Reprise du message précédent :

Quand j'avais regardé, j'avais pas trouvé les tarifs tesla super interessant.
Et pour les non tesla, prendre l'abonnement pour 1 charge greffe le cout.
 
Je sais comment ca marche, si besoin -car rien d'autre- je prendrais chez eux, mais pas pour le tarif

Voila c'est ca.
 
On peut pas dire en 2025 que le marché de l'electrique permette pas de trouver son bonheur.
 
Le seul point négatif, c'est pour celui qui veut une micro-citadine avec laquelle il veut aussi partir loin. C'est pas foufou, là ou les thermiques le permettait sans souci

Vous parlez de puissance réelle (ch?) ou simplement du ressenti?
 
Parceque le ressenti, c'est juste la disponibilité du couple et une valeur de couple qu'on avait rarement sur des voitures du quotidien

Parce que ta question est fausse à la base. Ou tu ne regarde que le haut de gamme.
 
Les 65ch d'une Dacia Spring, ou même les 113ch d'une e-C3, les 118ch d'une 500e n'ont rien de "kolossal" par rapport aux moteurs thermiques, ce sont des puissances qu'on tire d'un 1,2l essence de nos jours. Côté Stellantis, sur la 208, le moteur essence fait 110 ou 145ch, les moteurs électriques 136 ou 156 ch, avec le poids de la batterie en plus à charrier, ça n'en fait pas des supercar... Et encore dans la 208 ils sont un peu nerveux, mais engoncés dans un pachydermique SUV (même moteur dans les e-C4, 2008, etc...), ils sont bien asphyxiés.
 
Par contre le couple disponible immédiatement et sur toute la plage de fonctionnement du moteur donne une accélération redoutable et très linéaire, surtout de 0 à 50, par rapport à la même puissance en fossile, et donc ça donne une impression de puissance bien supérieure à ce que le banc peut constater. Mais c'est une impression.

Puissance en ch sur le papier

 
>
 

 
voila

 
Tu veux dire prix catalogue de 32k, achetée 23k et cote encore 20k alors qu'elle a 6 ans ?
C'est vraiment peu comme décote.

C'est un heureux hasard de ces dernières années, les occasions sont rare et du coup ca donne des cotes hautes
 
J'ai revendu ma thermique de 7 ans plus cher que sa valeur à 4 ans

La question est légitime

Je pense que déjà derrière ça il y a un choix marketing et d'agrément (accélérations et couple instantanés, 0-100km/h, sensations de facilité par le surplus de puissance (pour les dépassements et insertions par ex) sans avoir une sportive, plus de boite de vitesse du tout...

Dans l'absolu, on a pas besoin d'avoir autant de puissance sous la pédale, mais c'est agréable et flatteur.

Après le rendement du moteur électrique est bien supérieur au thermique (90% vs 40%), et à puissance égale l'élec sera plus efficace
et les moteurs élec sont beaucoup plus compact, ce qui permet d'en mettre plus dans le compartiment

J'ai l'impression qu'avoir 200cv sur l'élec aujourd'hui, c'est un peu comme quand on avait les 130cv des années 90/2000
La taille des roues, masses et volumes c'est pareil, ça a évolué vers le haut

 
il y a un peu de ca, 200ch est le nouveau 130
 
Après les voitures electriques sont plus lourdes, pour avoir un agrément les constructeurs sortent donc plus de puissance (igor!)
 
Et puis faut vendre, donc tu commences par vendre du haut de gamme et après dans quelques temps tu pourras etre plus raisonnable

 
Hello !
 
Je me permets de te faire un retour car je me suis reconnu dans tes quelques critères, à savoir : "pour un VE, ce serait 250km, mais garantis. Si je prends un VE d'occasion qui aurait par exemple 3 ans, que j'aimerais le garder 5 ans, est-ce que à noël 2030, il pourra faire 250km sur autoroute avec chauffage, et faire par exemple 100-20% ?"
 
Je suis passé au VE il y a 2 ans avec l'objectif de pouvoir faire des WE dans les Pyrénées (donc éventuellement froid + dénivelé) sans avoir à recharger sur le trajet mais uniquement chez moi pour profiter au max du confort de recharge des VE ainsi que des tarifs, ce qui donne un besoin de 300 ou 400 km A/R. Effectivement, j'acceptais de m'arrêter recharger 20-30min sur un trajet de 4h00 (je le faisais aussi en VT), mais je trouvais ça con de m'arrêter sur un trajet de 1h30, même très rapidement (il aurait fallu probablement seulement quelques kWh pour terminer sans stress). Après moults scénarii et fichiers Excel, j'en avais conclu que je devais partir chez Tesla sur un modèle LR, à l'époque il y avait moins de concurrence et de belles affaires en fin de trimestre, donc c'est tombé sur une M3 LR propulsion.
 
Elle répond parfaitement à ces besoins, et même bien au-delà si je roule tranquille ou pour tous les autres trajets quotidiens ou plus éloignés. Il faudra qu'elle se dégrade d'au moins 30% pour commencer à me titiller sur la recharge sur ces cas particuliers, sachant que la batterie est garantie 8 ans ou 192 000 km pour ce % de dégradation, ça laisse de la marge sur l'avenir (encore faut-il qu'elle se dégrade fortement).  
 
En termes de budget conso, c'est archi rentable 97% du temps avec le prix au kWh à la maison ou au SuC. Je laisse 3% si tu vas charger sur autoroute chez Fastned au prix d'un plein essence, ce qui ne m'est jamais arrivé perso (donc rentable 100%, sans compter le peu d'entretien etc. mais c'est pas le sujet). Parfois c'est légèrement plus cher que chez soi ou en SuC (la nuit à l'hôtel par ex), mais c'est toujours compétitif. La grande majorité de mes recharges sont transparentes dans mon temps perso puisque c'est à la maison (à déduire des 5-10min que je prenais pour autant de pleins en station essence, sans compter le côté désagréable). Il y a un sentiment de satisfaction et de sérénité de recharger chez soi.
 
Par ailleurs, c'est très confort mais je partais de loin, j'imagine qu'en VT on trouve qqch d'équivalent autour de 35-40 k€. En terme de choix de VE, c'est très subjectif, mais le format M3 est un très bon compromis : très efficiente via le format et beaucoup de place/habitabilité car ça reste une berline. Il manque surtout d'un hayon, c'est contraignant parfois (gros colis etc.) mais ça reste encore des cas rares et particuliers : dans 95% des situations c'est très bien. Tu pars d'une Golf donc tu devrais t'y retrouver, mais si tu vises le SUV ou le grand format, je connais moins, mais tu perdras potentiellement en efficience et en coût, pour un éventuel besoin de plus d'habitabilité qu'il faut regarder de plus près : est-ce qu'il est surestimé, est-ce qu'il ne permet de répondre qu'à 1% des situations pour lesquelles un effort suffit à le supprimer ? Il y a d'autres aspects à prendre en compte mais ce serait la même chose qu'en VT et très subjectif (position de conduite, voiture plus ou moins "agréable" à conduire, gabarit...).

 
Oui mais ce n'est valable que pour les modèles les plus cher qui :  
 
- ont 250km d'autonomie sur autouroute
- ont une charge rapide
 
Les compactes électriques sont très peu polyvalente et cela devient très vite un enfer

 
Oui et c’est que cela coûte pas très cher d’avoir un moteur plus puissant en électrique, contrairement en thermique.
Tu ne vas pas gagner 5-6000 € sur le neuf car le moteur est moins puissant
 
Vieilles études comparaison VE et VT 2021
 
https://www.latribuneauto.com/repor [...] plus-eleve
 
Le moteur Ve c’est 1200€ pour un Ve de 25K

Tu veux dire les citadines ?
les compactes, ça serait l'id3, l'ev4, la megane, la kona..

je vis un enfer mais pas à cause de ma compact électrique qui au contraire l’adouci.

 
Je roule peu donc il y a le "bonus" faible kilométrage, elle a 42k alors qu'elle devrait avoir 75 donc ça remonte un peu sa valeur.

Alors "un enfer..."...
D'une part j'ai du mal à considérer ma Corsa comme un des "modèles les plus cher qui ont 250km d'autonomie sur autoroute"... D'ailleurs c'est même pas une compacte mais une citadine. Par contre le fait qu'elle charge jusqu'à 100kW lui donne une certaine polyvalence que son autonomie limitée à haute vitesse ne permet pas sinon: les 250 km tu les fais, mais avec une pause-café de 15-20 minutes. Est-ce pour autant l'enfer? Surtout que c'est, allez, 4 fois par an? Ou même 10 fois par an? Alors que les 350 autres jours de l'année tu bénéficies d'avantages énormes par rapport à rouler au fossile...
 
Après, si tu prends une citadine pour faire majoritairement des longs trajets, tu as sans doute loupé ton cahier des charges. Si en plus c'est une citadine électrique...

J'ai fait plusieurs fois 300/350km avec ma zoé en 22kW, c'est pas folichon mais ça se fait sans trop d'impact. Plus long par contre ça devient vraiment contraignant, avec autant de charge que de roulage...

Avec la 22 kWh faut être motivé    

l'excuse de l'autonomie et la recharge c'est plus trop valable aujourd'hui. Au taf il y a des personnes en EX40 qui arrivent à faire du 6600kms par mois de moyenne  quand même

 
52 kWh sur la batterie, 22kW c'est la puissance de charge
 
En gros, ça fait une pause d'une demi heure au bout de deux heures de route pour enquiller sur encore ~45 min et arriver à destination.

Justement, je ne souhaite pas être obligé de prendre l'autoroute ni de passer par une borne.
C'est un trajet où l'autoroute est possible mais ne fait pas gagner de temps. En gros c'est de "campagne de toulouse" à "campagne de pau".
Ca met 2h30 par la route et 2h30 par l'autoroute.
Payer l'autoroute peut avoir un intérêt certaines fois pour éviter les virages, mais 80% du temps la route est la meilleure option.
On peut parfois faire une pause à mi parcours, mais 5 min, et en 5 minutes tu ne va pas mettre grand chose d'électricité dans une voiture.
 
Et le fait de devoir être obligé de faire une pause sur un trajet si court, désolé c'est ridicule. C'est déjà un gros compromis, c'est vraiment le minimum acceptable pour moi.
 
Tu t'imagines expliquer à ta femme "chérie, ça va être super, on va prendre une voiture qui fait pas de bruit, par contre ça coute plus cher, et il faut faire des pauses pour recharger, on sait pas où, on sait pas comment"
 

Oui, le réseau Tesla est pas mal, mais dans mon cas ça serait déjà contraignant.
Après, je n'achèterais pas Tesla car je trouve l'ergonomie pas géniale, et surtout, l'autopilot est insupportable sur la route. Pour l'avoir essayée.
 
Effectivement j'ai dans les cartons un projet de poser des panneaux solaires chez moi, si j'installe une borne de recharge électrique capable de prendre l'excédent de courant, je pourrais rouler presque gratos, ce serait beau. Mais pas pour tout de suite.

Oui, si tu m'offres une voiture électrique, je vais me débrouiller avec. Bien sûr, je cracherais pas dessus.
Mais je vais pas aller payer pour avoir une qualité de service dégradée par rapport à la situation ante, tu vois le souci ?

En l'occurrence :  
204km par la route, avec 100% nationales
245km par l'autoroute, avec 206km d'autoroute et 40km de route nationale

Si tu fais de la route et pas de l'autoroute tu peux largement faire les 250km sans t'arrêter... Tu as pris le problème à l'envers.

Ce qui du coup t'interdit une option...
Par exemple, si un jour il pleut et qu'il fait nuit, on a pas envie de passer par la route mais par l'autoroute. Et ce jour là, c'est aussi les conditions (la pluie) ou ta voiture élec surconsomme et risque de ne pas arriver à bon port.
Et donc tu sors aussi sous la pluie pour recharger, bref, je vais pas payer pour me faire subir ça.
Si tu me paies, je le subis avec grand plaisir

 
Je passe à coté de ce supercharger tous les jours : https://maps.app.goo.gl/gnSqfcNiKHxpwojA6
 
comment savoir le prix de la recharge ? tu sembles dire qu'il est different d'un super charger à l'autre?
 
J'ai aussi un charger mobilize (renault) pas loin,
 
geeve (formule 1)  
 
ionity (hotel holliday in)  
 
et engie (hotel mais fermé la nuit)  
 
 

Ça n'interdit rien tu prends l'autoroute et selon la saison et ta vitesse tu auras peut-être besoin ou pas de faire un arrêt recharge.

Mais tu n'as visiblement pas envie d'avoir de solution à tes problèmes imaginaires.

 
Par contre t'as essayé les places arrière ?
C'est étriqué à un point    
J'ai eu du mal à rentrer avec mes 1m89
Vu le gabarit de l'engin (4m73...) c'est incompréhensible  

En Corsa/208 ABRP me donne Toulouse-Pau par Auch et Tarbes en 2h41, sans arrêt recharge, avec 12% à l'arrivée.
Par contre si tu prends la A64 sur ton trajet, faut s'arrêter 8 minutes à Tarbes pour arriver en 2h12, charge comprise.
 
Trajet de centre à centre, si la campagne de Toulouse c'est Montauban et Orthez celle de Pau, forcément c'est un peu différent...  

 
Oui mais dans 8 ans de nuit si il neige?

Et j'ai pas prévu les détours éventuels dûs à la présence de chars russes en cas d'invasion par la Russie...  

 
Merci pour ton retour ! Effectivement je vais parfois aussi dans les pyrénées, moins souvent cela dit. Mais le combo froid + dénivelé ça peut ruiner l'autonomie encore plus que l'autoroute.
J'ai déjà cette satisfaction et sérénité à recharger chez moi. Avec une golf hybride. Néanmoins, quand elle ne parcourt que 16km au lieu des 41 ou 45 théoriques de la batterie, c'est un peu ridicule. Si je charge 5kWh (la capacité théorique de la batterie, en net) pour parcourir 16km, ça fait une conso réelle de 35kWh/100km (en comptant les pertes du chargeur)
Sans compter que la batterie n'est pas capable de délivrer l'hiver ne serait-ce que 50% de la puissance du moteur électrique.
 
Donc finalement c'est un gros compromis à faire :
Soit je prends une hybride avec une grosse batterie, mais je risque de subir encore à l'avenir le démarrage du moteur thermique (berk) sur des trajets courts autour de chez moi.
Soit je prends une électrique, et je n'aurai jamais de problème pour les trajets courts autour de chez moi, par contre je risque de devoir recharger sous la pluie en hiver sur un trajet qu'une PHEV aurait fait d'une traite en rigolant.
 
Enfin, j'aimerais prendre un gros SUV, qui dit grosse trainée aérodynamique dit plutôt moteur thermique pour faire avancer le pavé sur l'autoroute
Mais ça reste un débat, ton message me dit bien que l'EV est un choix plausible aussi.

Donc ce modèle on oublie : le trajet que tu retiens est trop court, ça ne tient pas compte du moindre imprévu. Ca tient compte du vieillissement ?
Et quand tu fais une recharge comme ça, tu rajoutes combien de %? Juste de quoi finir ?
Déjà, demander aux gens à qui on rend visite de recharger chez eux, c'est bof. C'est pas encore dans les moeurs, je veux dire.
Et eux n'ont pas forcément de prise extérieure. Devoir faire passer un fil électrique par la fenêtre en plein hiver...  
Bref, ce sujet se résume par un seul smiley :

 
Ni un chargement supplémentaire imprévu de 3 sangliers tapés sur la route qu'il ne faudrait pas gâcher ...

Faut éviter le verrat et viser la laie, c'est moins lourd...  

Vu ton discours, tu veux pas d'un VE, arretes de venir ici et va te prendre une hybride plug-in et tu seras "content".
 
Mais là, non, c'est n'importe quoi.
En 5 minutes sur une xpeng, tu dois pouvoir prendre 50% de batterie...
Ca te coutera pas plus cher...
400km de routes à 80, tu peux le faire avec pas mal de voiture electrique... sans recharger.
 
bref, tu ne nous liras pas, donc  

Vous découvrez Laska- ?

"Wrong" est pas le mot que j'aurais utilisé.

il est surtout tout à fait possible de rouler moins vite que 130km/h sur autoroute et c'est même recommandé quand il pleut
et là la consommation baisse et permet de faire le trajet sans recharger.
c'est tout un art de s'auto-persuader de ne pas prendre une voiture électrique.

 
À chaque fois c’est la même chose, peu importe le topic, il a un don, cé szour

Seulement les 3 dernières semaines après ma 14ème gueulante. "Le contrat d'assistance prend en charge 48h de voiture de loc"    
Une Puma essence qui avait grêlé sur le parking.  

 
   
 
Perso je préfère recharger