Bordel que j'ai bien fait de prendre la e-Golf  

 
oui c'est clair que la model 3 domine l'électrique depuis sa baisse en France et en Allemagne en janvier, d'autant plus avec un type de voiture qui n'est plus à la mode. J'ai juste du mal à y voir une tendance à long terme mais si je me trompe, tant mieux pour Tesla. Cet article, au-delà d'avoir regroupé les ventes par groupe et du titre un peu racoleur, indique la tendance des ventes par groupe automobile en Europe de l'ouest tout en bas. La courbe de Tesla ne semble pas indiquer une dynamique de forte croissance, et la baisse de la model 3 pourrait être l'arbre qui cache la forêt à court terme.  
https://www.automobile-propre.com/b [...] en-europe/

les Volkswagen e-Golf, Audi e-Tron, Porsche Taycan,  Mercedes EQ, c'est qualitativement tout de même autre chose que Tesla, qui garde encore un style intérieur trop "jouet" à mon goût...

Et surtout, c'est bien de parler de finition en deçà, mais il faut aussi rappeler qu'ils sont aussi les moins chers du segment, toutes motorisations confondues...

 
oui c'est clair que la model 3 domine l'électrique depuis sa baisse en France et en Allemagne en janvier, d'autant plus avec un type de voiture qui n'est plus à la mode. J'ai juste du mal à y voir une tendance à long terme mais si je me trompe, tant mieux pour Tesla. Cet article, au-delà d'avoir regroupé les ventes par groupe et du titre un peu racoleur, indique la tendance des ventes par groupe automobile en Europe de l'ouest tout en bas. La courbe de Tesla ne semble pas indiquer une dynamique de forte croissance, et la baisse de la model 3 pourrait être l'arbre qui cache la forêt à court terme.  
https://www.automobile-propre.com/b [...] en-europe/

après tu le dis toi même, Tesla caracole en tête avec un format de véhicule qui n'est pas du tout à la mode en Europe, si c'est pas un signe de dynamisme, je ne sais pas ce que c'est

tu nous disais déjà ça fin 2020, en disant que les chiffres de 2021 te donneraient raison, pour le moment on y est pas.
attendons de voir ce que va donner l'ensemble de l'année

après tu le dis toi même, Tesla caracole en tête avec un format de véhicule qui n'est pas du tout à la mode en Europe, si c'est pas un signe de dynamisme, je ne sais pas ce que c'est

si les résultats sont basés sur les voitures livrées et pas celles commandées, c'est normal que VW ait vendu plus que Tesla, il y a eu un gros batch de livraison de février jusqu'à fin mars et depuis toutes les voitures sont dans les bateaux. Faudra regarder les chiffres à fin juillet quand les livraisons de juin vont arriver

la e-Golf bof, la e-Tron bof aussi à part le modèle vraiment cher, qui est du coup nettement plus cher, la Taycan niveau tarif on en parle pas et la EQ également
ça fait pas trop sens de comparer une bonne partie des modèles que tu listes à la Model 3 en fait

 
oui il est clair que les ventes de l'id3 sont plus faibles que je le pensais pour le moment. Et avec l'id4 qui a débarqué, même si ce n'est pas le même segment, ça peut avoir un impact sur les ventes de l'id3. Concernant Tesla, si les ventes stagnent en europe alors que la model 3 caracole en tête, ce n'est pas bon signe pour les deux autres modèles S et X.
 

 
ça va faire pareil que mars et avril, de gros chiffres en juin pour la model 3 et plus rien en juillet.
Et se baser sur les commandes, ce serait biaisé avec l'annulation possible à tout moment.

Tant que ce seront les seuls à offrir un vrai réseau de charge, c'est pas prêt de changer. Et c'est pas avec Ionity ouvert à tous que ça va changer à court terme. Une fois qu'on aura des réseaux concurrents fiables, qui fonctionnent sans devoir se promener avec x cartes différentes et qui offriront le double/triple des bornes Tesla et une densité équivalente, ça deviendra probablement intéressant.

 
oui il est clair que les ventes de l'id3 sont plus faibles que je le pensais pour le moment. Et avec l'id4 qui a débarqué, même si ce n'est pas le même segment, ça peut avoir un impact sur les ventes de l'id3. Concernant Tesla, si les ventes stagnent en europe alors que la model 3 caracole en tête, ce n'est pas bon signe pour les deux autres modèles S et X.
 

 
ça va faire pareil que mars et avril, de gros chiffres en juin pour la model 3 et plus rien en juillet.
Et se baser sur les commandes, ce serait biaisé avec l'annulation possible à tout moment.

oui, les Volkswagen électriques, e-Golf et ID3 : bof
 
entre-temps l'offre de Mercedes ne se limite plus à un modèle électrique, mais plusieurs : EQA, AQB, EQC, EQS et EQT
 
quant à Audi, la marque décline sa série e-Tron en différentes déclinaisons
 
la Porsche Taycan, certes très séduisante, est effectivement encore plus exclusive
 
mais, bon, cela rappelle le savoir faire des marques allemandes haut de gamme, qui offrent un tout autre univers, autrement plus soigné et "cosy", ainsi qu'une excellente crédibilité technique de constructeur automobile, ce qui attire les clients au portefeuille bien garni

perso, abstraction faite du coût, ces allemandes premiums me parlent plus
 
en tout cas, la concurrence sera dorénavant nettement plus dure

la qualité et crédibilité perçues ne sont pas à négliger

figure-toi que moi, comme nombre de personnes de mon entourage privé et professionnel, avons été voir les modèles Tesla avec enthousiasme dans des salons et en magasins, mais aussitôt refroidis au contact direct par l'aspect immature des produits

certains d'entre-nous sommes sans doute encore trop attachés à nos "limousines" allemandes

oui il est clair que les ventes de l'id3 sont plus faibles que je le pensais pour le moment. Et avec l'id4 qui a débarqué, même si ce n'est pas le même segment, ça peut avoir un impact sur les ventes de l'id3. Concernant Tesla, si les ventes stagnent en europe alors que la model 3 caracole en tête, ce n'est pas bon signe pour les deux autres modèles S et X.
 
ça va faire pareil que mars et avril, de gros chiffres en juin pour la model 3 et plus rien en juillet.
Et se baser sur les commandes, ce serait biaisé avec l'annulation possible à tout moment.

ouais bah je préfère la qualité réelle à la qualité perçue personnellement hein
 
et va falloir m'expliquer comment on peut être refroidi par l'aspect immature d'une Model 3, quand les modèles de la concurrence le sont encore plus sur la plupart des points : efficience/consommation, rapidité/efficacité de la recharge, réseau de recharge, aides à la conduite  
 
qu'on puisse être refroidi par les alignements extérieurs pas fou fou, par l'intérieur trop "simple"/"épuré" OK, mais la maturité des produits
 
surtout quand on voit la merde que VW a pondu sur les MAJ OTA, à titre d'exemple

ouais bah je préfère la qualité réelle à la qualité perçue personnellement hein
 
et va falloir m'expliquer comment on peut être refroidi par l'aspect immature d'une Model 3, quand les modèles de la concurrence le sont encore plus sur la plupart des points : efficience/consommation, rapidité/efficacité de la recharge, réseau de recharge, aides à la conduite  
 
qu'on puisse être refroidi par les alignements extérieurs pas fou fou, par l'intérieur trop "simple"/"épuré" OK, mais la maturité des produits
 
surtout quand on voit la merde que VW a pondu sur les MAJ OTA, à titre d'exemple

Moralité, le VE ne convient qu'aux Parisiens qui ont besoin d'aller en Normandie tous les WE

Bah pas etre capable d'aligner correctement les elements de sa voiture, c'est un signe de manque de maturité dans le process de fabrication j'imagine  

 
et aussi sur l'intégration de l'ensemble qui est quand même super propre
Quand je montre la voiture à mon entourage, j'ai toujours un effet wahou quand j'ouvre le frunck avec évidemment aucun cable et moteur apparent, idem ensuite quand j'ouvre le coffre et le sous-coffre.
à chaque fois la question c'est "ben il est où le moteur"?"
rien que ça, ça donne l'impression d'un véhicule vraiment concu spécifiquement pour l'electrique et pas une adapation d'un véhicule thermique où on laisse la moitié des composants accessibles sous le capot avec des tuyaux et cables apparents.
 
quant à l'intérieur, personnellement j'ai rien à lui reprocher en terme de finition, c'est quand même très propre et bien fini. après oui, les assemblages extérieurs, là ça pourrait être quand même mieux  

cqfd
 
oui y'a de vilains écarts de carrosserie à la livraison, qui sont corrigés par Tesla, idem pour les sièges et intérieurs tâchés (on est très très loin de pouvoir en dire autant des constructeurs traditionnels dont le SAV laisse à désirer)
mais c'est surtout là (à l'extérieur) que les finitions laissent à désirer, les intérieurs sont de bonne facture, ce qui n'a pas toujours été le cas au lancement de la Model 3
et oui les intérieurs sont clairement au dessus de la concurrence VE et même au dessus de certaines allemandes  
 
pour les bruits parasites, certains modèles en ont quelques uns, d'autres moins, en général c'est surtout remarqué par des gens qui viennent du thermique et qui n'ont pas l'habitude d'un véhicule silencieux
 
pour le long terme je te trouve bien présomptueux, vu l'âge du modèle, et les images qu'on trouve des premières Model 3 intérieurs sont plus nickel qu'autre chose ne fait    
 
on passera le blabla bullshit sur SpaceX, qui n'a rien à voir avec la discussion, ou les âneries de Musk, dont tout le monde se fout

Cela à tout à fait "à voir" avec la discussion. Il y a une philosophie d'entreprise qui est totalement lié à son leader et à son image. Je passe la qualité de la réception du client (hormis des hypocrisies et des "oui ça va aller, ne vous inquiétez paaasss" et de la considération du travail bien fait, mais je dois être un vieux boomer du siècle dernier.  

oui mais c'est important pour certains de comparer une Zoe à 25 k€ avec une Model 3 à 35 k€, même si ça n'a aucun sens, ça rassure

Les finitions d'une Model 3 SR+, LR et Performance sont les mêmes. Pour un véhicule vendu plus de 60 000 euros dans ce dernier cas, soyons honnêtes deux secondes, l'argument de "ouaaisss c'est électrique et ça pousse fort" ont bon dos.  Quant aux Model S, même le type de chez Tesla disait qu'il fallait pas s'attendre à de la régularité dans la qualité de l'assemblage et des finitions sur les sorties d'usine. Ils reprennent aussi un certain nombre de véhicules (quand ils peuvent, les bruits de mobiliers sur siège arrière par ex sont impossibles ou presque à être fixed).

Les pénibles qui parlent de la finition Tesla sans en avoir une    
 
Une voiture on vit avec, on juge pas sur les 3 minutes qu’on a passé à tripoter le tableau de bord avec ses doigts boudinés dans un showroom, ou en s’esclaffant sur les réseaux sociaux parce qu’un panneau est décalé d’un mm par rapport à un autre.
 
En attendant, les autres profitent de leur caisse qui leur fait oublier leurs thermiques, même allemandes  

Oui si ça répond à tes critères mais globalement à part le surplus d'équipement elle n'est pas folle et tu as de la concurrence à ce tarif remisé ~23-25K.
J'ai vu des e-Golf neuve 0Km ! Avec des défauts absolument scandaleux : cuir du volant boursouflé / boucliers déformés
Les sièges sur la e-Golf sont visuellement immondes même si une fois installé ils sont bien moelleux.
L'intérieur est digne de l'ancien temps chez VW ou la qualité régnait.
Après t'achètes une fin de série, quid du suivi des pièces sur le long terme et pour ce prix tu n'as que 231Km WLTP là ou une Zoé t'es à 385/395Km
Quid aussi de l'image à la revente parce que VW se fait doubler la vedette par Skoda et même Seat ! oui oui Seat !

J'ai une Tesla M3 LR puisqu'il s'agit de moi dont il est question. Et je maintiens le fait que je n'aime ni la philosophie de la boîte, ni le rapport aux client- acheteurs de Big Mac (ils sont jamais pareils, mais ça a le même goût c'est paas graaave) avec 4 roues. Le produit a des qualités, mais il a aussi un paquet de défauts.

ce sont les mêmes et elles sont excellentes pour l'intérieur et en progression pour l'extérieur  
 
les Model S sont ultra vieux de conception, la gamme est en plein renouvellement, évidemment que c'est pas parfait
 
et pardon mais faut vraiment être un âne pour ne pas comprendre que la principale différence entre SR+, LR et Perf, c'est la batterie et les moteurs
 
l'argument de "ça pousse fort, tu l'as déjà dans la SR+ en plus"

 
Un âne qui aligne plus de 60 k euros mais qui va entendre dire : c'est normal monsieur, c'est cher, c'est une batterie que vous achetez pas une voiture, pas une prestation globale, générale. A ce tarif, il y a une prestation générale, un ensemble que tu n'acceptes pas ou peu sur un produit à ce prix. A 35k euros, c'est une autre histoire.

oui mais c'est important pour certains de comparer une Zoe à 25 k€ avec une Model 3 à 35 k€, même si ça n'a aucun sens, ça rassure

Oui si ça répond à tes critères mais globalement à part le surplus d'équipement elle n'est pas folle et tu as de la concurrence à ce tarif remisé ~23-25K.
J'ai vu des e-Golf neuve 0Km ! Avec des défauts absolument scandaleux : cuir du volant boursouflé / boucliers déformés
Les sièges sur la e-Golf sont visuellement immondes même si une fois installé ils sont bien moelleux.
L'intérieur est digne de l'ancien temps chez VW ou la qualité régnait.
Après t'achètes une fin de série, quid du suivi des pièces sur le long terme et pour ce prix tu n'as que 231Km WLTP là ou une Zoé t'es à 385/395Km
Quid aussi de l'image à la revente parce que VW se fait doubler la vedette par Skoda et même Seat ! oui oui Seat !

 
Un âne qui aligne plus de 60 k euros mais qui va entendre dire : c'est normal monsieur, c'est cher, c'est une batterie que vous achetez pas une voiture, pas une prestation globale, générale. A ce tarif, il y a une prestation générale, un ensemble que tu n'acceptes pas ou peu sur un produit à ce prix. A 35k euros, c'est une autre histoire.

Un âne qui aligne plus de 60 k euros mais qui va entendre dire : c'est normal monsieur, c'est cher, c'est une batterie que vous achetez pas une voiture, pas une prestation globale, générale. A ce tarif, il y a une prestation générale, un ensemble que tu n'acceptes pas ou peu sur un produit à ce prix. A 35k euros, c'est une autre histoire.

 
Mais pour 60k, tu avais une 320d à equipement equivalent avec un tableau de bord et des ajustements tip top. Pourquoi hésiter ?    
 
Et à 35k, t’as la même série 3 en 116i avec un volant plastique  
 
Évidemment pour ce tarif tu aura droit à la négociation bidon du commercial, au café gratis et à la lettre annuelle t’invitant à la concession voir des modèles que t’es pas capable de te payer  

 
On achète une voiture, et oui, à 60k euros il y a de quoi hésiter, considérant l'ensemble de ce qui est évoqué plus haut. Les Audi ou les Mazda que je conduisais avant allaient tout aussi bien ; "l'électrique" n'est pas en soi l'argument décisif occultant tout le reste. Pour des raisons objectives et subjectives, j'ai acheté une Tesla. Il y a des choses positives, mais aussi des choses négatives, et il serait intéressant de laisser entendre les opinions de ceux qui les expriment.

les Model S et X sont du HDG avec des prix en conséquence, ça n'est pas des modèles prévus pour se vendre en très grande série comme la Model 3.
et je vois pas trop où les ventes de Model 3 stagnent, c'est plutôt l'inverse    
 

 
ce que je voulais dire, c'est que les comptes seront à faire à la fin de l'année quand on a un constructeur qui livre ses modèles en dent de scie du fait de la logistique maritime / batchs de production.  
 
Mais après, tant mieux si Wv livre des ID3 ID4. ça sera toujours ça de moins qui ira surcharger les superchargeurs

 
tu n'as pas lu ma phrase comme je la pensais, j'ai voulu dire que si les ventes de tout le groupe Tesla stagnent alors que celles de la model 3 sont excellentes, ce n'est pas bon signe pour les autres modèles du groupe. Et l'argument valable comme quoi la S et la X c'est le haut de gamme donc faibles volumes, ça devrait avoir pour conséquence que la courbe de vente de Tesla dans son ensemble devrait épouser celle de la model 3, ce qui ne semble pas le cas vu que Tesla stagne depuis plusieurs mois en Europe de l'ouest alors que la model 3 progresse.

 
d'où ma proposition, suite aux chiffres de vente de la model 3 de mars, de faire les comptes en fin d'année au lieu de se focaliser sur un mois de fin de trimestre pour démontrer qu'elle écrase le marché.

Mais pour 60k, tu avais une 320d à equipement equivalent avec un tableau de bord et des ajustements tip top. Pourquoi hésiter ?

Et à 35k, t’as la même série 3 en 116i avec un volant plastique

Évidemment pour ce tarif tu aura droit à la négociation bidon du commercial, au café gratis et à la lettre annuelle t’invitant à la concession voir des modèles que t’es pas capable de te payer

tu n'as pas lu ma phrase comme je la pensais, j'ai voulu dire que si les ventes de tout le groupe Tesla stagnent alors que celles de la model 3 sont excellentes, ce n'est pas bon signe pour les autres modèles du groupe. Et l'argument valable comme quoi la S et la X c'est le haut de gamme donc faibles volumes, ça devrait avoir pour conséquence que la courbe de vente de Tesla dans son ensemble devrait épouser celle de la model 3, ce qui ne semble pas le cas vu que Tesla stagne depuis plusieurs mois en Europe de l'ouest alors que la model 3 progresse.