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Auteur Sujet :

DUNE (2020) †††

n°72574581
flobo09
Posté le 16-03-2025 à 10:16:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je suis aux 3/4 de Children of Dune et cette saga m'impressionne dans le fait que je n'ai jamais la moindre idée d'où auteur va aller.
 
 

Spoiler :

J'en suis au moment ou Leto est devenu encore plus fort que tout le monde quand Gurney le force à boire le machin.  
 
La famille atreides part totalement en morceau entre Jessica & Alia. Le baron harkonnen qui revient d'entre les morts. Paul en vieux ermite aveugle qui se balade à annoncer la fin du monde, ...  
 
Je n'ai pas le moindre début d'idée de comment le livre va finir mais je crois que je vais le finir aujourd'hui car j'ai envie de savoir.  
 
Ils ont fait signer un contrat 10 films à Momoa, j'espère ? Pour un mec mort au début du premier film, il est de plus en plus présent :o  


 
EDIT : What ?  
 
 

Spoiler :

Il est devenu un sandworm WTF  

Message cité 2 fois
Message édité par flobo09 le 16-03-2025 à 20:44:42
mood
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Posté le 16-03-2025 à 10:16:58  profilanswer
 

n°72579848
Critias
Posté le 17-03-2025 à 11:51:23  profilanswer
 

flobo09 a écrit :

Je suis aux 3/4 de Children of Dune et cette saga m'impressionne dans le fait que je n'ai jamais la moindre idée d'où auteur va aller.
 
EDIT : What ?  
 
 

Spoiler :

Il est devenu un sandworm WTF  



 
Euh... Non.
 
Ou alors je n'ai rien compris et mes souvenirs sont très très imparfaits. On parle toujours du personnage joué par Jason ?


---------------
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n°72580266
nicko
Posté le 17-03-2025 à 12:53:49  profilanswer
 

flobo09 a écrit :

 

EDIT : What ?

 
Spoiler :

Il est devenu un sandworm WTF



La suite (l'empereur dieu de Dune) va vous étonner.  :O

n°72582873
flobo09
Posté le 17-03-2025 à 20:44:47  profilanswer
 

Critias a écrit :


 
Euh... Non.
 
Ou alors je n'ai rien compris et mes souvenirs sont très très imparfaits. On parle toujours du personnage joué par Jason ?


Le edit est venu plusieurs heures plus tard quand j'ai lu la fin  :o . (l'autre est remort depuis :D )  
 
J'ai un déplacement pro demain avec 6h dans les transports et départ à 4h du matin.  
 
J'ai sync "God Emperor of Dune", tout est pret.  :o
 

Spoiler :

N'empeche, la vision de Paul évolue tellement avec les romans.  
 
Dans le 1/, c'est le héros plutôt classique qui veut se venger mais au final se retrouver avec la destinée de sauver le monde qu'il choisi un peu à contrecoeur.  
 
Dans le 2/Il est blasé d'être l'empereur et le messie de cette religion fantoche et la fin donne l'impression qu'il tente de "sauver" l'humanité en faisant disparaitre sa propre légende
 
Dans en fait dans le 3/, c'est juste qu'il avait pas envie de suivre le "golden path" quitte à abandonner l'humanité et a refiler le merdier à son fils.  
 
Le côté héro a pris cher au fil des romans
 
Et pauvre Stilgar au final également qui est complétement blasé, regrette in peu de pas avoir tué Letho et a juste envie de retourner vivre dans le désert, (un désert voué à disparaitre) comme avant d'avoir rencontré son messie.  
Il en ressort pas indemne psychologiquement


Message édité par flobo09 le 17-03-2025 à 20:53:51
n°72585218
Critias
Posté le 18-03-2025 à 10:51:04  profilanswer
 

Pour rebondir sur la religion :
 

Spoiler :

Ce que je trouve bien au final, c'est que ce n'est PAS une religion fantoche...
 
Elle l'était au début bien sûr, parce que ce n'était qu'une graine plantée par le Bene Geserit.
 
Mais Paul EST le Kwisatz Haderach.
 
A tout le moins possède-t-il des pouvoirs de préscience inconnus jusqu'alors.
 
Et les pouvoirs de son fils sont encore plus étendus, fils qui est quasi-immortel...
 


---------------
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n°72606966
flobo09
Posté le 22-03-2025 à 09:01:45  profilanswer
 

Je suis pas du tout d'accord sur le religion mais je répondrai plus tard plus en détail.  
 
Juste un petit message pour dire que je suis à 90% de God Emperor of Dune.
 
Je n'ai encore une fois pas la moindre d'idée de comment tout ça va finir et / ou va aller l'histoire. C'est super prenant comme série, j'aurai dû lire ça plus tôt.

n°72609102
guyhome
Soyons précis
Posté le 22-03-2025 à 16:39:53  profilanswer
 

Qu'est ce que j'ai aimé empereur dieu de dune ...les suivants par contre j'ai galéré a finir...


---------------
Btag : Hershel#2831
n°72617304
flobo09
Posté le 24-03-2025 à 09:19:40  profilanswer
 

J'ai fini God emperor et j'ai lu le premier tiers de Heretics of Dune.  
 

Spoiler :


Ouais, je comprends le problème.  
 
J'espérais beaucoup avoir une explication complète du "golden path" à la fin de god emperor mais au final, il y a d'autres étapes au "plan".  
 
Ça commence à faire un peu foundation ou à la fin, ça n'avait plus rien à voir avec le concept de base.  
 
Pour maintenant, je vais quand même aller au bout.  

n°72617321
NeoDc
Born to be a larve
Posté le 24-03-2025 à 09:23:07  profilanswer
 

guyhome a écrit :

Qu'est ce que j'ai aimé empereur dieu de dune ...les suivants par contre j'ai galéré a finir...

 

Je n'ai jamais réussi à terminer le dernier volume. Pourtant j'ai lu et relu tous les autres livres, mais celui-ci je le commence et je m'arrête en cours, sorte d'essoufflement.


---------------
demain n'existe pas...
n°72619676
yanyokh
Posté le 24-03-2025 à 15:40:26  profilanswer
 

NeoDc a écrit :

 

Je n'ai jamais réussi à terminer le dernier volume. Pourtant j'ai lu et relu tous les autres livres, mais celui-ci je le commence et je m'arrête en cours, sorte d'essoufflement.


De mémoire, la fin est quand même "what's the fuck ? "

mood
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Posté le 24-03-2025 à 15:40:26  profilanswer
 

n°72620250
Critias
Posté le 24-03-2025 à 17:04:57  profilanswer
 

yanyokh a écrit :


De mémoire, la fin est quand même "what's the fuck ? "


 
Oui.
 
Et WTF ++ même.
 

Spoiler :

Perso, je ne sais plus pourquoi, mais j'ai toujours vu les Jardiniers comme des Danseurs visages qui avaient pu s'approprier les pouvoirs de je ne sais plus quel perso et ainsi devenir des quasi dieux


---------------
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n°72620458
nicko
Posté le 24-03-2025 à 17:38:05  profilanswer
 

Critias a écrit :

 

Oui.

 

Et WTF ++ même.

 
Spoiler :

Perso, je ne sais plus pourquoi, mais j'ai toujours vu les Jardiniers comme des Danseurs visages qui avaient pu s'approprier les pouvoirs de je ne sais plus quel perso et ainsi devenir des quasi dieux



Moi j'y vois Herbert et sa femme...

n°72620914
gueuselamb​ix
Minipouce
Posté le 24-03-2025 à 18:50:46  profilanswer
 

nicko a écrit :


Moi j'y vois Herbert et sa femme...

 

Herbert lui même avait dit que c’était eux je crois.


---------------
Fais ce que je dis, pas ce que je fais.
n°72621876
Guigui
Posté le 24-03-2025 à 22:01:37  profilanswer
 

guyhome a écrit :

Qu'est ce que j'ai aimé empereur dieu de dune ...les suivants par contre j'ai galéré a finir...

 
flobo09 a écrit :

J'ai fini God emperor et j'ai lu le premier tiers de Heretics of Dune.

 
Spoiler :


Ouais, je comprends le problème.

 

J'espérais beaucoup avoir une explication complète du "golden path" à la fin de god emperor mais au final, il y a d'autres étapes au "plan".

 

Ça commence à faire un peu foundation ou à la fin, ça n'avait plus rien à voir avec le concept de base.

 

Pour maintenant, je vais quand même aller au bout.


 

Il y a un net changement de narration et de perspective entre L'empereur Dieu et les deux derniers.

 

Quand je les avais lu jeune (ado), j'avais eu du mal avec les Hérétiques et surtout L'Empereur Dieu, et j'avais préféré les derniers. À la relecture à 50 piges c'était l'inverse :d

 
yanyokh a écrit :


De mémoire, la fin est quand même "what's the fuck ? "

 

Un peu oui :d Mais curieusement ça ne m'avais pas marqué jeune, alors que vieux oui.

 

Moralité, c'est une série à relire régulièrement :d


---------------
Viendez faire du VTT en montagne
n°72622286
HashKah
It’s dangerous to go alone !
Posté le 24-03-2025 à 23:20:31  profilanswer
 

flobo09 a écrit :

J'ai fini God emperor et j'ai lu le premier tiers de Heretics of Dune.  
 

Spoiler :


Ouais, je comprends le problème.  
 
J'espérais beaucoup avoir une explication complète du "golden path" à la fin de god emperor mais au final, il y a d'autres étapes au "plan".  
 
Ça commence à faire un peu foundation ou à la fin, ça n'avait plus rien à voir avec le concept de base.  
 
Pour maintenant, je vais quand même aller au bout.  



 
Merci de ne pas critiquer Fondation qui est un véritable monument de SF, du premier tome au dernier  :o  
 

n°72623352
Guigui
Posté le 25-03-2025 à 10:36:06  profilanswer
 

HashKah a écrit :

 

Merci de ne pas critiquer Fondation qui est un véritable monument de SF, du premier tome au dernier  :o

 


 

La trilogie Fondation est en effet un véritable monument de SF, du premier tome au dernier, y compris celui du milieu :o

Message cité 1 fois
Message édité par Guigui le 25-03-2025 à 10:36:26

---------------
Viendez faire du VTT en montagne
n°72624852
flobo09
Posté le 25-03-2025 à 14:48:48  profilanswer
 

Guigui a écrit :


 
La trilogie Fondation est en effet un véritable monument de SF, du premier tome au dernier, y compris celui du milieu :o


Je parlais de "après" la trilogie.  
 
J'espérais plus, d'autres "seldon crisis", mais la série switche totalement de cap et devient plutôt une suite des "Robots" .
 
C'est pas forcément une si mauvaise fin mais je trouve que ça enlève à l'histoire de Foundation de tout combiner comme ça plus qu'autre chose.
 
Je répond enfin rapidement à ça :  
 

Critias a écrit :

Pour rebondir sur la religion :
 

Spoiler :

Ce que je trouve bien au final, c'est que ce n'est PAS une religion fantoche...
 
Elle l'était au début bien sûr, parce que ce n'était qu'une graine plantée par le Bene Geserit.
 
Mais Paul EST le Kwisatz Haderach.
 
A tout le moins possède-t-il des pouvoirs de préscience inconnus jusqu'alors.
 
Et les pouvoirs de son fils sont encore plus étendus, fils qui est quasi-immortel...
 



 

Spoiler :


Je ne vois pas le rapport entre le fait que le programme génétique a réussi a faire un Kwisatz Haderach et le fait que ça soit pas une religion fantoche.  
 
Dans le monde réel, à force de croisement, on a réussi à avoir des fruits super spécialisés par rapport à ce qu'ils étaient il y a 5000 ans.  
Ce n'est pas pour ça que c'est un plan divin, c'est juste de la science.
 
Et a voir comment Paul (puis ensuite Leto 2) sont assez "enfermés" dans le plan, ça renforce le fait que ce n'est pas spécialement divin du tout amha).  

Message cité 1 fois
Message édité par flobo09 le 25-03-2025 à 14:51:17
n°72625364
Guigui
Posté le 25-03-2025 à 16:02:43  profilanswer
 

flobo09 a écrit :


Je parlais de "après" la trilogie.

 

J'espérais plus, d'autres "seldon crisis", mais la série switche totalement de cap et devient plutôt une suite des "Robots" .

 

C'est pas forcément une si mauvaise fin mais je trouve que ça enlève à l'histoire de Foundation de tout combiner comme ça plus qu'autre chose.

 

Oui, les suivants, tout comme les précédents (Prélude et l'Aube), et aussi un peu les deux derniers Romans du cycle Robots, sont des ajouts tardifs pour lier le tout et faire une grande fresque. Ça a un coté sympa, mais en effet ça dénature un peu les différents cycles pris indépendamment (et ces romans sont plus faibles, anecdotiques)

 
flobo09 a écrit :


Je répond enfin rapidement à ça :

 
Spoiler :


Et a voir comment Paul (puis ensuite Leto 2) sont assez "enfermés" dans le plan, ça renforce le fait que ce n'est pas spécialement divin du tout amha).


 
Spoiler :


Pour moi c'est justement le propos : le Divin n’échappe pas à ça.



Message édité par Guigui le 25-03-2025 à 16:03:54

---------------
Viendez faire du VTT en montagne
n°72625598
Supersmeag
Posté le 25-03-2025 à 16:43:59  profilanswer
 

Je suis au début des hérétiques de dune que je ne trouve pas terrible pour l'instant. Est-ce qu'il y a une fin dans le dernier tome herbert ? Savoir si je continue ou pas ? Est-ce qu'on a une explication complète du golden path ?

n°72625756
crazybumbl​ebass
Posté le 25-03-2025 à 17:07:40  profilanswer
 

Fin ouverte, reprise et developpé après par son fils et son pote (qui ont fait l'avant dune, les spin off, et donc l'après dune).
 
Ca pue un peu du cul je trouve, pourtant il y avait des idées pas mal (mais c'est teeeeeeeeeeeellement mal écrit...)

n°72626601
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 25-03-2025 à 19:59:03  profilanswer
 

Supersmeag a écrit :

Je suis au début des hérétiques de dune que je ne trouve pas terrible pour l'instant. Est-ce qu'il y a une fin dans le dernier tome herbert ? Savoir si je continue ou pas ? Est-ce qu'on a une explication complète du golden path ?


 
Il y a un certain nombre de choses qui sont expliquées dans les deux derniers livres de Frank Herbert. Pas mal de questions restent en suspens, manifestement il avait prévu d'autres livres.
 
Les livres du fils je n'en parle pas, c'est de la fanfic et encore je suis sympa.

n°72632119
Critias
Posté le 26-03-2025 à 16:54:15  profilanswer
 

Il y a une chose qui m'a beaucoup frustré dans les derniers tomes :
 
- le côté "je prends une règle de mon univers et je la "casse" :

Spoiler :

je pense ici aux non vaisseaux


 
- le fait qu'on ne sache à peu près rien

Spoiler :

des Honorées Matriarches et de leur mystérieux ennemi et de leur "arme secrète"


 
 
Dans les deux cas, j'ai eu l'impression d'être face à un gros, un très gros Deux Ex machina.


---------------
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n°72632407
gueuselamb​ix
Minipouce
Posté le 26-03-2025 à 17:35:48  profilanswer
 

Les non vaisseaux encore ça va, c’est la suite du golden path, dont un des buts est de rendre l’humanité invisible à la prescience.


---------------
Fais ce que je dis, pas ce que je fais.
n°72645809
Altarius
As de la digression
Posté le 29-03-2025 à 00:02:51  profilanswer
 

Critias a écrit :

Pour rebondir sur la religion :

 
Spoiler :

Ce que je trouve bien au final, c'est que ce n'est PAS une religion fantoche...

 

Elle l'était au début bien sûr, parce que ce n'était qu'une graine plantée par le Bene Geserit.

 

Mais Paul EST le Kwisatz Haderach.

 

A tout le moins possède-t-il des pouvoirs de préscience inconnus jusqu'alors.

 

Et les pouvoirs de son fils sont encore plus étendus, fils qui est quasi-immortel...

 



 :jap:

Spoiler :


Parce qu'en fait on peut très bien se dire que le BG n'a fait que ce qui était déjà prévu par une ou des "forces" les dépassant, ou pas du tout mais ça n'a pas vraiment d'importance puisqu'au final arrive tout ce qui arrive. Donc non ce n'est pas une religion fantoche, quelle que soit son origine, manigance humaine BG sans existence d'une force Divine ou inspiration d'autre chose de plus abstrait, intangible et Divin. Le résultat est le même

 

C'est à l’appréciation et au choix d'interprétation de chacun.


Message édité par Altarius le 29-03-2025 à 00:05:00

---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°72683493
flobo09
Posté le 04-04-2025 à 21:20:50  profilanswer
 

Autant God Emperor était génial du début à la fin, autant Heretics était vraiment "bof".  
 
C'est le premier que j'ai eu du mal à finir, l'histoire part dans tous les sens et on dirait qu'il manque des pages / chapitres, certains passages à la fin sont quasi incomprehensible.  
 
Pour maintenant, je vais faire le dernier mais c'est dommage quand même.


Message édité par flobo09 le 04-04-2025 à 21:21:25
n°73105459
jamere20
Posté le 23-06-2025 à 20:30:31  profilanswer
 

Je continue mes lectures du cycle de Dune. J'en suis à la trilogie des Maisons du fils et d'Anderson. Je sais que je ne les lis pas dans l'ordre mais comme je sais la façon dont ça finit...

n°73106191
nicko
Posté le 23-06-2025 à 22:51:02  profilanswer
 

jamere20 a écrit :

Je continue mes lectures du cycle de Dune. J'en suis à la trilogie des Maisons du fils et d'Anderson. Je sais que je ne les lis pas dans l'ordre mais comme je sais la façon dont ça finit...


Faut aimer se faire du mal pour lire les livres du fiston ...

n°73109277
jamere20
Posté le 24-06-2025 à 14:26:21  profilanswer
 

C'est moins pompeux que le cycle du père. Cela divertit bien.

n°73109480
nicko
Posté le 24-06-2025 à 14:52:25  profilanswer
 

jamere20 a écrit :

C'est moins pompeux que le cycle du père. Cela divertit bien.


 [:antinono]

n°73123918
flobo09
Posté le 26-06-2025 à 22:33:06  profilanswer
 

De mon côté, j'ai pas donné de feedback car j'ai laché.  
 
J'ai fini les livres du père.  
 
J'ai lu le début du premier livre du fils et j'ai pas avancé depuis 2 mois.  
 
Ca a totalement cassé mon enthousiasme. Je pense que je peux rester avec le mystère de qui étaient ce "couple" à la fin du dernier roman (je n'en dis pas plus pour pas spoil mais j'imagine que vous voyez de qui je parle).


Message édité par flobo09 le 26-06-2025 à 22:33:32
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