas raconté, d'où l'absence de souffle épique.

Redrap (ca commençait à spoiler sans balises)

 
Le gars sûr de lui du début à la fin !    
 
Autrement j'ai bien aimé cette 2e partie comme la 1ère. Au-delà du visuel je suis totalement fan du sound-design, moins de la musique (la version '84 est indépassable et fait partie de mes OST cultes.)
 
J'ai lu les 3 premiers tomes et genre la moitié du 4e (les enfants de Dune) il y a plus de 20 ans alors c'est plus trop frais dans ma tête mais j'ai souvenir de beaucoup d'intrigues politiques, les familles, l'empire, les successions tout ça en rappelle d'autres.    
Avec le coté spatial et mystique en plus !
 
On peut discuter des qualités et défauts de l'adaptation (qui est toujours une trahison quoiqu'on fasse) mais c'est globalement réussi.
Reste à attendre que la suite se fasse et voir jusqu'où ce sera adapté.

Il y a 20 ans tu avais la version du tome 1 en deux volumes ? Sinon le 4eme actuel c'est l'empereur dieu.

Pas du tout c'est comme ça dans le bouquin. Ils noient un petit ver pour produire l'eau de vie.

et c'est dans le messie qu'on comprend le lien avec les truites ?

Truite c'est la traduction ?

Les enfants de Dune je crois.