Reprise du message précédent :

 
Je ne suis pas le premier à répondre, mais clairement, c'est une question de demande.
J'ai vendu ma 308SW diesel en tout début d'année, et clairement, j'ai bien galéré.
C'était un peu le mauvais combo, diesel + break.
Les gens ne veulent plus de break, ils veulent du SUV ...  
Je trouve le break supérieur en tout point, en terme d'habitabilité, de capacité de chargement, et même de Cx en fait ... mais c'est plutôt moi l'anomalie, et les amateurs de SUV la norme.
 
Pour les constructeurs (genre, peugeot), j'imagine que le marché reste suffisamment grand pour être rentable, surtout qu'il y a moins de concurrence (que, par exemple, pour les citadines ou berlines compactes).
En électrique, avec un marché nettement plus petit ... bah il faut faire des choix.
 
 

C'est ce que j'ai fait (passé d'une 308SW II à une e-Niro).
Si tu n'as pas besoin du coffre c'est impeccable (il me manque une fois toutes les deux semaines pour embarquer le vélo de ma fille, du coup suis obligé d'aller la chercher en vélo et ça me gonfle. Bouh !) .
Si tu as besoin du coffre, t'es mal.
 
On a survécu à nos deux semaines de vacances à 4 cet été, mais c'était ric-rac.
Avec la 308 on aurait été plus large (ou on aurait amené plus de merdes inutiles...)
 
Je fais 130km/jour avec.
Je recharge à la borne publique (et payante, on paie ici, c'est peut-être pour ça qu'on en a autant).
Sinon au boulot mais jamais fait jusqu'à maintenant (46 prises, 92 places, on charge jusqu'à midi et ceux qui sont arrivés plus tard peuvent se brancher à leur tour.)
 
Et du Fastned sur la route en cas de vraiment gros pépin.

 
c'est ce qu'on a cherché pour remplacer notre 407sw.
Finalement, on est repartis sur ... une 308 SW (mais essence BVA )
 
On re-regardera l'électrique au moment de changer pour un break. En espérant que l'offre aura grossi d'ici là

Le truc impensable en France

Pourquoi ?
En entreprise c'est très facile à gérer et en générale t'as moins un comportement de connard que dans la "vraie vie"

Sur la voie publique, ce serait pas la même mayonnaise en effet

Au boulot tu es obligé d'enregister ta bagnole pour accéder au parking.
Donc ceux qui arrivent avant 7:30 ont de la place aux chargeurs, après c'est plein.
À midi les retardataires déconnectent les bagnoles qui sont branchées pour se connecter à leur tour.
Donc il ne faut pas verrouiller la prise.
 
Et si tu le fais, à 12:10 tu reçois un email de la sécurité te demandant de bien vouloir venir déconnecter ta caisse (avec CC à ton chef, sinon c'est pas drôle.)
 

Est-ce qu'on pourrait imaginer des bornes avec 2 prises, l'une active jusqu'à une certaine heure, et l'autre après ? Avec bascule automatique.Tout le monde se branche, les voiture chargent chacune leur tour.

Ben tiens

Au pire tu fais un mail au chef comme pour VigneuxAmsterdam

Et aussi tes collègues ont vite fait de savoir qui fait le connard

Fastned arrive en France !
Bon 9 stations pour commencer, mais avec beaucoup de chargeurs qui bastonent, un toit (!) et du chademo pour les courageux en leaf sur autoroute

https://www.automobile-propre.com/l [...] en-france/

 
oui bah chez nous doit y avoir une majorité de connard alors
la plupart des places électriques sont occupées par des thermiques

ça ne m'étonne pas : lors de l'achat de la 308SW, il y avait une 508SW. On a hésité et en fait, la 308 a plus de volume que la grande sœur! Et vu la forme de la voiture, les nouvelles ne doivent pas arranger la donne!

OK, donc comme le coffre est utilisé très régulièrement, on veut rester sur un break (quand tu as commencé à y gouter, impossible de revenir en arrière).

C'est sur que s'il y a 10 places pour 50 voitures...

même pas, on à 3 niveaux de parkings d'une bonne centaine de places par niveau mais la plupart ont la flemme de descendre aux niveaux inférieurs
les places élec sont au premier niveau

 
En roulant à 100 Km/h (voire 90) tu peux fortement préserver l'autonomie sans trop rallonger la durée du trajet.
 

 
https://www.automobile-propre.com/l [...] -gagnante/
 
Si tu transportes que des marchandises et aucune personne à l'arrière : prendre un modèle avec banquette rabattable permettant d'obtenir un plancher plat, ça augmentera fortement la capacité de chargement, sans être obligé d'acheter un break encombrant.
 

 
Si tu as suivi l'actualité de ce lundi : ça sent le sapin pour la voiture hybride, des émissions polluantes bien plus élevées et supérieures à une voiture thermique lambda :
https://www.nouvelobs.com/planete/2 [...] rides.html
 
ça corrobore d'autres enquêtes parues il y a quelques mois sur les problèmes posés par la voiture hybride, il vaut mieux se concentrer sur la voiture électrique.

en pratique, si d'un point de vue surface occupée, c'est possible, c'est alors bcp plus intelligent de recharger à 3,5kW plutôt que 7 pour mettre tout le monde à recharger toute la journée

concession de 14 ans
par contre, j'ai l'impression qu'ils s'installent là où y'a déjà des ionity ou pas loin du tout, un peu couillon (à part pour les dijonnais qui eux sont bien servis et n'avaient pas grand chose)

L'idée, ce serait d'instaurer une sorte de file d'attente sur une borne avec plusieurs connecteurs. Les premiers arrivés seront rechargés en premier mais les charges peuvent s'enchainer sans que les voitures ne doivent être déplacées.
Pour des lieux où tout le monde arrive en décalé mais reste à peu près le même temps (typiquement : une entreprise), ça me semblerait cohérent comme principe

Je connais ni ta boîte, ni les gens, ni la hierarchie (etc, etc) mais perso j'enverrais un mail en all (pour le site) avec une photo
"Serait-il possible que les connards gens en thermique laissent les places elec libres pour que l'on puisse charger nos voitures ? Il y'a plein de places ailleurs. Bisous sur vous."

Et si ça change pas, bah j'irais voir mon chef, puis le chef du chef, etc... Pour moi c'est pareil qu'un mec en voiture se gare sur les places à moto/vélo quoi (si y'a de la place ailleurs oeuf course).

 
 
 
c'est ce que je me suis dis, encore une station sur l'A6 aux portes de l'IDF par exemple alors qu'il y'a tesla sur fontainebleau et ionity à némours

Ils s'installent où ils peuvent, les emplacements devaient être définis dans l'appel d'offres. Effectivement il y a encore quelques "trous" mais c'est de toute façon positif même s'il y a des Ionity : ça crée de la concurrence qui obligera peut-être à baisser les prix, et surtout ça permettra d'éviter d'avoir des problèmes de files d'attente aux moments les plus chargés (weekend, vacances, etc.). Et enfin, ça permet de s'assurer de pouvoir charger quand une des deux stations sera en rade

pour des usines en 3x8 oui c'est pas mal, mais pour des immeubles de bureau, bof, les horaires sont très peu décalés, il vaut mieux recharger au minimum de puissance (3kW) tous en même temps que de recharger au max l'un après l'autre

j'espère qu'ils vont faire pareil sur l'A7 après

Moauis alors le trajet à 90 sur autoroute, non merci. Ça ne correspond pas à ma pratique de la voiture. Et pour le chargement, c'est souvent un mélange humais/marchandise . Je me fais à l'idée que mon utilisation ne permet pas à l'heure actuelle de passer sur du "propre", en espérant que cela change!
 

Pas trop suivi, mais ce n'est pas une découverte que trainer 500kg de batterie plombe les chiffres! Je reste convaincu que l'hybride rechargeable irait très bien à l'utilisation de mon épouse : 2x15km/jour avec quelques trajets supérieurs par an (qui nécessite un thermique) en citadine. Mais c'est aussi dépendant de nos lieux de vie, de travail et nos habitudes.

Dans mon lotissement les bornes sont au -1 (la législation incendie interdit plus bas je crois).
Mais elles sont placées au bout d'un labyrinthe donc c'est toujours la zone la moins remplie.

Comme tu fais qu'un trajet de 35 km sur autoroute alors rouler à 110 km au lieu de 130 te rallongera ton trajet de 3 minutes (19 au lieu de 16 minutes), tout en te faisant économiser du carburant (ou de l'autonomie en voiture électrique),
mais beaucoup aiment se faire griser par la vitesse, c'est psychologique, pas évident d'être rationnel,
en passant à une voiture électrique on fait beaucoup plus attention à la jauge, car on voit l'autonomie fondre à vu d’œil si on fait le barbare avec la pédale d'accélérateur.

Le problème c'est que la batterie est rikiki, ce qui oblige à la recharger tous les jours, une corvée, ce qui fait que les conducteurs ne le font pas tous,
ça donne une solution bâtarde, un moteur thermique moins performant qu'une 100% thermique, qui va devoir traîner une grosse masse, une batterie anémique et les inconvénients d'une voiture thermique (coût d'entretien, pannes potentielles à cause des nombreuses pièces mécaniques).
Il faut bien calculer les coûts cachés et ne pas regarder uniquement le coût du carburant.

Une meilleur option serait soit :

- la solution polyvalente 100% électrique si on a le budget : une kia e-niro, une kona, une tesla si on fait beaucoup d'autoroute

- soit la solution petit budget : une petite citadine électrique type Zoé/e-208 pour les trajets urbains et péri-urbain, et louer une thermique une fois par an pour le départ en vacances

Salut
Sur u  kona Vous savez comment désactiver le Vess par defaut ? Et l'assistant au maintient de file aussi ? Y'a les.boutons mais ils se remettent toujours en ON au démarrage. Merci

Pas possible je crois...

 
Pour l'hybride rechargeable je rajouterais aussi :
- charge lente uniquement
- Entretien du niveau d'une thermique
- la petite batterie si elle fait le yoyo 10-100% la durée de vie ne doit pas être exceptionnelle
 
Pour le coup de la location, j'avais aussi regarder et en devant louer une thermique familiale pour 5 semaines par an tu es facilement à >2k€ de budget location par an comme tu dois louer systématiquement dans les périodes de forte demande. Donc pas forcément plus économique sur le long terme.

 
Merci pour le partage.
Ceci dit, je le trouve un peu con cet article ...
en fonction de l'état de charge, des conditions de circulation, ça émet plus ou moins ... no shit !
oui, forcément, quand on charge ... bah on consomme à la fois pour avancer et pour charger ... quelle découverte !
L'article oublie un tout petit peu de dire que, quand on roule à l'électrique, bah on émet 100% de moins que ce qui est annoncé !  
 
Bref, j'ai eu un peu de mal à saisir l'avantage des hybrides .... surtout non rechargeables, parce que de toute façon, il faut bien recharger le moteur électrique.
L'avantage principal est, bien sûr, de fonctionner le plus souvent possible à l'optimum de consommation, ce qui est compliqué avec un moteur juste thermique. Bref, quand le moteur est sous chargé, on ajoute l'élec, comme ça on recharge et on roule avec le meilleur rendement possible. Si on surcharge le moteur (quand on pousse beaucoup les rapport, par exemple parce qu'on doit rouler à 80 sur route, ce qui est trop pour la 4eme et pas assez pour la 5eme   ), on ajoute un peu de propulsion elec, pour décharger le moteur thermique et le faire fonctionner à son meilleur rendement.
Après, c'est sur que sur un trajet purement autoroute, ou de toute façon on est au régulateur à 130 ... et donc certainement pas en sous/sur charge, mais plutôt proche du meilleur rendement ... bah l'hybride n'apporte rien d'autre que les 500 kg en plus ... ce qui ne change d'ailleurs pas grand chose sur un trajet plat et à vitesse constante.
En revanche, sur des trajets où on change beaucoup de vitesse, accélère, ralentit, ... l'hybride doit permettre de bien optimiser le rendement, et c'est mieux.
 
Le gain doit donc se voir au global, sur une longue période .. et pas en comparant des cas particuliers comme le fait l'article.  
 
Après, j'imagine bien que les test constructeurs aient pu être fait en choisissant des conditions plutôt favorables ... ce qui ne change rien au fait que l'article et plus que léger, et fait donc plus de la désinformation que de l'information.
 
typiquement : l'article parle de "conditions optimales avec une batterie chargée à plein".
ça veut dire quoi, conditions optimales ? quand je mentinone condition favorables juste au dessus, je sous entends : conditions qui permettent d'optimiser le rendement du moteur en ayant recours à la charge de la batterie, ou à sa consommation en ajoutant un peu de propulsion électrique. L'article ne précise pas du tout.  
En tout cas, si la batterie est complètement chargée, mais qu'on ne l'utilise pas .... on n'a pas non plus la possibilité de la charger (vu qu'elle est pleine), et on perd donc la capacité à optimiser le rendement en chargeant la batterie ... on se retrouve donc avec une voiture plus lourde, sans la compensation liée au meilleur rendement ...
 
Bref, l'étude que cite l'artice est peut être bien faite .... mais la retranscription faite dans cette article est mauvaise.

Truc "marrant" ce matin, et sûrement encore ce soir : être obligé de rouler à 70 au lieu de 90km/h pour cause de pollution alors que je roule en électrique
Sauf si j'ai raté un truc, mais je ne vois pas comment on aurait le droit de contrevenir à cela

 
Je me suis souvent posé la question.
J'en suis arrivé à la conclusion (toute personnelle) que :  
Si tu te retrouve tout seul à 90 au milieu d'un circulation à 70 ... tu représentes un danger (et tu incites les autres usagers bienveillants et respectueux ( ) à ne pas respecter la règle.
 
Bref, ça ajoute de l'eau à ton moulin : ça semble logique de respecter la limitation spécifique.

c'est pas grave, ton autonomie n'en sera qu'augmentée à rouler à 70

 
Assez d'accord sur la corvée, autant faire une recharge tout les 3 ou 4 jours, ca laisse pas mal de flexibilité (et puis sur une pure éléc, pas vraiment le choix), autant tout les jours c'est chiant, et comme un oubli est sans consequence si ce n'est un tres leger surcout, j'imagine qu'au debut on est motivé, mais petit a petit ca doit s'eroder.
 

 
Oui sauf que l'offre est assez peu adaptée:  
cas 1: Toutes ces voitures sont plutôt petites, aucune ne remplace vraiment une familiale comme cela a été dit juste avant, pas grand chose pour remplacer un break ou un monospace, ni meme les SUV un peu plus grand formats type 5008 ou grand scenic/espace. Il y a bien le E-NV200, mais tres peu d'autonomie, donc inutilisable pour les departs en vacances.
- cas 2: la c'est la problème inverse, la voiture va être limite trop grande et surtout avec une trop grande autonomie (et le prix qui va avec) pour un usage strictement quotidien sans grands déplacements.  
 
Dans les 2 cas ca n'est qu'une question de temps avant que l'offre ne s'étoffe (surtout pour le second cas avec la Spring et la Twingo, peut etre aussi la 500e et la ID1), mais je reste surpris du choix des constructeurs d'avoir proposé en premier des "polyvalentes" (Zoe/e-208/ID3) qui sont pour moi le segment le moins adapté a l’électrique, avec des acheteurs aux budgets assez serrés et qui ont un besoin de polyvalence. Les 2 me semblent plus difficilement compatibles avec l'éléc que les segments du dessus ou du dessous.

Très clair Rebsamen en a rien à carré de l'électromobilité et la région non plus.

J'ai pas croisé une borne depuis 3 mois que je suis à Dijon. J'ai juste pu constaté qu'il n y avait pas de dispositif spécifique pour la voiture électrique.
Pas bien différent de la Creuse.

Le soucis c'est que ça ne regle pas le problème initial ..certe maintenant il y a quelque chose à 100km à la ronde mais par exemple si on souhaite remonter sur paris faudrait une station au milieu du trajet... Pas à chaque bout.

Là c'est clairement 1 etape Paris, 1 étape Dijon, 1 etape lyon. Faut pas se rater.

on n'est pas prêts en France, c'est clair.

J'ai fait Grenoble Nancy via A6/A31.
C'est pas la Creuse non plus !
Et bien faut pas rater les aires avec Ionity...parce que les non Inonity elles étaient HS!

Heureusement que j'étais pas en VE

Une solution serait de rendre la voiture de location dans une agence de la même enseigne dès ton arrivée à destination :

https://location-voiture.ooreka.fr/ [...] l-initiale
https://www.avis.fr/services-avis/s [...] ler-simple

puis de re-louer une voiture lors du retour, tu déposeras la voiture dans l'agence de destination, ça permettra de payer que 2 jours de location au lieu de 35 jours.

L'autre solution : le train plutôt que la voiture pour les départs en vacances, ça permet d'éviter beaucoup de tracas, la fatigue du trajet, les radars, les péages, les bouchons, les éventuelles pannes sur la route.

En ce qui concerne les hybrides non rechargeables, les gens ont pas mal de fantasmes dessus.
 
Ce qu'il faut comprendre c'est que le moteur électrique n'est utilisé que jusqu'à 30 ou 40 km/h selon les circonstances pour lancer la voiture ou se déplacer dans les bouchons. Soit les moments ou le moteur thermique consomme bcp pour rien. Au final tu as une essence qui consomme comme une diesel, mais pas bcp plus. Ce qui est tout de même pas mal.
 
Juste pour expérience avec ma Toyota Auris Hybride  

En plus de la récente étude qui pointe les problèmes de l'hybride rechargeable : il y en avait eu une autre parue il y a deux mois :

https://www.isi.fraunhofer.de/conte [...] _paper.pdf
https://www.lesnumeriques.com/voitu [...] 55077.html

L'hybride rechargeable se trouve dans une situation intenable :

- son domaine de prédilection sont les trajets urbains (le moteur électrique qui soulage le travail du moteur thermique), mais ce domaine est maintenant concurrencé par l'apparition des voitures citadines électriques à moins de 30000 euros (300 Km d'autonomie), et bientôt la Dacia spring à 10000 euros (225 Km d'autonomie en cycle WLTP, 295 km d'autonomie en mode 100% urbain)

- pour les trajets autoroutiers elle est dépassée par les thermiques diesels (sans oublier les boîtiers éthanols pour les moteurs essences), bien plus rentables pour celui qui fait que de l'autoroute

L'hybride rechargeable est un peu une technologie intermédiaire, un compromis, conçu dans l'attente de résolution des problèmes posés par les voitures électriques, or il semble qu'on arrive maintenant à une période où l'offre de voitures électriques apparaît de plus en plus sérieuse et abordable, le coût d'utilisation (en tenant compte du prix d'achat) est même moins cher que celui d'un véhicule thermique classique.

L'infrastructure des bornes de recharge imparfaite peut encore retarder la bascule vers le 100% électrique, et donner un semblant de répit pour l'hybride rechargeable, mais ça sent le sapin quand même à moyen terme pour cette technologie.

Amis de l'Ami, venez ici
https://www.facebook.com/groups/myamicitroenfrance

 
En théorie oui c'est possible. Dans la pratique, sans même parler de toutes les petites contraintes que cela impose, c'est n'est souvent pas économique.
 
Par exemple :
- 1 semaines au ski : 2 allers simples coutent plus qu'une semaine de location de voiture.
- 2-3 semaines de vacances d'été : tu as souvent besoin d'un moyen de déplacement sur ton lieu de vacances. Au mieux tu dois pouvoir prendre un véhicule un peu plus petit pendant le séjour.
- le train : le TGV est souvent très cher en période de vacances. A Noël, pour 4 passager en TGV c'est 50% plus cher sur un Marseille <=> Ile de France que d'utiliser une voiture. Et quand ils t'annoncent 2 jours avant que de toute façon ton billet est annulé à cause d'une grève tu n'as même pas le côté tranquillité.
 
J'avais l'impression il y a longtemps qu'un constructeur de voiture électrique avait fait un bundle achat de la petite électrique et un crédit de location de véhicule à l'année. L'idée était sympa. Mais il devait y avoir un problème car je n'en retrouve plus la trace.