Reprise du message précédent :

Ce serait cool oui. Je vois pas les speedy/Midas and co survivre autrement d’ailleurs, les ateliers de ces machins vont pas survivre avec juste des freins et des pneus

Comme le marquage ça disparaît car les vols de voiture ont chuté.
Reste que les car jacking et les vols à le roulotte contre lesquels le seul truc utile c’est le tracking des voitures pour le premier et le mode sentinelle pour le deuxième.
D’ailleurs avec toutes les voitures récentes qui envoient leur position en permanence le vol de bagnole risque de réellement disparaître à terme…

ou alors ils vont se reconvertir en point de charge ccs comme commence à le proposer Norauto

il y a quand même une alarme anti intrusion et anti soulèvement chez Tesla, mais bon l'alarme sert plus souvent à alerter quand une mouche ou un gamin reste dans la voiture qu'autre chose

Le HFRien moyen qui se gargarise de comprendre comment une LOA/LDD marche, alors que le petit peuple non
Redescendez les mecs, 80% s'en foutent, et le reste est très capable de comprendre le jour où ça l'interesse.

Pourquoi toujours chercher à cultiver ce fantasme de supériorité, des trucs à compenser ?

Surtout avec le frein régénératif
Et sans possibilité d'attelage adieu les remorques

pourquoi acheter une ion d'occaz (qui ne s'est que très très peu vendu en France) pour plus cher qu'une spring neuve ?
 
encore une fois il y avait très très peu de VE avant 2019... c'était moins de 50k unités par an en France

chacun fait ce qu'il veut avec son pognon

 
Au hasard
 
-Ne pas la mettre au rebut
-L’écologie Si on pouvait l’entretenir  
-Ne pas produire a nouveau ce qui existe déjà

tu n'as pas la moindre idée de où elle est et de comment elle a été démantelée (si elle l'a été) et moi non plus donc tu vas bien vite en besogne
 
comme toujours remarque

 
Il faut savoir évoluer. Moi aussi je roulais comme toi dans une truc thermique sympa à l'E85. Tu verras dans quelques années, tu y viendras  

 
donc tu énumères toute les raisons de ne pas acheter de l'occaz, et après tu défends le fait d'acheter une occaz

 
Je voudrais le faire mais la peur de la batterie usagée et le manque de garage compétents empêche de le faire. Sans compter les coûts.

 
C’est surtout que sur ce forum et sur internet en général, on raisonne en terme de rentabilité et de rendement.
 
C’est pour ça qu’à chaque fois qu’il y a une discussion sur les crédits ça dérive de suite sur l’argument du « ouais mais si t’as les 50k de côté, alors y’a aucun problème à faire un crédit »  
 
« Ah ouais dans ce cas t’as raison »
 
Ben ce cas justement , ils n’existe que pour les très riches IRL. La plupart des gens ne sont pas débiles (oui il y en a une minorité) : ils veulent quelque chose. Ils veulent changer de voiture car ils en ont besoin ou qu’ils ont envie de profiter de la vie tout simplement tout en étant conscient que ça va leur coûter 1500 euros de plus que le riche qui a déjà les fonds de côté et qui les fait travailler.
 
Mais ils l’acceptent et c’est pas un mauvais choix. Pendant que certains forumeurs passent leur journée à regarder leur assurance vie ou à pondre des excels en fin d’année sur les topics idoine en se félicitant de leur épargne et leur patrimoine dantesque en roulant en bagnole pourrave, le « pauvre » kiff le matin de prendre sa voiture qu’il paye avec le fruit de son travail, même s’il en chie.
 
C’est ptet à la limite un mauvais choix financier mais c’est peanuts à l’échelle d’une vie. C’est pas les 10000 euros économisés au bout de 40 ans de changement de bagnole qui vont changer la vie d’un mec qui vit à crédit. Mais c’est difficile à imaginer ici vu les salaires et le raisonnement simplement basé sur la rentabilité.

Mais carrément. Une voiture tout court c'est jetable.
Comme n'importe quel objet.  
Et ça va pas s'arranger. À une ère où plus rien n'est durable ( meuble, , électroménager, fringue etc...) Y'a pas de raison que l'automobile échappe à cette tendance.  
Ce serait intéressant de voir combien de temps en moyenne on garde une voiture neuve ajd par rapport à y'a 30 ou 40 ans

 
La conversation partait du fait que des gens signent des LOA/LLD sans comprendre que le premier loyer sera exigé à chaque renouvellement, ou que si il n'y en a pas les montants des loyers mensuels seront bcp plus élevés.
 
Pour ma part aucune supériorité, j'ai juste manifesté mon incompréhension de voir des gens s'engager pour beaucoup d'argent sans apparemment comprendre les mécanismes de ce qu'ils signent.
 
Pourquoi toujours chercher à cultiver ce fantasme de donneur de leçons, un truc à compenser ? Tu vois ça marche aussi  

 
effectivement il aurait aussi pu dire donneur de leçons, mais bon ici c'est la norme on va pas se formaliser hein
 
ya qu'à voir l'état des topics pognon

Les batteries de VE sont censées tenir au moins 10 ans...
Le vrai problème, c'est que les VE d'il y a 5 ans n'étaient pas ceux d'aujourd'hui et seront encore plus dépassés dans 5 ans. Les technologies électriques évoluent actuellement beaucoup plus que le thermique...

 
C'est le seul point positif d'avoir les batteries en location. Echange automatique gratuit si tu atteins ces 75% et donc ca permet de continuer a trainer ta voiture jusqu'a sa vraie fin de vie, le cout aura ete lisse sur la duree. L'idee de remplacer une voiture parfaitement fonctionnelle au bout de 8 ans me semble une aberration sur beaucoup de points.

Je ne parlais que tu taux du crédit, qui me semble très élevé en cette période actuelle.

On doit pas être loin des cofidis/cetelem et leurs taux d'usurier

Dans l'absolu je ne suis pas contre l'électrique. Seulement en l'état actuel des choses ce n'est absolument pas adapté à mon usage : véhicule qui sert peu souvent, mais qui se prends 800km d'une traite quand il sort...

 
A part les pièces moteurs (en encore j'appelle pas un turbo une pièce d'usure) et embrayages, il y a autant de pièce d'usures dans un VE
 
Amortisseurs, silentbloc, triangles, direction, soufflets, etc
 
Peu de proprio de Tesla ou de Zoe sont passé au CT encore mais ca va venir t’inquiète et les garagistes indé seront là pour rendre serviceréaliser des devis indécents

104 -> 1979 - 1987
205 kid -> 1987 - 1988
205 GR -> 1988 - 1991
205 GR -> 1991 - 2009
kangoo 2 -> 2009 - 2015
L200 -> 2015 - 2022
kona -> 2022 - ?

 
Je vais jamais sur les topic pognons    
 
Ta raison, retour au VE !

j'ai tenté de voir la conso hier matin en conduite très soft, mode eco, 18°c intérieur, 0-3°c dehors : 115wh/km pour 35km/h de moyenne, ça va
 
bon après la moto fait 40 sur le même trajet mais sans chauffage

ouais enfin après chez beaucoup de constructeur c'est garanti longtemps la batterie quand même et c'est remplacé si ça passe en dessous d'une certaine capacité (souvent autour de 70/75 %) avant la fin de la garantie

8 ans/70% oui, je pense qu'ils ont bien dimensionné leur système pour que tu l'atteignes pas vraiment. Ils doivent d'ailleurs avoir un petit programme
   If Battery_capa <= 70
      Battery_display = 71  

moi en faite, c'est ca que je ne comprend pas de "kiffer" passer du temps dans un produit surpayé, qui coute une blinde en entretient, et qui pollue plus juste pour le plaisir d'avoir 500kg d'équipements inutiles
 
j'ai préféré mettre le budget voiture dans le budget maison et prendre un truc en périurbain proche pour pouvoir limiter mes déplacements du quotidien, du coup je "kiffe" d'aller au boulot tous les jours en vélo, et ma femme "kiffe" d'aller au boulot en dacia electrique
(bon, je "kifferais" encore plus d'aller en vélo me balader plutot que de devoir aller taffer )
 

pièces d'usures oui, mais moins de consommables réguliers (huile de vidange, liquide de refroidissement, plaquettes de frein, embrayage... )

les plaquettes de la corsa je les changerai jamais, clairement

moyenne de 16,5kwh au 100 sur la spring en 2700km d'urbain/périurbain depuis 2mois, avec chauffage en permanence (voiture de madame + normandie ) et préchauffage 10min quasi tous les matins des jours ouvrés
 
donc grosso modo, budget "essence" divisé par plus de 3, ca me plait

possible
 
mais quand bien même la bagnole est pas à jeter parce qu'elle a quelques % de capa en moins

Pas du tout, tu rigoles ! Il y a quelques banques qui font des taux d'appel à 1% avec des conditions d'ouverture de compte, d'assurance, etc... BNP, LCL (moins chiant pour l'assurance, que j'irai voir je pense pour la prochaine TM3) par ex. et les autres sont à minimum 2% (avec aussi des conditions à la noix). Les pros de l'endettement sont plus autour de 5%.

A noter que même Boursorama est à presque la même chose que Viaxel/CA à partir du moment où tu regardes à plus de 48 mois.

 
A mais je suis tout a fait d'accord avec ca, j'espere juste que les gens qui achetent des VE auront une vraie approche de consommation raisonnee donc en essayant de faire durer le bien le plus longtemps possible. Une thermique bien concue, tu l'emmenes pendant 20 ans sur 400KKm, j'espere pouvoir faire ca egalement sur de l'electrique. Apres, il y'a un reutilisation des batteries sur d'autres domaines ce qui permet de limiter le gachis, mais je me dis que considerer qu'un VE n'a que 8 ans de duree de vie, c'est une mauvaise approche.

 
Ca consomme quand même beaucoup pour un p'tit truc comme ça je trouve !

attends, à 24000 bornes, j'ai l'impression d'avoir bouffé un tout petit peu du chanfrein de la plaquette

L'INSEE ne dit pas la même chose que toi
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] -T17F062T3
Selon l'INSEE l'âge moyen des véhicules en France a augmenté de 5,9 ans en 1990 à 8,9 ans en 2015.
Il faut arrêter avec les LU comme quoi tout est pourri en 2022, rien ne dure etc.

bah ils revendront, et ça fera un marché de l'occaz, comme sur les VT quoi
 
mais entièrement d'accord avec toi que le raisonnement de troll qu'a Furo sur la durée de vie est une mauvaise approche

il semblerait que le chauffage consomme déjà 1 à 2kwh d'après des mesures sur d'autres forums...  
et y'a toujours ma femme, mes 2 filles+sieges auto et un golden de 35kg dans le coffre petite voiture mais bien chargé ^^
 
pis au final, elle ne devait servir que pour faire de la ville, mais ma femme ne la lâche plus et l'emmène régulièrement pour voir ma belle mère donc portion d'autoroute et voie rapide (+affaires pour elle et les enfants sur 2j ), il faudrait que je regarde la moyenne en semaine (que de la ville a 30/50) et la moyenne sur le WE pour affiner un peu  
 

c'est pas l'institut allemand TUVE qui a pointé du doigts les VE (et tesla ) car les disques de frein présentent de la rouille faute d'être utilisé régulièrement?

faut pas exagérer non plus, il suffit de faire un arrêt à un stop ou un feu (t'as toujours besoin des freins pour ça) pour enlever la pellicule de rouille.

La maif me sors un tarif d'assurance moins cher pour la tesla que la leaf.
Elle me dit que comme la tesla est neuve il y a une exoneration.
Il me semble en avoir eu une en 2021 car la leaf a été acheté en 2021 (1ere MEC en 2019) elle me soutiens que ca ne concerne que les véhicule MEC depuis le 01/2021...
 
Je trouve sur le web cet article:
L'article 153 de la loi instaure une nouvelle exonération de taxe sur les conventions d'assurances en faveur des contrats d'assurances garantissant les risques de toute nature relatifs aux véhicules électriques immatriculés à partir du 1er janvier 2021, y compris la part se rapportant à l'obligation d'assurance de responsabilité civile (garantie « responsabilité civile ») prévue à l'article L 211-1 du Code des assurances (CGI art. 995, 11 bis° nouveau et art. 1001, 5° quater modifié).
 
On parle d'immatriculation et donc de 1ere immatriculation. ca excluerait le marché de l'occasion ?

je ne dis rien, je n'avais pas les chiffres. Je me posais juste une question. Donc l'insee montre qu'on garde une voiture de plus en plus longtemps, c'est vrai (5,5 ans en 2015).
Ca n'en fait pas pour autant un produit durable. La durabilité pour moi c'est l'échelle d'une génération (20-25 ans). On en est très loin avec l'automobile.
C'est pas des LU : qu'est-ce qu'un français utilise quotidiennement qui ait cet âge à part sa maison ? Pas grand chose.
Par définition une caisse perd de sa valeur tous les jours. C'est en ce sens que (à mon niveau) je trouve ça un peu dommage de l'acheter.
Je préfère financer un usage que je suis capable d'estimer à court terme (24, 36, voire 48 mois) qu'un engagement sur des durées supérieures qu'impliquerait un crédit. Comment je pourrais savoir si dans 6 ou 8 ans j'aurais les mêmes besoins/usages en terme d'automobile ?
 
Point bonus , la location offre aussi bien plus de souplesse, ça permet de faire face au imprévus de la vie. Si tu t'endettes sur 6-8 ans pour une voiture à 45k et que dans 1 an tu perds ton taf, ton crédit fait toujours le rembourser et la renvente de la voiture ne compensera probablement pas le capital restant dû. Avec une loc tu rends la voiture et c'est fini. Un crédit de 45k sur 84 mois c'est au moins 600 euros par mois aux taux actuels.