Reprise du message précédent :

Placer 52 kWh dans le même volume que 22, je trouve que c'est un changement drastique. Ce n'est pas qu'une question de prix, une Tesla S avait aussi besoin d'énormément de place pour sa batterie, sans avoir une autonomie ouf.

Mais sans parler de ma Zoé qui est complètement inadaptée aux grands trajets, les early adopters qui ont pris des ID.3 58 kWh ou équivalents comme auto principale doivent les brader en occasion car tout le monde n'accepte pas les mêmes compromise qu'eux.

À part la Tesla 3, aucune auto n'était vraiment mature en auto principale de grands parcours, et on retrouve en occasion énormément de ces caisses, et beaucoup qui ne sont pas prêts à ces compromis alors qu'ils n'ont jamais mis autant dans une auto.

Par contre passer d'une Tesla Y à un Ioniq 5 en 800V ne change plus grand chose, et passer sur du 10-80% en 12 minutes change encore moins.

ça s'appelle la décote, ça a toujours existé, y compris avec les VT (et j'ai vraiment l'impression que beaucoup de proprios de VE qui ont eu leur première voiture neuve avec les VE ne comprennent pas ça)
 
évidemment que les VE les plus anciens ont des batteries plus petites et une décote qui peut paraitre costaud, au final ils sont juste anciens
 
non mettre une "grosse" batterie dans un véhicule n'est pas un changement drastique, à nouveau ça se fait depuis longtemps maintenant

 
   
 
Gros ?

Pour toi . Va dire ça au commercial qui fait 600 bornes par jour.

Les autos ont toujours décoté, mais c'est beaucoup plus marqué sur les élec.

À la sortie de la Zoé, il n'y avait que Tesla qui mettait une batterie de plus de 50 kWh, arriver à le faire dans une citadine, à 30k€, et plus dans une grande berline à 70k€, ça a bien constitué un changement majeur.

La e-208 constitue pour moi aussi un changement majeur, en ajoutant de la recharge ide CCS pas ridicule sur un petit gabarit.

À vous écouter il n'y a rien majeur depuis la jamais contente

Je rejoins Furo quand il dit qu'il ne fallait pas mettre beaucoup d'argent dans les VE, tant ceux-ci décotent à cause du manque de maturité.

Je le rejoins pas quand il attend le Graal de la batterie solide qui recharge en 5 minutes et offre 500 km à 130 km/h par temps froid pour considérer un VE comme mature.

Il y en a beaucoup qui font 600 km par jour ?

Passer d'une Ioniq 6 à une chinoise qui fait le 10-80% en 12 minutes, ça lui fait gagner quoi, 6 ou 12 minutes max par jour. Minutes pendant lesquelles il peut regarder ses mails, gérer son planning...

comme dit plus haut ça fait bien 5/6 ans sans problème qu'on a pas eu de changement majeur non
 
et clairement juste le fait de mettre des batteries de 50kWh dans une citadine/compacte, c'est pas spécialement un changement majeur
Renault voulait faire du pas cher avec la première Zoé
Tesla n'était pas intéressé (et n'est visiblement toujours pas intéressé) par le marché des compactes/citadines
 
le marché dans son ensemble est bien plus mature c'est certain, ça n'en fait pas un marché qui évolue drastiquement régulièrement comme le prétendait Furo

Renualt a pas si pal joué avec la Zoé 1, 2013 tout de même ! 22AC bien plus développé à l'époque que les charges rapides, le T2 n'avait pas gagné encore, batteries en locaiton pour rassurer (pas un boulet à l'époque) et baisser le prix.
c'est une précurseuse tout de même.
Mais depuis la Zoé 2 ça s'est bien tassé les évolutions.
 

AMHA je résumerais comme ça:
- les bases techniques "matures" sont posées depuis la première modèle S: moteurs électriques, batteries NMC, charge rapide, refroidissement liquide des batteries. Les batteries plomb améliorées des AX, les charges seulement AC, les solutions à refroidissement par air (voir leur oubli total) sont la marque de modèles précurseurs avec des inconvénients que personne n'accepterait aujourd'hui (désolé pour la 5 five).
- techniquement, il n'y a pas eu depuis de changement techniques "majeur", les batteries LFP, seul changement notable, ont une densité énergétique inférieure, elles sont juste moins chères.
- l'offre "commerciale" a permis de généraliser et d'élargir l'accès à ces bases techniques anciennes, si il y a une évolution majeure depuis la model S, c'est pas les technologies employées, c'est le remplacement des solution "précurseur" par les solutions "Model S" à tout ce que proposent tous les constructeurs, avec une baisse notable du ticket d'entrée.
 
Donc IMHO, révolution technologique, non, évolutions minimes depuis la Model S. La très grosse évolution, c'est niveau offre commerciale: tout le monde au refroidissement liquide, augmentation de la quantité de batteries, etc.... qui font qu'on a un bien plus grand choix de véhicules utilisables au quotidien sans inconvénients majeurs.

La technologie évolue encore énormément et il reste énormément à faire:
-il y a encore des gains sur les moteurs. Pas forcément en performance ou en rendement, mais en poids et encombrement
-si les constructeurs arrivent a généraliser les moteurs roue, il va y avoir un gain d'espace énorme. Ca va aussi aider pour les crash tests d'avoir une structure habitacle sans obstacles. La aussi gain de poids général
-on le voit actuellement, le froid diminue l'énergie stockée. Il vont nous trouver des solutions pour limiter le phénomène. Pareil pour la température maximum admissible.
-actuellement il y a un gain énorme tous les ans sur la chimie des batteries. On parle quand même de 5 à 10% annuel de gain en densité pour CATL par exemple. On est quand même très loin du plafond de verre    
-en moto, on a des moteurs porteurs. En gros les moteurs sont le cadre de la moto, ce qui permets de gagner du poids. Je vois bien les constructeurs nous faire des batteries qui feront partie intégrante du châssis de la voiture
 
Moi je suis plutôt optimiste sur les développements futurs. Il reste énormément à faire même sans parler de rupture technologique sur les batteries.

On met souvent les berlines au féminin, les SUV au masculin :  
- Une 308, un 3008.  
- Une Mégane, un Scenic.
En tout cas je fais comme ça, mais c'est une question d'habitude, j'ai pas fait valider par l'académie française

On ne dit pas un e3008 mais une merguez  

Ou :
- une maÿrde
- une poubelle sur route
- une [insérer au choix...]

Mon Golf GTI  

 
/HS
 
Ah c'était une question de genre la question... J'étais tellement loin.    
 
/HS
 
 
 

dans tous les cas il s'agit d'une automobile et d'un véhicule
donc on peut utiliser le genre souhaité.

https://www.7sur7.be/tech/pourquoi- [...] ?slug_rd=1
Pourquoi le modèle le plus populaire de Tesla termine souvent recalé au contrôle technique

Près de la moitié des Tesla Model Y ne passaient pas l’inspection dans le pays (DK)

Un quart des Tesla Model Y recalées en Belgique

D'où l'intérêt du contrôle qu'il est possible de faire chez Tesla et qui permet la prise en charge sous garantie des soucis de cardans/suspensions/bras. Bon, le prix du contrôle a augmenté, certes.
En tout cas, lors du contrôle de mon ex-Y avant la vente, le chef d'atelier m'a dit que les éléments remplacés le sont par des versions renforcées. Vrai ou faux ? Ydalb le dira dans quelques années  
On peut imaginer que ça a été corrigé sur la Juniper.

Bon, et l'article est quand même light sur le détail des soucis, il y a peut-être dans le lot aussi la rouille sur les disques comme en Allemagne...

Vu l'experience de Ecco sur le sujet on peux en douter ...

 
On ne parle pas de la niche "vieille Model S"    mais de la voiture la plus vendue dans le monde  

 
 
 
va faire ton plein toi

Va réparer 'erreur de traction '

 
Je   cette ambiance. Merci topic.

     
Moi je dit "ça joue".  

 
Depuis que tu n'es plus là il n'est jamais réapparu

Grâce à tes problèmes à répétition retours d'expérience, ma e5008 tourne comme une horloge    (je touche du bois)

 
- masses non suspendues.
- intérêt politique, mais quid des performances ? La densité d’énergie te semble meilleure ?  
- oui, mais déjà présentes (même si pas chez tout le monde). Déjà présentes, c'est donc validé. On va pas attendre avec cet argument que tout le monde y passe.
- léger gain, déjà présent.

Patience petit scarabée, patience...

LFP chez VAG en MEB, mais c'est Ford qui balance le premier :  
https://www.automobile-propre.com/a [...] n-de-base/
 
58kwh et 10 80 en 28min. Elle remplacera la 52kwh NMC. Le moteur associé passe de 170 à 190cv, le couple est aussi à la hausse.
 
Mine de rien ca permettra même à des "petites batteries" d'être plus polyvalentes avec des charges à 100%. Cela permet aussi une baisse des couts et donc du prix. Une ID3 / Cupra avec cette batterie pourrait être une réussite.

 
D'ailleurs, courant 2027 c'est bien tard pour les grapillages annoncés de la R5 Electrique.

 
 
ça changerait pas grand chose vs la batterie NMC de 58kwh des ID3/Born actuelles nan?  
La légende des LFP qui supporterais mieux la charge à 100% a été debunké, elles ne les apprécient pas non plus mais il est nécessaire de le faire régulièrement afin que le BMS puisse se recalibrer sur le SOC.
Il reste la question du prix mais il ne faut pas rêver, VAG va juste augmenter ses marges, le prix consommateur ne baissera pas.
 
En plus, il y'aura probablement une augmentation du poids d'une centaine de kg.

 
Deux fois plus de cycles.  
Pas de cobalt et moins d'Energie grise à la fabrication.
Meilleure résistance à l'emballement thermique.
Très bonne résistance à la charge 100% au quotidien (la voiture sera morte avant la batterie).
 
 
Si le constructeur a plus de marge, il peut baisser les prix, si il le veut. Ca dépendra de ses objectifs de ventes et de la concurrence. En attendant, le remplacement de la 52kwh par une 58kwh LFP est une bonne nouvelle et encore plus si le prix reste identique (ou baisse).

Ce document vaut ce qu'il vaut, mais des premiers retours les BYD blade (qui devaient durer jusqu'à la fin de temps) semblent se dégrader à peu près aussi rapidement que les bonnes NMC (LG 5C/5L) : https://docs.google.com/spreadsheet [...] =483668531

 
Tous les acheteurs de la bagnole électrique la plus vendue de France se trompent, et furo a raison.  

 
Tu affirmes que les perfs des VE explosent et que l'informatique est évolue moins.
 
Je te prends donc au mot: tu penses à quelle bagnole dont les perfs auraient explosées durant les 8 dernières années (à prix similaire ou inferieur) ?

 
On roule a moins de 130km/h , il y'a + d'avantage que d'inconvénient pour la vie de tous les jours , en terme de sécurité c'est peanuts, en terme de perf pure :  personne ne va chercher à aller décrocher un meilleur temps sur un Dunkerque - Bethune  

 
C'est pas forcement le but, je pense avant tout à la stabilité, le prix et la possibilité d'en faire chez nous sans dependre d'autre Pays pseudo ami

 
La zoé presente des perfs très proche de sa remplacante, ce qui vient contredire ton affirmation
 

 
On n'en a jamais vu beaucoup (normal au regard du prix) et il est donc logique d'en voir très peu.
ceci dit, l'autonomie d'une model S est passée de 650 km WLTP à 750 km WLTP en 8 ans.
 
On parle d'une augmentation de 15%, ce qui remet là encore en question ton affirmation sur les progrès super importants des VE.
 

 
 
C'ets juste un des VE les plus diffusés...
 

 
Très bien, quelle compacte sortie il y a 8 ans serait totalement dépassée par sa remplaçante?

 
 
C'est pas encore le cas partout , la transition n'est pas finie, le choix pas encore aussi grand, BMW et Mercedes viennent seulement de proposer leur modele, STELLANTIS pas du tout, Renault ce sera en 2029 avec la MEgane ? (leur utilitaire ont l"air d'etre d'etre dispo).
 
Après effectivement ce n'est pas une rupture techno mais un palier à passer pour les constructeurs historique et on y est meme pas encore.

 
J'ai une zoé 50... Je ne vois pas bien en quoi la R5 est notablement plus polyvalente.   (mais elle est moins moche)

C'est pas en ligne droite sur autoroute que les masses non suspendues posent problème, c'est plutôt sur les départementales chaotiques à 80 km/h. Et pas tant dans les tentatives de vitesse de pointe que dans le fait d'éviter un chevreuil ou un mec qui s'est engagé en partant du principe que personne ne venait jamais de sa droite à ce carrefour. Bref, dans les circonstances où tu as besoin que quelque soit l'état de surface ton pneu ait un maximum de contact avec la route. Si ta roue est trop lourde, chaque chaos va lui faire survoler la route plus longtemps -et donc plus de chances de perdre l'adhérence- que si elle était plus légère. Tu peux contrer ça avec des ressorts plus forts et des amortisseurs plus fermes, mais tu auras un tape-cul. Donc le plus simple pour ne pas avoir à arbitrer trop violemment entre confort et sécurité, c'est d'alléger tout ça.

 
La zoe de 2013 c'est 22kwh
Ensuite on a eu les 52kwh (deja drastique)
 
Et l'an prochain Peugeot arrive avec 500km WLTP (soit encore 25% de plus et c'est peut etre pas la seule nouveauté on verra) Renault va s aligner aussi avec un nouveau moteur rendant le reste depassé  
 

 
Le model S vient d etre arreté. Il se vendait moins qu un cybertruck. Par ailleurs les occasions ne semblent pas etre interessantes pour les acheteurs  
 

 
Oui mais ca reste qu'un véhicule  
Dans un marché mature chaque segment serait avec des performances qui n evoluent plus  
 
Or la les marges de progression sont colossales  
 

 
Tres facile  
La Leaf 40 de 2018 > Leaf 75kwh de 2026
 
E Golf 37kwh > id7 77kwh  
 
Megane e tech > la nouvelle megane de 2028 va l'ecraser aussi si les specs devoilées sont vraies
 
Meme la nouvelle ds4 electrique qui vient de sortir on dit qu elle est depassée