60l c'est un bus?

 
Ce que je veux dire c'est que vu l'enjeux pourquoi il n'y a pas 200 milliards sur la table au lieu de 20 ?

+1
 
Les carburants bio/synthèse ont à mon avis un bel avenir (facile à transporter et à entreposer, pas de contraintes pour faire le plein en 5min).
Ils sont délaissés aujourd'hui pour des raisons purement politique et le le "green washing" ambiant.
 
Mais on finira par y revenir, faute de choix
Ou bien il faudra prévoir une centrale et 200 bornes de recharge sur chaque aire de l'a6 pour supporter les besoins lors des week-ends de chassés croisés pendant l'été

 
Sauf qu'il y a des limites physiques que l'on ne peut casser.
Faire tourner une éolienne avec un FC de 15% pour alimenter un électrolyseur avec un rendement de 50% puis compresser/liquiefier/transformer l'H2 avec un rendement de 30% pour le mettre dans une pile avec un rendement système de 50% ca restera à chier dans tous les cas.

Perso je suis plutôt inquiète vis à vis du vieillissement des électriques actuelles, qui, pour la plupart partiront à la casse une fois les batteries HS
J’ai peur qu’une fois la garantie batterie terminée ce soit très délicat à vendre.
 

J'ai dit "pas beaucoup" et non "aucun"  
 
La partie en gras est fausse. Il y a déjà eu des comparaisons de faites selon le coût carbone de l'électricité de différent pays.

Pas d'accord sur ton argument de la recharge. C'est beaucoup plus facile d'acheminer de l'électricité d'un point fixe A à un point fixe B que de transporter des hectolitres d'essence. Oui ça demandera d'adapter notre infrastructure, mais aucune difficulté technique, on sait faire et le retour sur investissement est très bon (tu payes la pose du câble et éventuellement des transfos une fois et tu es tranquille pendant plusieurs (dizaine d' ?) années). Oui ça coûtera beaucoup d'argent, mais ça tombe bien l'argent est gratuit pour les Etats en ce moment (et je ne plaisante qu'à moitié )

Je signale aussi que la voiture thermique n'a pas besoin de disparaître complètement pour voir les véhicules électriques "gagner"

Dernier point, la sortie du nucléaire n'est pas à l'ordre du jour : https://www.lemondedelenergie.com/n [...] 021/10/12/

Non l'hydrogène n'a pas une consommation énorme : https://www.autojournal.fr/toyota/t [...] tml#item=1
 
En utilisation réelle, on est plutôt sur 500 ou 600km d'autonomie pour un réservoir de 142L de la Mirai, soit 26L/100km. C'est nettement plus que du thermique, mais ce n'est pas non plus énorme (l'ordre de grandeur reste le même). L'avantage de l'hydrogène c'est qu'on peut viser plus facilement des grosses autonomies en électrique (typiquement pour les avions ou les camions).
 
En revanche, tu as raison le rendement de toute la chaîne est inférieure à de l'électrique pur (mais est supérieur à du thermique conventionnel dans mes souvenirs). Un des problèmes étant le prix de production de l'hydrogène.

Non car 1) le rendement n'est pas équivalent (une Tesla consomme 2L au 100km) et 2) une thermique ne peux pas faire le plein à la maison contrairement aux voitures électriques. Donc tu n'as pas à compenser l'intégralité des stations service avec des chargeurs publics.
 
La grosse majorité des voitures va recharger la nuit, quand la production d'électricité est excédentaire, donc tu n'as pas besoin de stocker toute l'électricité nécessaire localement. Au contraire, il y a des concepts en cours de réflexion qui utiliseraient les batteries des voitures électriques pour lisser la production d'électricité en servant de tampons sur le réseau.
 
L'électrification de parc automobile n'est pas un problème physique comme tu l'affirmes mais un problème politique et humain. Les défis techniques sont connus et on sait les résoudre ... à condition d'y mettre les moyens

Vous êtes en train de débattre si le VE va remplacer le thermique, alors que tous les constructeurs annoncent la fin de leur construction pour 2030, et que l'UE prévoit d'en interdire la vente en 2035

Pour moi c'est acté, quelque soit la technologie derrière, j'ai 0.0% de doute là dessus, entre autre pour ça qu'au moment de remplacer mes deux véhicules je suis parti sur du VE (bon surtout à cause d'une grosse préférence, mais ça faisait un argument de plus ). Et tant mieux pour nos poumons, ça va rejoindre le train à vapeur.

Et pas pouvoir rouler à 210km/h sur l'autoroute sur tous les VE, j'ai pas l'impression que se soit aussi un problème vu le sens de l'histoire où l'on parle de plus en plus de boites noires connectées, et de limitateur automatiques.

En tout cas pour l'instant en Tesla, je roule exactement à la même vitesse qu'avant, le couple à l’accélération en plus (mais c'est vrai que la conduite d'un VE ça calme, c'est tellement doux).

60l c'est un bus?

je me faisais doubler par TOUT LE MONDE

pour l'électrique, les problèmes sont avant tout physiques :
- avoir assez de prises pour recharger les véhicules (sachant qu'un véhicule elec met 10x plus de temps pour recharger, donc que pour un rendement équivalent, il faut 10x de prises qu'il n'y a de pompes actuellement)
- une infra réseau capable d'acheminer de quoi alimenter toutes ces prises (donc des lignes électriques de quelques MEGA Watt pour les stations d'autoroute)
- que l'on ne peut pas stocker l'énergie localement (en tout cas sans de gros couts d'infra et/ou grosses pertes de rendement)
- une production électrique capable d'acheminer tout ça (donc sur le papier quelques centrales nucléaires en plus pour la France... alors qu'en pratique on prends la direction inverse).

 
L'Europe veut 2035 mais la France et l'Allemagne sont plutôt sur 2040. Et même au-delà de cette date les hybrides rechargeables seront toujours proposés. Bref c'est loin d'être fini le thermique.

parce que le budget des états n'est pas infinie et que chacun a d'autres priorités ?

 
C'est pas loin du budget des ENR de l'allemagne seul, après il y a surement le fait de ne pas tout miser sur ça, m'enfin plus vite on serait fixé plus vite on pourrait passer à autre chose.

Perso toutes les questions que j'ai sur ma tesla, en dehors de "c'est vrai qu'elle conduit toute seule ?", c'est "mais t'as assez d'autonomie ?? on m'a dit 200 km sur autoroute, c'est ingérable", etc.
TOUT tourne autour de l'autonomie
Et il faut avouer que même si c'est largement faisable, la faible autonomie par rapport au diesel + l'impossibilité de faire facilement "le plein" dans certains endroits (essayez la pointe de la bretagne un peu !!) fait que c'est pas encore adapté au grand public
 
A mon avis Monsieur Dupont il attend 500 km d'autonomie quoi qu'il arrive (incluant l'hiver et l'autoroute) et une station de recharge rapide à moins de 30 km où qu'il soit

(essayez la pointe de la bretagne un peu !!)

Perso toutes les questions que j'ai sur ma tesla, en dehors de "c'est vrai qu'elle conduit toute seule ?", c'est "mais t'as assez d'autonomie ?? on m'a dit 200 km sur autoroute, c'est ingérable", etc.
TOUT tourne autour de l'autonomie
Et il faut avouer que même si c'est largement faisable, la faible autonomie par rapport au diesel + l'impossibilité de faire facilement "le plein" dans certains endroits (essayez la pointe de la bretagne un peu !!) fait que c'est pas encore adapté au grand public
 
A mon avis Monsieur Dupont il attend 500 km d'autonomie quoi qu'il arrive (incluant l'hiver et l'autoroute) et une station de recharge rapide à moins de 30 km où qu'il soit

il manque surtout une vraie voiture électrique populaire qui permet de faire de l'autoroute et de charger rapidement pour 20-25k maxi selon la catégorie. Ce que permet n'importe quelle citadine thermique actuellement sur le marché.
 
Dacia est la marque de voiture la plus vendue aux particuliers en France en 2021. Qu'est-ce qui est disponible chez eux ? un VE certes au tarif raisonnable mais limité aux villes et proche campagne.
 
Aujourd'hui, même avec le bonus écologique, le surcoût est trop important selon les modèles (hormis l'ovni TM3 SR+).
 
HFR ça ne représente pas la masse, avec ses cadres en pagaille pouvant s'acheter TM3 et autres VE à plus de 40k€ (dont je fais partie très honnêtement). C'est facile de critiquer ceux qui ont moins de marge financière, moins de marge d'erreur au quotidien.
 
 

Cela reste correct en Bretagne. Il y a pas mal de DC 50kW et beaucoup de bornes AC 22kW (non visible sur ce niveau de zoom)
https://img.super-h.fr/images/5da5b [...] 84db77.jpg

En plus comme tu ne roules pas à 130km/h tu ne consommes par grand chose la-bas.

Bha sous la pluie battante de juillet aout tu consommes quand même  
C'est quoi ton outil de recherche de bornes ?
Regarde du coté de Ploumanac'h, sur chargemap y'a aucune solution viable
Intermachée Quay Perros va arrêter ses bornes
Ca laisse des trucs publics lents avec à chaque fois UNE SEULE T2 et ou des prises 3kw publiques... Imagine la dispo en été !

Vous n’êtes pas objectifs
Vous ne pouvez pas simplement transposer vos situation à celle de Monsieur tout le monde
Cet été la donne n’aura jamais changé en Bretagne (Ce n’est qu’un exemple) et quelqu’un qui viendra de l’autre côté de la France pour passer ses vacances là-bas, il devra se charger au maximum au super chargeur bien avant d’arriver à destination. Une fois sur place, il sera obligé de louer un logement avec une prise sinon il ne pourra pas vraiment rouler sur son lieu de vacances
Ce genre de situation, vacances ou pas, ça concerne plein de monde et c’est pour ça que je pense que ce n’est pas encore prêt pour le grand public, en tout cas pas en véhicul principal

Et je dis ça et chez nous la voiture principale c’est la Model 3 !

Vous n’êtes pas objectifs
Vous ne pouvez pas simplement transposer vos situation à celle de Monsieur tout le monde
Cet été la donne n’aura jamais changé en Bretagne (Ce n’est qu’un exemple) et quelqu’un qui viendra de l’autre côté de la France pour passer ses vacances là-bas, il devra se charger au maximum au super chargeur bien avant d’arriver à destination. Une fois sur place, il sera obligé de louer un logement avec une prise sinon il ne pourra pas vraiment rouler sur son lieu de vacances
Ce genre de situation, vacances ou pas, ça concerne plein de monde et c’est pour ça que je pense que ce n’est pas encore prêt pour le grand public, en tout cas pas en véhicul principal

Et je dis ça et chez nous la voiture principale c’est la Model 3 !

Il me semble que le 230V chez les particuliers est assez répandu maintenant, même en Bretagne

Même sans véhicule électrique la Bretagne, et certaines régions montagneuses, ont déjà des problèmes de capacité électrique en automne/hiver qu'erdf n'a toujours pas résolu en plus d'une vingtaine d'années donc je ne suis pas optimiste pour ces régions dans les 15 prochaines.
 Une unité de production et un réseau électrique c'est comme la fibre ou les câbles enterrés, ça prendra plusieurs décennies.

Les Bretons ont l’électricité CHEZ EUX maintenant ?   sérieux ?
 
Juste un exemple: pierre et vacances : pas de prise, pas de borne
Louer une maison, mouais c’est pas trop mon kif mais admettons. Il en faut une avec prise accessible à 4 m de la voiture et sans passer pas le domaine public
Je ne dis pas que c’est impossible, ça limite juste beaucoup le choix…

ça reste quand même exceptionnel.
en france par exemple, on associe véhicule électrique et "véhicule vert", alors que dans l'absolu il n'y a pas de corrélation entre les deux.

Il suffit de respirer l'air de nos ville pour voir la corrélation, pourtant.

Je ne pensais pas lancer un débat à ce point Ceux qui pensent que l'hybride rechargeable va dominer, si c'était le cas il devrait déjà dominer, et surtout, les fabricants devraient faire des efforts sur le prix. Au lieu de ça on a des Pijots à 50000€. L'hybride rechargeable va mourir avant même de s'être vendu.

Je ne pensais pas lancer un débat à ce point Ceux qui pensent que l'hybride rechargeable va dominer, si c'était le cas il devrait déjà dominer, et surtout, les fabricants devraient faire des efforts sur le prix. Au lieu de ça on a des Pijots à 50000€. L'hybride rechargeable va mourir avant même de s'être vendu.

Drap

RDV ce soir pour parler achat de Zoé neuve chez Renault, on va voir s'ils font des bons prix.

Un peu de détails sur le choix de la Zoé :
- usage :
80% trajets maison-taf-nounou 40k AR
10% trajets 200km AR pour bouger en région voir des copains
10% trajets 250km aller pour aller chez mes parents (avec recharge sur secteur chez eux)
- besoin de pouvoir mettre 2 sièges enfants en étant assis confortablement à l'avant (exit la Twingo et la spring). On a actuellement une Clio 3, après essai on a un chouia plus de place dans la Zoé.
- petite préférence pour une voiture made in France

Voilà, je vous tiens au courant des prix qu'on me proposera.

Perso pour l'instant le seul point qui le dérange dans la "petite" autonomie de ma tm3, c'est en cas d'imprévu sur le trajet.

Genre ce matin départ à 100% direction l'Auvergne pour le réveillon chez des amies. normalement avec de quoi faire largement le trajet d'une traite (250 km) avec une arrivée prévue avec 30%.

Sauf qu'au bout de 20km "oh bordel, on a oublié les cadeaux, aller hop demi tour".
Au final, combiné au vent de côté + pluie, j'ai du m'arrêter au suc de Clermont avec 29% de batterie donc pas un souci, mais heureusement que j'avais prévu de partir à 100% et non pas 80 comme j'aurais pu le faire si j'avais prévu d'origine un arrêt car ça aurait pu être plus tendu vu les conditions météo.

Les stations de ski avec la grosse densité d’appartements, le froids, … me semble un peu plus problématique mais de simple prise 8A en heure creuse only suffiraient largement à recharger les voitures des touristes.  

+1 Perso l'hybride ça me tente pas du tout, au lieu d'avoir une voiture plus simple a l'entretien, sans dépendance a l'essence, tu te retrouves avec une batterie ridicule et devoir continuer l'entretien d'une thermique.
Il suffit d'un peu de patience pour les gens qui ont besoin de pouvoir faire beaucoup de kms d'une traite, les grosses autonomie arrivent.

Perso pour l'instant le seul point qui le dérange dans la "petite" autonomie de ma tm3, c'est en cas d'imprévu sur le trajet.

en station de ski, la majorité des logements sont en appartements donc pas vraiment évident pour y raccorder une voiture.
ma station de prédilection possède 4 points de recharge 22Kw maxi.
hors saison, ce n'est pas un problème, elles sont libres la plupart du temps.
en saison, je verrai cet été. Je n'y vais pas en hiver, je suis trop vieux pour le ski