Reprise du message précédent :

 
Ha putain, c'est atroce

c'est largement plus beau qu'une honda E

J’aime bien (les deux dans leur genre   )

Est-ce qu'un particulier a le droit de poser une borne qu'il bride à 16A ?
Par exemple un Wall Connector à tout hasard

 
De mon côté j'ai eu une Fiat 500e pendant quelques mois et beaucoup de problèmes avec, je la trouve très chère pour ce que c'est, et peu de remise de la part de Fiat. Je l'ai rendue et je suis parti sur une Mini SE. Même si Fiat a fait des progrès, c'est un autre monde niveau qualité quand tu rentres dans la Mini. Elle est plus nerveuse mais la 500e me suffisait. Alors oui je perds niveau autonomie mais pour une voiture qui va servir 90% du temps en ville, ca me suffit. Et Mini fait de sacrées remises (en Suisse) et au final elle me revient bien moins chère que la Fiat.

Non

Oui et ?
Ça reste une voiture dynamique avec une bonne autonomie
Et faut voir le prix

Bonne autonomie ?

A un moment il faut arrêter de défendre cela lorsque le véhicule a une batterie unique devant combler tous les besoins. La e-niro est sortie en 2018 avec 64kWh pour un véhicule de 4.37m. la Kona a casé la même batterie dans 4,16m. Ces deux modèles font partie des meilleurs élèves concernant la consommation.
Qu'est-ce qui sort en 2022 ? une mégane de 40/60kWh et une 308 de 54 kWh. Il faudra m'expliquer où se trouve la progression, sachant que les prix n'ont pas baissé par rapport à ces deux modèles coréens et que les performances/conso seront équivalentes ou moindre.

Au hasard la charge presque 2 fois plus rapide  

cool une évolution 3 ans et demi après
S'ils avaient mis à jour cette partie, ce serait réglé

L'infotainment aussi qui semble bien meilleur sur la mégane.
C'est bien plus subjectif mais le design est bien plus moderne.

54kWh c'est peu sur une compacte qui est censée sortir des villes : aujourd'hui il y a 2 concurrentes sur le segment, la Megane et l'ID3. Et les 2 proposent mieux que ça. Surtout qu'elle est bien plus grande (pour une habitabilité équivalente), donc les consommations ne devraient pas être équivalentes. Et 54kWh, à priori ce sera aussi la capacité du pack de la version break
 
Bref on verra bien parce que pour l'instant rien n'est confirmé, mais ça sent le bide.

Non mais bien sur qu'un modèle de 2022 va avoir des évolutions par rapport à un de 2018. La problématique, pour moi, est la stagnation des batteries, la stagnation voire régression sur les consommations, la stagnation des prix. Compenser cela par la vitesse de charge accrue, ce n'est pas suffisant, sachant qu'en plus, Peugeot est prudent en limitant la puissance max de charge à 2x la capacité de la batterie (on parle de 100 kW vs 77kW pour e-niro), ce qui correspond au standard actuel sans risque. Cette voiture n'a aucun intérêt face à la e-mégane par ex.

Dans le cas de la Megane, la voiture est quand même plus compacte et moins haute, c'est pas si mal du tout 60kWh. Et les prix ont l'air tout à fait corrects
 
Le truc de la 308, c'est qu'en plus je vois pas du tout Peugeot faire un effort sur le prix. Ca fait quelques années qu'ils bossent à fond sur leur pricing power, plutôt avec succès. Je ne les vois pas brader la 308 électrique, ils voudront pas vendre moins cher que l'équivalent Renault. Bref pour moi la e-308 c'est vraiment une voiture de transition, ils vont en vendre quelques milliers et ça fera du bien pour la moyenne des émissions de CO2, mais c'est surtout histoire de combler en attendant les plateformes Stellantis dédiées.

Tu espère quoi comme révolution ?
 
Les gens qui espèrent un doublement de capacité pour le même encombrement/poids rêvent éveillés (pour la Xème fois, le haut de gamme Tesla, la model S de 100kWh date de août 2016, il y a eu zéro augmentation de capacité en 5 ans).
 
Bien avant les voitures électriques, la batterie était au cœur de nombreux équipements (ordinateur portable et téléphone en tête) et les industriels n'ont pas attendu ces dernières années pour investir massivement dans la R&D.
 
Peut-être que quelqu'un trouvera une nouvelle techno révolutionnaire, mais pour le moment il faut accepter que nous sommes arrivés +/- à la limite des technos actuelles en terme de ratio capacité/poids et capacité/volume.
 
Reste le prix de revient des batteries qui s'améliore d'années en années. Clairement pour moi, c'est là que le bât blesse, les constructeurs historiques se positionnent sur des tarifs élevés pour 1) amortir leurs coûts élevés de R&D sur des volumes de vente faibles et 2) ne pas se faire concurrence sur leurs modèles thermiques.
 
Heureusement que Tesla est là, sinon ils seraient encore plus en retard.
 
Concernant la e308 de 54kWh et 156ch, tout dépendra de son prix de vente. La Spring correspond à un besoin d'une "deuxième" voiture électrique. En revanche, c'est dommage qu'elle soit tellement sous-motorisée et je pense qu'il manque une offre sur des modèles intermédiaires entre la Spring et les Zoé/e208 et consorts.

je sais bien qu'on atteint les limites de la technologie actuelle, mais le coût des batteries a été divisé par 5 depuis la sortie de la Zoé en 2013, je n'ai pas l'impression que ça profite grandement à l'acheteur.  
L'argument de l'amélioration de certains équipements dont toute la partie software sur la mégane, je suis le premier à approuver cela et tant mieux si Peugeot suit une voie similaire. Mais, sans forcément mettre tout le temps en avant une marque comme Tesla, sur la model 3, ils sont capable de faire évoluer le software, le hardware, la capacité de la batterie au long de l'existence du modèle. Tout cela en ayant optimisé la consommation ce qui leur permet de limiter la taille des batteries. De plus, avec la batterie de 55kWh, Tesla propose une puissance de charge max équivalente à 3x la capacité de la batterie.
 
je reproche juste la méga prudence d'un véhicule comme la e-308 annoncée qui n'apporte rien de nouveau, et probablement pas le prix connaissant Peugeot. Tu sens que le véhicule est conçu parce qu'il faut vendre des voitures électriques et non pas dans un souci de prendre le lead sur le marché. Après si des écrans à droite à gauche style honda-e et des partenariats avec des grosses multinationales américaines suffisent à masquer la misère, tant mieux pour eux, après tout ça colle à l'époque actuelle du superficiel et du buzz (dont Tesla a profité).
 

Ils vont probablement coller la 308 au prix de la model 3 avec 2 fois moins de perfs et une efficience moins bonne.
 
Une vrai bonne affaire quoi  
 
Tant qu’il y a le hayon de toute façon ça sera supérieur bien entendu à toutes les Tesla du monde  

pas cons GM : au lieu d'utiliser l'hydrogène et les piles à combustibles dans les bagnoles, ils proposent des stations de recharge/mobile temporaire à pile à combustible pour les jours de pointe / saisonnalités (genre tu la mets sur les routes du midi en été, autour des stations de ski en hiver)

 
Si c'est bien fait et efficient comme il faut (mais je n'y crois pas, soyons clair), 54 kWh, ça suffit... plein de gens roulent en Model 3 SR+ 55 kWh et n'ont aucun souci...

Je continue ma recherche vers quelle voiture acheter et la TM3 commence à me faire de l'oeil bien que grande et plus chère que d'autres, j'ai l'impression qu'on ne peut pas trouver mieux et que je ne risque pas de faire d'erreur en la choisiassant vs toutes les autres voitures dont je n'ai ni l'envie ni le temps de les essayer. Puis YOLO j'ai envie de kiffer.  
 
Je continue d'aiguiser mon choix et je pense trancher d'ici la fin du mois

"ça suffit" c'est subjectif, ce qui est objectif c'est comment ça se compare au marché et pour quel prix
 
sinon je suis bien d'accord que ça suffit, j'ai 45kwh et une efficacité moyenne, et ça me convient largement. mais si j'avais payé le prix d'une tm3 je me serais fait avoir

 
Tu as fait un essai des modèles qui t'intéressent ? Tu verras laquelle tu kiffes le plus après  

on revient sur les mêmes arguments à chaque fois mais dans la SR+ ça passe notamment parce que le reste des paramètres suit (réseau de charge propriétaire, européen, simplifié à l'extrême, puissance de charge max égale à 3x la capacité de la batterie etc.). Heureusement que des réseaux équivalents se développent désormais pour toutes les marques.

Quant à l'efficience, rien que l'aérodynamisme et le type même de véhicule (berline), on nous sort régulièrement que les gens ne veulent que du SUV. Forcément, si tu ne leur proposes que cela et n'innoves que dans ce type de voiture... Comment expliquer que la model 3 est la berline la plus vendue d'europe en 2021 et largement la voiture électrique la plus vendue ? pourtant il y a désormais notamment des Enyaq, ID.4 sur le marché. Un marché, ça s'éduque, on sait très bien que c'est le marketing qui impose les tendances actuelles et à venir, et non les clients finaux.

Après, ce qui m'intrigue, ce sont les ventes de l'id3 qui propose pourtant plusieurs batteries dont une 77kWh dans un véhicule compact mais habitable. Est-ce que les gros soucis de jeunesse sont la cause de ventes moyennes, ou bien les pénuries, ou encore la qualité perçue en deçà des standards VW et ce qu'attendent les clients du groupe ?

Ok mais bon en soit on s'en fous de la capacité de la batterie. Ce qui compte c'est l'efficience de la voiture, la capacité de recharge rapide et le réseau de recharge. D'ailleurs c'est pour ça que Tesla ne communique même pas officiellement sur la capacité de batterie. C'est aussi pour ça que Tesla est très largement en avance sur la concurrence et est devenu rapidement numéro 1.

Au niveau de la capacité, avec 55 kWh les TM3 2021 permettent tous les jours à leur propriétaire de faire un tour complet d'europe s'ils le veulent. Et au quotidien, la moyenne française, c'est 40 km par jour.
Je vois pas pourquoi ça deviendrait nul sur une 308 (sauf à avoir une efficience de merde mais du coup le souci c'est pas la capacité de batterie)
54 kWh c'est vraiment bien vu la techno actuelle.
Bien sur dans 5 ou 10 ans j'espère bien qu'on aura des 100 kWh compactes et légères, qui chargent à 300 kW mais c'est pas possible actuellement.

55kWh chez Tesla c'est bien aussi parce que c'est l'entrée de gamme : si ça te suffit très bien, sinon il y a la LR. Pour la 308, tout indique que ce sera la seule option possible, et même si Peugeot peut progresser, l'efficience ne sera probablement pas au top. Et surtout, Peugeot n'a pas la même image que Tesla dans l'électrique, donc ne pas s'aligner à minima sur la Megane risque de compliquer les ventes.
 
Après, perso je comprends Peugeot pour le coup : ils ont une plateforme dédiée qui arrive en 2023-2024, ça n'a probablement aucun sens économiquement d'aller dépenser des centaines de millions pour revoir de fond en comble la plateforme de la 308 pour réussir à caser 10kWh de plus. La e-308 sera juste là en transition pour vendre quelques VE et atteindre les objectifs CO2 en attendant. Et ils viseront un vrai carton commercial avec le e-3008. Sachant qu'en plus, leurs usines de batteries commenceront à débiter en 2023 ou 2024.
 
Par contre s'ils arrivent à caser ce pack de 54kWh sur les 208, Corsa, 2008, ça va commencer à devenir sacrément intéressant

la charge rapide c'est bien quand cela reste occasionnel
j'ai des doutes sur la longévité des batteries souvent chargées à grande vitesse.

 
Il n'y a aucun doute à avoir: la charge rapide ce n'est pas bon pour les batteries avec les technos actuelles.

C'est pas que ça me va à moi. Ca va au marché puisque c'est la voiture la plus vendue au monde en éléc. Est ce que c'est le graal absolu ? Non mais c'est ce qu'on a de mieux à proposer avec les techno actuelles si on veut rester dans des tarifs corrects.
Encore une fois, c'est le trio efficience, rapidité de charge et réseau de charge qui change tout. Les batteries, idéalement, plus elles sont petites mieux c'est : moins de matière première à utiliser et donc à recycler, consommation plus raisonnée/moins cher à charger. La course à la capacité c'est pas la bonne voie tant que le trio efficience/charge/rapidité de charge n'est pas optimisé.
 
Perso j'ai une 60 et moi ça permet de faire 250/270 km d'autoroute d'une traite en plein hiver à 0° avec chauffage full, 4 personnes  à bord,  coffres avant  arrière pleins  à craquer, sièges et volants chauffants, musique, internet, recharge de l'ipad pour les enfants, préconditionnement de la batterie pour une supercharge (et ça ça bouffe, donc si pas besoin de supercharge, on consomme moins) etc. Dans 10 ans on en rira c'est sur, mais à l'heure actuelle, c'est super et ça permet de voyager et d'en faire une voiture principale. Une LR fait mieux c'est sur, mais simule des trajets longs avec SR+ et LR. Tu verras qu'en réalité on ne gagne pas énormément de temps. On gagne en confort car c'est un peu plus court et un stop de moins, mais c'est tout. Ca révolutionne pas la donne. Si la LR avait 100 kWh de batterie là ça changerait pas mal de choses.
 

 
55kwh avec une efficience pas top c'est tout pourri en 2022. Et c'est pas une vitesse de charge qui sera au mieux moyenne qui rattrapera ça.
 
Clairement être e308 c'est le service minimum de Peugeot en attendant le e3008 qui sera sans doute le premier vrai VE routier de Peugeot.
 
En attendant ça cache la misère  

 
ah bon ?

la donne change complètement
la SR a le droit au bonus maxi pas la LR donc l'augmentation de capacité se fait au détriment d'un coût prohibitif rendant ce modèle franchement moins intéressant
sauf bien sur pour ceux qui vive dans l'aisance  

Essai demain de la kia EV6 et hyundai Ionic5 !
En remplacement de la Leaf2 40kw

Mais puisqu'on te le dis, écoutes un peu, mets ta Corsa à la casse et achète une EQS, 110kWh c'est le minimum pour aller au boulot

 
Ok, je précise : pour une routière  , évidemment pour une citadine ou une polyvalente c'est bien  

La LR se vend quand même car elle propose + que "juste" 33% de capacité de batterie en plus (tout en consommant un peu plus d'ailleurs) : elle offre des performances très nettement supérieures, 4 roues motrices, un audio premium (l'audio de la SR+ est correct mais loin d'être éblouissant), une capacité de traction, une plus grande rapidité de recharge et des phares anti brouillard.

Si on ne regarde que l'autonomie, y'a rien qui "change la donne" pour moi :
Lille - Nice (trajet qu'on fait pas tous les jours hein) :
En Model 3 de base : https://abetterrouteplanner.com/?pl [...] 4f07bf7199
6 charges en 1h47

En LR 82 : https://abetterrouteplanner.com/?pl [...] 737318f36d
4 charges en 1h17

Et encore c'est ABPR. Le GPS telsa privilégie les arrêts plus longs, pas sur qu'on atteigne 30 min avec le gps.
Ah non tiens, le site Tesla GO Anywhere dit 1h de diff. Ils doivent essayer de vendre la LR :@

Avec la différence de prix actuelle, faussée par le bonus éco, on peut résumer en "30 minutes de gagnées sur un trajet très long, pour 15 000 balles de plus".
Parfois même les 30 min on ne les verras même pas. Il suffit qu'à un arrêt le petit ait finalement une envie de faire pipi au moment de partir et ou qu'on prolonge un peu la charge histoire de finir le repas pour ne même plus le percevoir.

 
Ca existe, ca s’appelle twingo ZE/e
-up
 
 
Si la e-308 est détestée par les hfrien et co, elle baissera de prix et ca deviendra une bonne affaire.

J’avais vu passé la news. Déjà la batterie fait 350kg de plus que la batterie Tesla d’origine (soit une meilleure densité énergétique au kg, mais pas un x2) ensuite on va attendre d’en savoir plus sur la techno employée et sa possible industrialisation.
 
Les annonces de batterie révolutionnaire, je ne les compte plus :
 

 
Perso je doute énormément qu’une start up dans son garage puisse trouver une solution aussi efficace quand tous les grands groupes industriels s’y cassent les dents (mais je reconnais que ça reste possible).
 
Je miserais même sur une « arnaque » à base de piles non rechargeables pour pouvoir lever des fonds

+1
Il y a tout les ingénieurs Tesla qui bossent sur les batteries.
Tout les ingénieurs des constructeurs de batterie (sachant qu'il y a un énorme marché)

Et la on a une start upnqui a trouvé une solution miracle. Mais elle ne parle pas de capacité ou de densité énergétique. Juste +X km avec +X kilo de batterie.
Rien de "scientifique" qu'un effet d'annonce digne des mauvais commercial.

Et de façon plus argumentée et sourcée ?
Car on peut installer une borne 3,7kW. Donc pourquoi ne pas pouvoir installer une borne avec une limitation physique à 16A ?

Parce que la loi dit que c'est interdit.
Je trouve que c'est un peu con. Mais comme il y a des gens qui font n'importe quoi c'est peu etre pas plus mal.

La norme, pas la loi.