Reprise du message précédent :
 
Joli troll. Condescendant, agressif, stupide, moqueur. Chouette combo. Très HFRien.

T'es assez pathétique dans le genre victime drixmok

Pff encore un film sans scenario que tous le monde va aimer  

mayway
 
Je veux réentendre la voix de Vin moi  
Par contre ca va être plus du pitch black que du riddick... je sais pas si cest mieux...

voyons , te connaissant , faudrais savoir lequel des deux a le scenar le plus en carton , et le plus grand publique possible et c'est bon...disons riddick ?

pas sur... pitch black ya meme pas de scenar, ca en fait donc automatiquement un film de merde...

riddick ya un semblant de scenar contrairement a cette merde dAvatar qui est le pire film sorti depuis 10 ans

 
Ben oui, je suis un troll agressif et stupide, pas de problème...    
Et en plus je peux meme pas te dire qu'en gros c'est ce que je pensais de tes dernières interventions aussi parce que tu vas me sortir ton traditionnel "ouais, super la remballe miroir magique niveau maternelle "
 
C'est vraiment pas très agréable de débattre avec toi, tu te victimises, tu donnes des leçons de morale et de respect à tous le monde mais tu ne te rends meme pas compte comment toi meme tu es agressif.
 
Non mais regarde le nombre de topic ou tu t'es déjà pris la tete avec quelqu'un, tu fais donc partis de ces gens qui ont jamais de chance, ils tombent toujours que sur des cons agressifs pour débattre avec eux mais c'est jamais de leur faute si ça part en fly, ça non...
 
 
Franchement, on dirait que tu joues ta vie à défendre la profondeur et la richesse d'avatar.

j'y est pensé mais faut pas oublier que pitch black il y a du sang et il fait peur , cay donc pas pour les grands enfants / attardés / moutons /possesseurs d'iphone / lunéto believer !
c'est ce qui fait pencher la balance pour ridick

 
nom de dieu    

je sais , j'en suis assez fier de celle la

 
j'y crois encore  

Ha pour ma part c'est pas une vanne dissimulée
C'est quoi l'histoire ?

I love you    
 
Jme demande comment ca ce fait que le parallele nintendo sexuels / nazis / james cameron n'arrive que maintenant d'ailleurs  

Ah ben c'est pas trop tôt !
 
Têtre en 3D

 
j'espere  
 
avec de la scene de uc

Pourquoi t'amènes ça sur le plan du fight perso ?  
 
Si t'as un problème avec moi, soit tu viens m'en parler en MP, soit tu me blacklistes, soit tu fermes ta gueule et molette.  
 
Et les fois où ça part en fly, c'est principalement avec des gens qui ne viennent sur les topics que pour les pourrir... genre des parents sur un topic qui ne leur est pas destiné, des croyants sur un topic d'athées, un topic sur Avatar où c'est pas possible d'émettre la moindre opinion sans se faire traiter de mongol par le premier GSNALF nolife venu...
 
C'est marrant, en dehors d'HFR et de ses hordes de trolls j'ai pas les mêmes problèmes de communication.
/HS

sans parler des trolls

 
Fight perso ? Nan mais j'en ai rien à foutre de toi, c'est juste que tu pourris mon forum par ta mauvaise foi et ton agressivité puérile d'ado qui veut avoir raison sur tous les sujets.
T'as clairement tort pour Avatar, c'est un film simple à comprendre et tu te racontes des histoires de pseudo profondeur et de message hyper pertinent juste parce que t'as versé ta larmichette sur ta barbichette pendant la chute de l'arbre-maison et que tu t'es paluché sur l'héroine, limite meme tu t'es inscrit sur le groupe facebook des mecs qui veulent se peindre en bleu et aller vivre sur Pandora. Ben franchement, vas y, si tu trouves un vol, je te paye un aller simple...  
 
 
 
 

Ce qui est marrant c'est que tu te mettes à dos des personnes qui ont appréciés le film.  

non mais on s'en branle sérieux, spa une guerre de gang...  
 
Allez suer votre égo de geek prétentieux sur le topic sarko ou Ovni et laissez nous troller en paix

Et si on parlait d'Avatar plutôt ? C'est quand même plus intéressant (ou pas, question de point de vue).

 
Il te manque la version longue non censurée pour ça  

 
C'est du bonus, mais je suis un fanboy donc j'ai meme pas besoin de ca pour me palucher ( Sigourney Weaver me suffit   )

 
Tout à fait, j'aimerais revenir sur l'interpretation que tu as fais pour ton premier post sur ce topic.
 

l'explication est pertinente, effectivement, on peut definir Avatar comme un anti alien dans la construction.
 

 
 
Ma question : en quoi Avatar va t'il "plus loin qu'il en l'air" ? parce que bon, tu lances ça mais ce que tu dis après ne témoigne pas d'une énorme profondeur, oui, les nanas ont le beau rôle chez cameron, oui, y'a une préoccupation pour de vrais questions humanistes, mais ça reste basique, c'est pas hyper transcendant.
Tout ce que tu notes est assez limpide, maintenant, je me suis toujours posé la question de l'interet de vouloir expliquer un film au travers des evenements réels qui se passaient pendant l'époque de réalisation.
 
Y'avait un passage du docu "suck my geek" que j'aime bien, avec Yannick Dahan, où il expliquait que c'était très tendance de vouloir situer un film dans son contexte historique, pour faire snob, comme dire que Roméro a fait zombie comme une "une critique de la société américaine consumériste" ou night of the living dead en réponse à la guerre du viet nam, alors qu'avant tout, le but selon Dahan, c'était de montrer du gore et de la tripaille et que ça foute les jetons et que ça gicle, quoi, l'interet premier était là, et y'avait pas besoin de se branler le cortex, comme si c'était pas digne de regarder un film juste pour se faire peur ou assouvir des pulsions gores et qu'il fallait obligatoirement une justification intellectuelle à un plaisir animal.
 
Ramené à Avatar, c'est la meme chose et tu l'expliques toi meme très bien. les messages vehiculés sont simples, écologie, petit critique du mode de vie et de la politique exterieure américaine, et place des femmes dans la société...ben, c'est pas hyper compliqué à décoder. Mais la mission principale, c'était quand meme de nous en mettre plein la vue. Objectif atteint.
 
Donc, pour moi, Avatar ne va pas plus loin qu'il en a l'air, il est exactement ce dont il a l'air : un film simple à la lecture facile
Ca reste donc malgré tout maigre face à des films estampillés plus adultes, rien qu'un matrix par exemple.
 
 

Ouais apres ya des oeuvres qui sinscrivent dans leur temps, surtout en SF, parcequil faut bien s'inspirer de quelquechose pour creer un univers / une histoire...

La dans Avatar les humains sont clairement Americains, les Naavis sont clairement Indiens, mais ca veut pas dire du tout que le film est profond c'est clair...

Par contre cest un film commercial quand meme relativement calculé (enfin logiquement) donc on peut eventuellement se risquer a tirer des conclusions sur fait que les marketeux ont laisser passer un gros film commercial avec des mechants americains colonisateurs... et ca cest clair qua lepoque de la premiere guerre en irak ce serait pas passé...

Très bien. Je ne demande que ça !
 
 
Cool    
 
Ben au-delà des femmes fortes et du côté ecolo, apparemment suivant les gens Avatar est perçu comme un film raciste, ou alors c'est une apologie de la guerre tandis que d'autres l'interdisent car il traite de l'expropriation et ça fait tâche, ou encore un acte de contrition du blanc honteux de son passé colonialiste, voire même pour certains c'est l'avènement d'un nouvel ordre religieux mêlant paganisme, animise, catholicisme, bouddhisme, islamisme, judaïsme... Tous ces gens, philosophes, éditorialistes ou anonymes ont trouvé le fond suffisamment intéressant pour s'y attarder. Ce qui m'amène à conclure qu'Avatar va plus loin qu'il en a l'air. Si t'as d'autres exemples de films de divertissement basique qui traînent dans leur sillage autant de discussions enflammées, je suis preneur.
 
 
 
 
Disons que même si ce n'est pas forcément intentionnel, les artistes se nourrissent de l'actualité ou au pire sont influencés par elle. Alors des fois on leur prête des intentions qu'ils n'avaient pas, mais des fois il peut arriver que le réalisateur ait effectivement un message à faire passer. Dans le cas de Cameron, il y a des thèmes récurrents dans sa filmo qui laissent penser qu'Avatar est porteur de ces mêmes messages, tout simplement.
 
 
Je suis pas d'accord sur la critique du mode de vie américain, les américains n'ont pas l'apanage de l'appropriation de force des ressources d'autrui et de la destruction de l'écosystème.
On pense immédiatement à eux parce que c'est un film américain, et parce que culturellement c'est proche de nous. Mais partout dans le monde, il y a eu et il y a encore ce genre d'exactions, toujours plus ou moins justifiables, question de codes moraux.
 
C'est pas hyper compliqué à décoder, c'est certain ! Mais pourquoi faudrait-il que ça le soit ? Si ça avait été plus compliqué à déceler, ça aurait rendu le message plus fort ? Pas forcément. Ca l'aurait surtout réservé à une "élite intellectuelle" alors que Cameron fait du cinoche pour tout le monde. Et qu'est-ce qui compte le plus, la façon dont le message est présenté ou sa simple existence ? Avec Avatar, Cameron fait un film qui t'en met plein la tête et qui peut éventuellement te pousser à réflechir en posant des questions simples. Ce qui ne signifie pas que les réponses soient forcément faciles.
 
 
Matrix est considéré par la plupart des gens comme un(e trilogie de) film(s) à grand spectacle qui se prend la tête dans le vent mais ne mène à rien... Sans compter qu'ils n'ont rien inventé, ils ont tout pompé ailleurs...
(il ne s'agit pas de mon avis)
 
Bref, tout est question de point de vue. Tu trouves ce film joli et vide, très bien. Moi j'ai trouvé qu'il allait plus loin, c'est tout. Le problème c'est que disant ça on se fait tomber dessus par des gens qui visiblement s'ennuient et préfèrent passer leur temps à casser les autres plutôt qu'à faire des choses constructives, ou au moins laisser débattre tranquillement ceux qui le souhaitent.

C'est sûr qu'en plein enlisement afghan, ça passe beaucoup mieux...

 
On arrête pas entre vos prises de têtes mais je crois que tu rates les messages
 

 
   
 
STOPEUHHHHHHHHHH (belle tentative Faman )

comme jai dit, on peut se risquer a tirer des conclusions, ya surement une ribambelle dexplications liées au fait qu'un américain moyen est plus ouvert aujourdhui quil ya 10 ans, mais si on voulait etre méchant on pourrait aussi dire que ca vient du fait que le public américain est tellement con qu'il ne fera pas la parallele, mais que par contre, a l'étranger (ou majoritairement on aime pas l'amérique) le spéctateur y arrivera... ou peut etre juste que les marketeux se sont dit : " ah mais c'est des ricains la dans son film John ? Bah ouais bill jcrois bien...  on fait quoi john, on s'en branle ? ouais on s'en branle... "

apres ca ne change en rien au fait que le film est juste un divertissement et que lintention de lauteur nest pas forcément detre critique de quoique ce soit... et le scénar est trop "fin" pour lêtre de toute facon...

 
Bienvenue chez les ch'tis (ce film fait il passer les gens du nord pour des gens bien ou des cons), star wars 1 (les polémiques sur le personnage de jar jar binks, le crypto black/crypto gay...etc)
Tous les divertissement à grand succès font polémiques en fait.
Mais tu noteras qu'en général, toutes ces polémiques à la con nous viennent des états unis où il y a toujours des lobbyistes pernicieux pour voir ce qu'ils ont envie de voir.
 
 

ou alors, c'est un travers de l'artiste, son habitude, sa marque de fabrique...le type qui reste un peu prisonnier de ses schémas et qui imagine pas de faire un film sans une héroïne belle ET intelligente parce qu'il a toujours fait comme ça et que ça lui plait bien et qui, quand on lui demande si il met les femmes comme ça dans ses films c'est parce qu'il est homosexuel refoulé ou parce que sa mère le battait ou que c'est un soumis SM ou que parce qu'il veut que les femmes aient tout simplement plus de place dans la société moderne et que c'est politiquement correct, donc quand on lui demande ça, il finit par répondre juste que c'est parce qu'il aime bien, que ça le fait bander et qu'en terme de réal, les films avec des nanas bien roulés et pugnace, ça plait bien au public et qu'il aime bien faire plaisir au public.  
J'y trouverais rien à redire, ça se tient.
 

oui, c'était pas exclusif, d'autres sociétés sont visés, mais bon cameron est américain, le public privilegié et plus radicalement visé est américain aussi.
 

J'ai pas dit qu'il fallait que ça soit compliqué, c'est juste un constat, le film est simple, les messages sont simples et je pense qu'un message simple ne peut pas par définition etre vraiment d'une grande profondeur.
 

 
quelles sont ces fameuses questions ?
 

Je n'ai pas dit qu'il était vide, je pense juste qu'il n'est pas très profond mais ce n'est pas une critique. ça ne m'empèche pas d'apprecier le film
 

Tu veux en venir où là ?

Super. J'ai aucun début de commencement d'idée de qui est ce type, mais c'est pas grave ...

J'ai vu le film que Cameron m'a montré. C'est tout. Après libre à chacun d'aller chercher des explications et des idées alambiquées à partir de 10 secondes du film et d'en tirer une conclusion générale. C'est pas compliqué, mais est-ce pertinent ?

Allez tiens, je fais la même chose :

A un moment, on voit Sigourney Weaver fumer une cigarette. Contrairement aux apparences, cette scène n'est absolument pas anodine, c'est une provocation volontaire de la part de Cameron pour lutter contre la bienpensance du moment interdissant à tout va la cigarette et autres petits plaisirs de la vie sous couvert d'un totalitarisme de santé publique. Si vous n'êtes pas convaincu par cet état de fait, rappellez vous la cigarette de Lucky Luke remplacée par une brindille, ou bien encore la pipe de Jacques Tati remplacée par un ridicule moulin à vent. Avatar est donc bien un film militant, dénonçant les dérives de l'aseptisation de nos sociétés modernes et de son obsession du risque zéro. Cameron signe donc là un manifeste pour la liberté de faire ce que l'on veut de sa vie. Ceux qui n'ont pas vu ça dans Avatar n'ont clairement rien compris au film.

Méprisant je suis méprisant moi ? C'est délirant là Le pire en plus, c'est que je recommande vivement à tout le monde d'aller voir ce film. Mais tu m'excuseras ça n'est en rien un chef d'oeuvre de science-fiction de par son scénario, faut juste mettre les choses à leur place, je ne dis rien d'autres. Mais bon ...

Idem pour qui est clairement une image de lesclavage des colombiens cultivant le cafe pour 3 dollars par mois. On sent parfaitement dans ces plans la connivence entre james cameron et Max havellar

Surtout que Pitch Black est bien plus sympa que les Chroniques qui a un goût de raté.

Moi j'ai kiffé principalement le personnage, donc l'un comme l'autre, avec legere preference pour le deuxieme vu quil louvre un peu plus...  
Et pour la fin aussi...  
 
Par contre le 2 vu que cest plus de la SF épique avec développement de l'univers, c'est clair que ca a un arrière gout de gachis... genre y'avait moyen de faire mieux...  
 
Pour le 3 je me contenterais même d'une adaptation du jeu, qui a un excellent scenario et du potentiel pour faire un truc bien sombre...  
 
 

Content de voir que je ne suis pas le seul qui déplore un manque de clarté sur la situation effective sur Terre (j'en ai parlé bien avant dans le topic)... Parce que ça changerait beaucoup la perception du film si on était sur que l'humanité soit en danger pour sa survie faute de récupérer de l'Unobtainium. Du coup, on se retrouverait face a des Na'vis à qui on aurait certainement exposé le problème (vu que le first contact ne date pas d'hier), et qui auraient refusé d'aider une race à survivre pour ne pas changer leurs petites habitudes... Et là bien évidemment non seulement j'applaudis d'avoir descendu leur arbre de merde, mais en plus je trouve que les humains sont trop gentils...
 
Mais on n'est surs de rien, le fait que ce ne soit qu'une compagnie privée qui soit là penche quand même clairement en faveur du contraire, donc on est bien en face d'une situation basique méchants capitalistes exploiteurs contre gentils natifs en harmonie avec la nature qui gagnent à la fin. Subtilité, zéro pointé, reste un bon spectacle.

Le colonel

C'est le vrai héros du film

Mon petit frère de 11 ans aussi pense que c'est le colonel le seul véritable héros (mais ça tient essentiellement au fait qu'il conduit un gros robot).

Je suis flatté

Il a d'excellents goûts cinématographiques pour son âge.