Reprise du message précédent :

 
Tu peux développer pour l'échec technique ? Perso je trouve au contraire que c'est un grand succès technique : c'est Renault qui a établi les bases de l'architecture d'une voiture électrique moderne : batterie lithium haute capacité, PAC pour le chauffage, pneu très basse Conso, freinage regeneratif, convertisseur AC/DC pour la recharge, programmation du chauffage lorsque la voiture charge, etc...
 
Je ne dit pas que c'est Renault qui a tout inventé, mais ce sont les premiers, en Europe en tt cas, à avoir mis toutes ces technos dans une voiture.
 
Faut pas oublier que la Zoe 1 est sortie en 2012, donc ça fait un début des études 5 ans avant au moins.
 
Pour moi le seul truc qu'ils ont loupés (= pas vu venir, ou pas sais l'importance) c'est la recharge DC. Pour le reste...

j'aurais pensé que la zoe était plutôt une réussite technique mais les annonces du passage aux plateformes 100% nissan pour les futures électriques m'a fait me reposer la question...

Furorento critique régulièrement la Zoé, il ne faut pas chercher. J'essaie de contre-argumenter mais bien sûr aucune réponse.

rapport avec les véhicules électriques ?
pour les housses, je sais pas, mais le moins pire c'est le stockage dans la famille avec recharge batterie mensuelle (pas besoin de la démonter si une recharge est faite au moins une fois tous les mois voire deux mois, ça doit passer, débrancher l'alarme s'il y en a une par contre)
une vidange avant stockage et une en fin de stockage de 2-3 ans est conseillée
faudra bien vérifier le liquide de frein et de refroidissement à la fin du stockage aussi
y'a pas un membre de ta famille de confiance qui peut la prendre pour faire une course avec une fois tous les 15j ? ce serait l'idéal.

Ca c'est "stratégique"....

trompé de topic (gros manchot) J'efface
En tout cas merci !

 
Globalement ce que je lui reproche :
 
La Zoe est trop chère et l’a toujours été hélas, son tarif est trop proche d’une Leaf au prestations bien supérieures.
 
Renault a voulu faire bande à part et a fait des choix technologiques que l’on paie fort aujourd’hui.
 
C’est notamment le cas de l’AC qui est abandonné par tout le monde et qui a forcé les collectivités à investir dans des bornes AC22 qui sont trop lentes et utilisables par très peu de véhicules à pleine puissance, un gros fiasco.
Il aurait fallu partir sur du DC50 qui même si il n’est pas très rapide reste quand même très utilisable pendant encore 5 ans facile.
 
La fiabilité de la Zoe n’est pas terrible (ca s’est amélioré) mais les fondations restent mauvaises. Certains classements de VE la mettent dans le véhicule le moins fiable, c’est peu flatteur.
 
La finition et le confort des premières versions laisse à désirer.
 
Ils ont fait la même chose avec la fluence mais c’était encore pire. Alors que ca aurait pu être la modèle 3 avant l’heure.  
 
Ils n’ont pas associé le véhicule à un réseau de recharge bien défini contrairement à Nissan.
 
Beaucoup de Zoe qui sont sur le marché n’ont pas de recharge rapide. C’est vraiment dommage alors que me une ion l’a.
 
Enfin, Renault avait avec Zoe et Fluence les moyens de créer une voiture mondiale (quitte à rebadger si il le faut) et ils ne l’ont pas fait ni reussi.
 
Seul Nissan a reussi a vendre la Leaf sûr quasiment tous les marchés. C’est vraiment dommage.

A quel moment en 2012 voire 2010 ils savaient que le DC deviendrait la norme ??

Ça aurai plutôt été a l'état voire a l'Europe s'imposer ça au départ.....

22kw c'est déjà beaucoup. La zoe est conçue pour charger chez soi et occasionnellement a 22kw sur des bornes ou la plupart des voitures sont limitées a 7kw

369000 leaf marché mondial pour 110000 Zoe marché européen.

En France la zoe est de loin la voiture électrique que je croise le plus elle a démocratisé l'électrique avec 44% de part de marché en France.

La tenue de route est correcte le confort aussi c'est assez spacieux et technologiquement parlant elle n'a pas été dépassé avant l'an dernier...

 
toujours ? entre 21 000 et 23 000 euros à sa sortie moins le bonus de 7000 euros à l'époque donc entre 14k et 16k euros soit moins cher qu'une clio 4 essence à puissance équivalente et équipement équivalent. La location de la batterie ne rend pas plus cher qu'une clio essence au kilomètre (et je passe l'entretien à l'avantage de la Zoé). En location de batterie, la leaf en 2013 était entre 17 et 23k euros. Tu retrouves des différences similaires entres ces deux gammes (citadines/compacte) en thermique.
En 2020 il y a une différence sensible, vu que la batterie 52kW s'intercale entre les deux de la Leaf.
D'ailleurs, la Zoé est tellement chère que la e-208 est plus chère, la corsa dans la même gamme de prix, la Honda coûte un rein.  
 

Nissan avec son chademo c'est mieux ? S'il n'y avait pas la Leaf, ça n'aurait pas quitté l'Asie ce format de prise.

Je te retourne l'argument, Nissan a fait mieux avec son chademo ? D'ailleurs facile de tirer des conclusions à posteriori quand les seuls véhicules électriques en circulation, hors Asie, se résumaient à Tesla, Leaf et Zoé pendant des années (Ioniq et Soul c'était marginal).
 

Essentiellement les modèles 2013. Pourquoi les fondations sont mauvaises ? développe stp ?
 

La finition était moyenne MAIS du niveau des autres modèles Renault de la même génération (Clio 4, Captur).
 

C'est une blague pour Nissan ?
 

Une charge rapide avec une batterie de 14,5kWh comme sur la ion, c'est inutile. Déjà sur ma Zoé 22kWh c'est presque overkill. Effectivement ils auraient au moins dû proposer en option la charge rapide à partir de 2017 au lieu de la supprimer. Mais tu omets de dire que la charge rapide était présente de 2013 à 2016 et à partir du restylage de 2019 (même si pas systématique je l'accorde).
 

Effectivement mais le gabarit n'aide pas, trop petite et pas tricorps pour plein de marchés.
 

je reprends mon ancien commentaire:
"D'ailleurs, concernant les ventes mondiales en faveur de la leaf, on notera que c'est le premier modèle grand public, que son gabarit était plus adapté à certains marchés (E-U, norvège), que Nissan est mieux implanté en Amérique du Nord et en Asie que Renault (dans le monde en fait) et enfin qu'il y a eu des aides dans des zones déjà plutôt aisées (californie, Norvège) ce qui a permis à Nissan de s'imposer face à la concurrence. Si Toyota avait lâché un véhicule électrique similaire en même temps, j'aurais bien aimé voir les courbes de vente."
 
On a compris que tu n'aimes pas la Zoé mais arrête de sortir les arguments des premières versions (que je conteste en partie) pour dénigrer le modèle 2020 qui a bien évolué.

Petit débat, suv électrique pour ? Ou un non sens ??  

La Zoé a été conçue avec une charge AC 43kW, pas 22, merci de ne pas réécrire l'histoire

 
J’ai dit que le modèle 2020 est moins contestable car maintenant il a le DC.

je reprends 2 points, le chassis datant de 2012, ce n'est pas cohérent avec la défense de la Leaf qui a un châssis encore plus vieux.

pour le prix, regarde bien, j'ai bien comparé avec la leaf en location de 2013. Si tu prends les tarifs 2020, c'est difficile à comparer, les premiers prix de la 39kWh sont proches de la Zoé 50 mais pas comparable niveau autonomie. Si tu prends la batterie 64kWh de la leaf, c'est plus la même gamme de prix.

et comme dit, y a pas de citadine concurrente de la Zoé qui a réussi à la massacrer niveau prix. Le coût de la batterie, qui fait le tiers du véhicule en finition Life, est incompressible et la concurrence a le même souci.

Et pour info ça vaut pas 32000 euros bonus compris mais 25000 euros sans réduction pour le premier prix avec batterie 50kWh comprise.

Furo, je suis globalement d'accord avec toi pour la charge DC, mais pour le reste sérieux enlève tes œillères, c'est pas compliqué de voir que Renault a globalement réussi son pari technologique et que la zoe est une voiture réussie.
 
Les arguments que tu développe ne relèvent que du point de détail. Quelques problèmes de fiabilité ? Peut être mais c'est vraiment à la marge, j'en ai pas entendu plus que ça. Et quelle voiture en a pas ? Le standard de charge AC dépassé ? LOL et Nissan avec le chademo c'est quoi ! La charge gratuite ? Ben idem zoe en fait, y a pas mal de bornes AC de supermarché qui le sont.

Pour la 308 à priori faudrait attendre 2023, la nouvelle version qui devrait sortir l'an prochain ne proposerait pas de full électrique tout de suite. Apparemment ils ont hésité et ont acté pendant le développement de ne pas proposer de full électrique sur la 308, puis sont revenus sur cette décision mais du coup la version électrique aura du retard. C'est dommageable mais le 2008 est suffisamment grand pour répondre aux besoins de certains, la C4 sera là aussi pour PSA.

Au final PSA est passé du statut de dernier de la classe (du point de vue du véhicule électrique) à celui de constructeur qui propose 208, Corsa, 2008, DS3 CB et bientôt C4 en full électrique, alors que Renault n'a toujours que la Zoé. C'est fait avec des contraintes mais la stratégie d'une plate-forme unique thermique/électrique est la bonne à court terme je pense. En espérant pour eux qu'ils ont des projets de plate-forme 100% elec en skateboard dans les cartons si le marché explose vraiment.

La ZOE n'a jamais été et ne sera jamais une voiture pour "charger souvent à la borne".

D'ailleurs elle est souvent combinée à une wallbox.

Ne pas avoir de borne chez soi ou au travail c'est suicidaire si on a pas une Tesla.

Je comprends mieux les mecs en LEAF qui dorment dans leur voiture pendant 1h30 à auchan maintenant

La décote c'est la même qu'une voiture essence malheureusement.

Tout est dans le quasiment. C'est le même quasiment entre une clio et un capture. Puis entre un captur et un kadjar, puis ...

Y'a pas cet écart entre une locabat et un achat. Environ 8000€

Ca laisse la possibilité à chacun. En dessous de 5 ans de conservation de batterie, c'est moins cher dans tous les cas.
Presque 10 ans pour le plus petit forfait kilométrique.

et à ce prix tu ne payes pas que la location. Tu payes aussi la garantie, l'assistance 0 km en cas de panne seche de batterie etc ...

 
Soit. je préfère que vous achetiez une Zoe qu’une Kia de toute façon  

Les SUV sont dimensionnés pour supporter une charge supplémentaire de 200 a 400 kilos de batterie
Surtout pour ne pas niquer les cardans , crémaillère de direction ou amortisseurs sur un dos d'âne

Par contre d'un point de vue aérodynamique, ça augmente la consommation électrique

Débat clos

 
Ah oui d’accord, je n’étais pas au courant de cela. Bon on est pas près de la voir alors cette 308e    
 
C’est une bonne stratégie pour faire croire à une gamme au sein du groupe, c’est sur.  
 
Mais bon pour moi en tant que client, des clones de pot yaourt ça ne m’intéresse plus que ça. Et leur version SUV non plus d’ailleurs.
 
J’aurais aimé que la C4 soit de la forme d’une DS4 en électrique.
 
Il est clair que Renault/Nissan se repose trop.
J’ai hate de voir l’Ariya (l’intérieur est beau mais c’est encore un SUV...) et une éventuelle Leaf 3. La suite la Zoe c’est l’inconnu aussi. Ca serait une plateforme Nissan si on comprend leur déclaration. J’ai hate de voir ça.
 
Le marché manque d’authenticité avec tous ces clones et SUV.

J'ai une Zoé 40 avec Charge AC 43 kW depuis tout juste une semaine et franchement ça me paraît gérable, sur 1300 km parcourus j'ai presque jamais chargé a la maison, et j'ai jamais chargé plus de 40 à 50 minutes d'affilée, je charge quand je vais aux courses et que la batterie est sous les 25% (ou que j'ai besoin de beaucoup d'autonomie ensuite), j'ai fait de la petite route de campagne, des allers-retours a 130kmh par l'autoroute sur plusieurs centaines de km, j'ai toujours trouvé un moyen de me charger ... J'ai calculé sur cette distance entre la conso réelle a la maison et les facturations du peu de bornes payantes que j'ai utilisé je suis a moins de 25€.

Demain je fait 650 km pour aller en Normandie par les routes de campagne, ABRP m'annonce 2 charges de 45 minutes en route sur des chargeurs AC 43 kW, et en cas de besoin il y a d'autres 43 et quelques 22 dans les environs, je verrais ce que ça donne en vrai sur un grand trajet, mais je suis plutôt confiant

C'est aussi pour ça que je préfère le LocBat pour une première électrique, je ne suis pas encore 100% en confiance sur la capacité de la batterie, hier je suis rentré avec moins de 5% / 12 km restants car j'ai réduit la vitesse a 70 kmh sur les 50 derniers km mais je n'était pas serein ... Et le R-Link qui te rappelle toutes les 5 minutes que tu ne pourras pas arriver a destination avec ton niveau de batterie n'est pas vraiment encourageant  

Du coup savoir que gratuitement on vient me chercher et qu'en cas de problème de batterie elle peut être remplacée ça me rassure  

Sur la chaîne youtube d'électron libre
La batterie se décharge complètement au bout d'une semaine de non utilisation ...

 

Tu prends les tarifs avec bonus ok
Je préfère comparer en hors bonus car il change et peut être cumulé à d’autres suivant sa situation. Il faut quand même ajouter 1000€ pour avoir le DC des concurrents PSA et co

C'est clair que Renault se repose sur ses Lauriers    
 
Eux qui avaient de l'avance, ils sont en train de la perdre, c'est dommage et ils vont se faire bouffer par les chinois  si ils continuent à ne rien proposer de novateur.
 
La citadine électrique ok, Check, maintenant quid du créneau au dessus ? Je veux remplacer ma voiture principale en fin d'année et je suis condamné à acheter Kia, y a que eux qui proposent quelque chose de valable sur le segment   (et tesla avec sa m3 mais j'ai pas les moyens d'une m3 LR et la SR est moins intéressante que la Kia !)

 
 
Sur la comparaison Tesla SR et kia E-niro, il faut prendre en compte que sur long trajet, même si l'autonomie de la tesla est inférieure à la kia, le réseau de borne (bcp) mieux fournie, le tarif de charge largement inférieure sur SUC et la puissance de charge aussi largement plus élevée (170kWh en pic, avec un maintien à 100kWh assez longtemps) compense en partie.
 
Après c'est clair que l'écart de tarif entre les deux reste important (environ 7-8000€). J'avais fortement hésité entre les deux lorsque je cherchais la mienne, mais ayant un impératif de remplacer mon véhicule principal, donc la nécessité pour la voiture de pouvoir faire de long trajet ponctuellement avec le moins de galère possible, j'ai choisi la tesla.
Je n'ai pas la Kia pour comparer directement, mais je ne regrette pas mon achat, c'est une excellente bagnole.

Je comprends, 1000 euros ça refroidit tout ceux qui ne feront jamais de grand trajet avec et finalement ça laisse le choix. Après, Pour une comparaison juste, 1000 euros le DC50 mais du coup tu auras en plus l'AC22 qui n'existe pas chez la concurrence et qui est un atout aujourd'hui en France. Cet AC22 a un coût également, passer de 7,6kW à 11kW est parfois en option chez la concurrence (et on est loin du 22 de la Zoé).

Un pack Lithium ça devrait pas du tout se décharger au repos en 7+ jours...   Il y a peut-être plein de systèmes en veille profonde qui consomment quand même

 
+1, ce sont des choix differents, ceux de la Zoe me semblent plus adaptés a une citadine au final, 22kw c'est tres bien quand tu recharges sur un parking de centre ville ou de centre commercial pendant 1h ou 2 en faisant autre chose (alors que 7 ou 11 c'est trop juste, impossible de faire le plein comme ca).
 
La charge rapide 50kw, (voire 100kw theorique quand la realité est nettement en dessous) ca me semble trop batard de toute facon, trop juste pour les longs trajets (surtout avec des batteries < 60kwh qui ne permettent pas de tenir les 2h+ a 130 sur autoroute), et si tu fais autre chose en meme temps c'est pas vraiment un soucis. Apres on peut toujours s'adapter, mais le bon compromis a mon sens serait d'avoir 2 options:
- une version citadine avec batterie de ~40kwh (voire un peu moins) et recharge AC la plus rapide possible (a la limite en option pour vraiment tirer les couts en fonction de la gamme de la voiture).
- une version adaptée aux longs trajets avec batterie > 60kwh, et recharge DC la plus rapide possible (>100kw effectif pour les voitures qui sortent aujourd'hui), et une recharge AC lente pour la maison.
 
Apres c'est assez facile de savoir si oui ou non tu auras besoin de faire de long trajets avec ta voiture, la grande majorité de ceux-ci sont fait pour voir la famille ou les vacances, et a moins de changer de mode de vie on est assez clair sur ce genre de besoin.
 
Au moins la segmentation serait claire. La on a tellement de solutions intermediaires qu'il devient tres compliqué de s'y retrouver et beaucoup se rendront compte trop tard qu'ils n'ont pas fait le bon choix. Evidemment les voitures concues il y a 5 ou 10 ans n'avaient pas la visibilité pour faire un choix aussi clair, mais maintenant ca serait quand meme pratique que tout le monde s'aligne sur les techno de recharge qui commencent a atteindre leur maturité (meme si le deploiement prend du temps).
Avec la recharge a 150kw+ on commence vraiment a couvrir la grande majorité des besoins, meme a 100kw effectif, on recupere ~400km d'autonomie en une heure, c'est tres raisonnable pour un long trajet sur une journée, on fait 4 pauses de 30 minutes et on peut faire 900km+, donc la grand majorité des besoins sont couverts.  
 

 
Ouais je suis d'accord avec toi sur l'atout majeur des SuC (et la voiture plus bandante qu'un suv   ). Mais y a quand même une diff de prix pas négligeable, et finalement le SuC on va en avoir besoin entre 2 et 4 fois par an pour les long trajets, donc finalement ça me dérange pas de payer plus sur du Ionity dans ces cas là (surtout que Kia fait partir de l'alliance Ionity, donc on devrait avoir des tarifs réduits par rapport au tarif "plein pot" ).
 
Mais c'est clair qu'à tarifs ~équivalents je pencherais sur une m3 SR...

Autonews: Essai complet Honda e : la vérité sur son autonomie, test grandeur nature (Paris-Deauville aller-retour).
https://www.autonews.fr/green/essai [...] tour-91011

Bon bah j'attends les arguments de Fuorento et autres

200km d'autonomie 3000€ plus cher que la zoe moins habitable 20h de charge lente (??!? Je charge en 13h maxi mes 40 kWh et 350km), charge type 2 6kw et DC qui coupe tous les 1% (super avec les tarifs izivia a l'acte)

No way .

 
si c'est comme sur ma moto, c'est parce que c'est dimensionné pour le type 1 encore majoritaire aux USA qui est limité à 6kw et sur une phase
 
c'est vraiment radin du type 2 aussi lent sur le marché européen

 
 
En fait c'est un JDMYO, au lieu de VTEC kick you, c'est devenu ChaDeMo charge you  

Je trouve la Honda e chère par rapport à ses prestations, mais l'essai me semble fait par un mec incompétent ou de mauvaise foi : on ne tente pas un parcours dont la distance est égale à l'autonomie par l'autoroute.

Surtout qu'il ne semble pas avoir tout compris pour consommer peu :

Ça fait mec qui croit en l'énergie perpétuelle en voulant récupérer de l'énergie au freinage .

Il a pourtant raison. En accélérant faiblement et en freinant faiblement tu économises. En dessous d'une certaine deceleration tu freines que au moteur en régénératif. Si tu freines comme un âne tu ralentis avec les freins en plus et tu disperses de l'énergie sous forme de chaleur ....

Sur Zoe et surement sur les autres voitures avec l'économétre tu sais si tu freines trop fort ou pas.

Ensuite le but c'est de tester l'autonomie a la panne. Visiblement Honda a été conservateur sur l'autonomie annoncée.

Alors oui elle a des grands écrans et des rétros caméras qui font high tech mais elle est bien dépassée sur ce qui fait une voiture électrique (autonomie et charge). Tu remarqueras qu'il a roulé a 110.

En Zoe e208 ecorsa (3000€ de moins et plus grande ) ou en citigo, e-up ou autre, il serait arrivé avec de la marge. (Pour 10000€ de moins)

A mon avis en France 70% des bornes sont type 2 et là la Zoe est imbattable (22/43 vs souvent 7 ou 11).

On trouve peu ou plus de bornes CCS ou Chademo gratuites (lidl?). Au quotidien personne recharge en charge rapide hors possesseurs de Tesla en général la charge "lente" a 7kw est suffisante.

 
pour l'accélération c'est discutable, mais laisser la voiture tout finir à la regen c'est le meilleur rendement SI t'as pas d'autre choix que ralentir.

Je sais qu'il ne faut pas saturer le freinage régénératif, mais sa phrase n'est pas claire et j'ai trop souvent lu des gens pensant augmenter l'autonomie en augmentant le freinage régénératif. L'accélération lente ne me semble pas indispensable, il faut surtout éviter les ralentissements.

La Honda e est chère, et pas adaptée à ce type de voyage.

Après est-ce un problème ?

Comparer la Honda e à la Up en les ramenant à la taille de la batterie, c'est comme comparer une Audi A1 TSI 86 à une Sandero TCe en disant qu'elles font la même puissance.

Honda me semble clairement viser le marché des A1, Mini ou 500 un peu haut de gamme.

Quand je pense que depuis plus d'un an, les médias communiquent un prix d'appel de 30000 euros hors bonus pour l'id3 de volkswagen, au final c'est 39990 euros le prix d'appel au lancement en France.
 
On nous avait fait la même blague avec la tesla model 3 à 35 000$ (qui ont été traduits par les médias en 35 000 euros sans tenir compte de la tva etc.) qui a mis du temps à être commandable aux USA, puis disparue du site Tesla très rapidement.
Au final le premier prix en France, c'est 46 600 euros, merci d'avoir fait rêver avec les 35k€

Parce que la première version qui sort en France est la version 1st en 55 kWh, sur la version 40 kWh le tarif estime est toujours aux alentours de 30k pour la ID.3 il le semble ...

 
Ce test nous apprend une nouvelle fois qu’il ne faut pas faire le keke sur autoroute    
 
Les 200km se font tranquillement au retour et il lui reste 8%.
 
Je ne suis pas content du tout du CCS qui semble avoir encore moins de bornes que le Chademo (pour le moment, c’est du beau tout ça)
 
C’est une honte ces bornes qui ne fonctionnent pas. Il en aurait trouvé une qui fonctionne et son trajet se serait fait sans encombres. (Hors autoroute )
 
Bref tu ne peux pas blâmer le DC alors que ce sont les bornes CCS qui sont moisies ou à prix d’or chez ionity (merci les allemands)
 
Bref pour le moment pour le DC, je reste en Chademo tant que c’est gratuit et je trouverai la parade plus tard en CCS.
 
Cela dit il n’a pas de chance non plus car il tombe exactement dans la période ou iZivia a retiré toutes ses bornes    
 
La Honda c’est un véhicule urbain, il ne faut pas s’étonner que sur autoroute ca bouffe.
Fiat m’a étonné en réussissant à mettre une batterie encore plus grosse dans sa 500    
Mais bon, le problème sera le même il faudra quand même charger une fois à Deauville.
 
Pour le moment il n’y a pas de secret il faut connaître les bornes de son secteur pour ne pas être en rade.

 
J'ai une C Zero depuis 2012, elle a donc 8 ans. Pendant le confinement, elle est restée plusieurs semaines sans bouger. J'ai pas le sentiment d'avoir perdu d'autonomie quand je l'ai reprise. Peut-être quelques km, mais rien d'affolant.
 

 
je m'en doute bien, mais comme pour la tesla, il y a un effet d'annonce X mois ou années avant la sortie histoire de se faire de la pub et de semer le doute chez ceux qui souhaitent acheter un VE concurrent et qui, finalement, auront patienté pour rien pour certains.