Reprise du message précédent :

 
Citroen le fait déjà  
 
https://www.automobile-propre.com/b [...] seulement/
 
La twingo est jolie mais l’autonomie d’une e-up 6-7 ans après ca me semble invendable  
 
On se rapproche de plus en plus des nouvelles batteries, ça fait peur d’acheter maintenant et se retrouver avec un truc totalement dépassé.
Le marché devient angoissant  
 
Et le moteur moins puissant que la nouvelle spring, très bizarre  

Le SCx de la Twingo semble être de 0,656, contre 0,737 pour la R5, c'est bien de voir Renault faire enfin un effort sur ce point, tout en gardant un look sympa et original (grosse qualité des R5, R4 et Twingo je trouve).

Je me demande quand ils vont faire une version grosse batterie, même si ça va concurrencer la R5, je les vois mal se priver de vendre une auto qui coûte moins cher à produire, comme la Sandero prend des ventes à la Clio, mais pas seulement.

Tu nous répètes que ta Leaf est très bien pour les trajets du quotidien, mais quand Renault propose une électrique pas chère avec 260 km WLTP ça serait invendable ?

On va attendre le prix d'appel, mais la e-Up c'était à partir de 23440€ fin 2019, moins de 20000€ ça fait quand même un progrès.

Pour les batteries révolutionnaires du futur, si tu attends, tu n'achètes jamais rien, et une citadine comme cette Twingo sera toujours une super citadine, comme une Zoé 40 est toujours une super citadine presque 10 ans après sa sortie.

Au pire attend un peu, l'Inster 5 places n'a pas le bonus depuis longtemps, il va y en avoir de plus en plus, et ta Yaris ne va pas se désintégrer.

Ma Prius est 2 fois plus vieille et j'attends avant de la remplacer par une électrique (la principale raison c'est que je ne roule plus assez pour rentabiliser une nouvelle auto).

Scx, grosse batterie, il semblerait que le concept de la Twingo n'ait pas été bien compris par la plèbe

 
Pas invendable, mais vendable au vrai prix de l'usage (limité)...
 

 
Tu t'angoisses tout seul. Les "nouvelles" batteries, j'ai vu en labo des débuts de commencement mais on est encore (bien) loin de l'industrialisation, et il y avait des réels sacrifices sur certains paramètres. Ce ne sera pas meilleur sur tout, cycles, capacité, masse, volume, prix...  

 
Elle est bien car elle a l’autonomie de son époque. (2018) Et qu’elle propose bien plus de confort
 
Mais en 26 ou 27, cette autonomie n’est plus compétitive. On est quasi 10 ans plus tard !
 
Sans même parler des batteries solides (encore confirmées au salon de Tokyo)
Renault va revoir ses batteries et ses moteurs en profondeur en 27.
 

Se retrouver avec les anciens moteurs et batteries, c’est pas le bon moment  
 
Sans parler des autres bouleversements technologiques qui se trament derrière en ce moment

 
Pour un usage limité ou jeune permis, beaucoup vont préférer une occasion  
 

 
J’attends de voir qui aura raison. En attendant le marché pendant les 3 prochaines années sera du doute car beaucoup d’annonces qui seront concrétisées ou pas feront douter pour l’achat.
 

 
https://rouleur-electrique.fr/nissa [...] -des-2028/

ma kona a 3 ans et demi et elle aura bien le temps de faire plusieurs contrôles techniques avant l'arrivé des batteries révolutionnaires.
heureusement que je n'est pas attendu car maintenant plus moyen d'avoir 11000€ de prime à l'achat.

En quoi ça fait peur?
Même si une nouvelle technologie de batterie sort demain, cette Twingo (ou tout autre voiture à la technologie actuelle) sera toujours capable de répondre au besoin qu'elle assurait la veille. Elle ne va pas cesser de remplir sa fonction par "obsolescence".
Au pire (ou au mieux), il y aura un recadrage sur sa valeur de vente et de revente. Et encore... Pour cela il faut que cette nouvelle technologie ne soit pas significativement plus chère que l'actuelle et qu'elle fasse ses preuves.  

 
Autant garder la vieille voiture électrique avec la côte déjà baissée alors et qui a les mêmes performances

Qui dit petite batterie dit usure plus rapide avec plus de cycle de recharge pour compenser l'autonomie limitée

Personne n'a jamais dit qu'il faut changer de véhicule coûte que coûte si ce n'est pas nécessaire.  

Tu ne peux pas parler de l'époque, sans parler du prix et de la catégorie.

On n'attend pas la même chose d'une citadine que d'une compacte.

La Leaf 40 commençait à 34k€ avant bonus en 2018, quand une compacte thermique devait commencer à 20-22k€. Vu la difficulté à rentabiliser son achat sur le carburant et à faire des grands trajets, il fallait avoir la foi.

La Twingo commence à 20k€ avant bonus, quand une i10 commence à 18,4k€, et une vieille Panda à 15,5k€. Le surcoût est largement plus faible, et rapidement rentabilisable, et c'est pas le véhicule que la majorité prévoit d'utiliser pour les longs trajets. Ça devient un achat plus rationnel.

Quant aux nouvelles technos batteries et moteurs Renault, ça ne concerne pas la Twingo déjà en LFP cell-to-pack et moteur à aimant permanent. On aura par contre peut être une plus grosse batterie de même techno (sûr qu'il y a la place).
 

En LFP, avec le DC en 50 kW, le moteur en 60 kW et la faible conso, je pense que la Twingo peut faire plusieurs centaines de milliers de km avant que ses cellules soient mortes.

L'occasion c'est toujours moins cher, rien de nouveau avec cette Twingo. Mais ça permet de partir pour 8 ans de garantie batterie.

Des gens ont acheté des thermiques neuves pendant des décennies, alors que l'on avait la même autonomie et les mêmes performances à peu de choses près avec leurs vieilles voitures.

Sauf si c’est pour faire 800km par an  

 
C'est juste un plagiat honteux d'un anglais, Rory Sutherland.
 
 
 

J'aime la bouille de la twingo de l'extérieur, sympa d'avoir osé la couleur aussi, même si j'aurais préféré pour la ligne une version 3 portes qui aurait été beaucoup plus harmonieuse de profil  
 
L'intérieur bof, ils ont au moins eu le mérite de pas faire un énième copier / coller de cette planche de bord qu'on voit partout en forme de L   (ils ont même osé poser ça dans la nouvelle Alpine à ce tarif   ), mais ça manque de panache, j'aurais aimé avoir ce foutu écran intégré dans la planche de bord, en mode fluide, mais je crois que c'est fini pour les 10 prochaines années ça    
 
J'aurai préféré je pense une vraie revisite de la planche de bord originelle avec le compteur au milieu, en mode minimaliste

C'est pas la tesla à 20k ou une mini à 30k

Pour la seconde caisse, je pense que je vais chercher une zoe, elle coche beaucoup de cases.
Les R135 sont un peu plus rare et chères en occasion du coup je pense qu'on va essayer de trouver un R110 Evolution
Genre ça
 https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/3080028395

A voir combien je peux vendre la yaris hsd de 2017 collection avec 76k kms

C'est vrai, première électrique qui intéresse ma femme, avec début d'argument bien féminin "oh mais toi tu changes bien ta Tesla"

 
Oui, il le dit dans la vidéo, ce n’est pas un plagiat…

Techniquement, ça implique quoi de rajouter une charge DC supplémentaire ? J'aurais tendance à penser que la charge AC est plus coûteuse (parce que ça nécessite un chargeur tout simplement), alors que la charge DC consiste à faire rentrer du DC dans une batterie qui prend du DC...

J'ai le même avis, du DC de base (batterie sans refroidissement ni préconditionnement), ça ne coûte probablement pas grand chose.

L'option est à 500€ sur les Spring (avec en plus le V2L) et ë-C3 petite batterie.

 
Oui c'est très bien faudra peut etre serrer un peu les fesses pour ton trajet de 200 km si tu veux pas recharger mais en daily c'est bien.
 
HS: Pour info en debut d'année j'ai vendu une Yaris 2016 hybrid avec ce kilometrage (y avais camera de recul me souvient plus d ela finition) pour 13k€ c'est partie facilement en 2 semaine.

C'est juste de la pingrerie et/ou technique marketing pour te faire rajouter xxxx€ lorsque tu passes le pas de la concession

J'avoue que je ne maîtrise pas cette partie, effectivement si ça ne coûte rien au fabricant, l'argument tombe à l'eau  

Je ne serais pas si anxieux que ça au vu de ma propre expérience avec une R110 52 kWh.  
Pour moi 200km c'est le range idéal pour cette voiture.  

 
Comme souvent tout depends de la vitesse du trajet (je ne me souviens pas du cas d'usage de frr rody)  

Il parle de voie à 110, c'est sûr que ça va être moins large qu'en roulant à 90  

 
since 2020

 
Faut ajouter:
 - prise DC
 - cables DC
 - contrôleur pour le dialogue borne<->BMS
 - relais de puissance  
 - sécurités thermiques sur la partie cablage et prise
 
A condition de parler en 400V bien sûr, en 800v c'est un autre problème.
 

 
Pour l'absence de refroidissement, je pense que l'avis du topic sur la Leaf est plutôt clair que c'est une connerie, donc j'ai du mal à comprendre qu'on dise que c'est une bonne idée pour une autre bagnole.

Ce qui est une connerie pour une compact de 4m40 avec jusqu'à 63 kWh de batterie, peut être une bonne idée pour une citadine.

Une Leaf, Spring ou e-Up avec DC permet de faire des grands trajets pour dépanner, une Twingo/Spring en 6,6 kW ou une Twingo/R5 Five en 11 kW pas du tout.

L'option DC était à 600€ pour la Citigo, à 500€ pour la Spring (avec le V2L) et la ë-C3 petite batterie, c'est que ça revient pas cher et ça change tout niveau polyvalence.

Rien que pour acheter une électrique en AC 7 ou 11 kW un peu loin c'est galère.

J'espère surtout que Renault ne va pas réserver le DC à la finition techno.

La dernière Twingo a été conçue en...Chine par des ingénieurs Chinois  

Non. Rapidgate, détérioration rapide de la batterie, de toute façon une batterie non refroidie est une connerie, une batterie non refroidie avec une recharge rapide je prends ça pour du vandalisme tellement la pauvre batterie va en prendre plein la gueule.
 

Pas d'accord non plus avec celle-là. Il n'est qu'à voir comment se comportent La Leaf et la e-Up sur un trajet de 450 km: https://www.youtube.com/watch?v=zdDAp6HUW8o
C'est pas du dépannage, c'est du supplice. Que la charge DC soit là ou pas, finalement...
 

Ce que je ne comprends pas, c'est qu'ils ne reprennent pas la recette archi-éprouvée de la Zoé dans leurs entrée de gamme: 22 kW AC et refroidissement par air par la soufflante habitacle. Ca charge très bien sur les bornes AC publiques qu'on trouve partout dans les villes, pour une citadine c'est bienvenu. En plus ça optimise sa recharge gratos chez Carrefour.    

qu'est ce que les essayeurs entendent par "froid"
 
c'est quoi la température sous la quelle les performances peuvent baisser susr certains modeles ? ou sur les capacités de recharge si j'ai bien comrpis  
 
 

 
Le chargeur caméléon de la Zoé est une horreur vu qu'il n'est pas isolé. Dès que l'isolation de la borne est moyenne il refusera la charge. Ca m'est arrivé un paquet de fois...
Au bout de 5 tentatives ça refusera de charger tout court et il faut réinitialiser le truc par une séquence endo/réveil.
Travaillant dans la domaine, j'ai pu m'en sortir mais je dois bien imaginer le stress que ça engendre chez les néophytes.  

La température optimale est 20~25°C. Plus c'est en dessous, moins la chimie est active et plus la charge ralentit. Si la batterie n'a pas de préconditionnement, quelques dizaines de kilomètres à allure soutenue sont nécessaires pour que le fait de tirer sur la batterie la fasse chauffer. Ne pas partir batterie vide pour un long trajet en hiver sinon la première charge va être très, très longue.
Au delà de 45°C, par contre, on commence à risquer d'endommager la batterie, les BMS limitent la charge pour éviter que ça arrive, d'où le rapidgate constaté sur les véhicules dépourvus de refroidissement de batterie.

Entre reprendre une recette et reprendre des pièces sur étagère sans les corriger, il y a un petite marge, non?  

Ca impliquerait de reprendre le moteur à balais de la Zoé : j'ai l'impression que Renault passe sur du aimant permanent ? Donc plus possible d'avoir la même astuce.

En quoi mettre un chargeur 22 kW AC (qui pourrait effectivement reposer sur une évolution du Caméléon, autant capitaliser sur ce qui est connu) et rajouter une durite d'air pour pouvoir envoyer la ventilation habitacle dans une batterie implique de reprendre tous les composants de la Zoé jusqu'au dernier boulon?  
 
Il y a bien une option 22kW sur la Mégane, pour autant elle n'a pas le moteur de la Zoé...

C'est du rotor bobiné aussi dans la Megane donc le même système d'onduleur unique qui est utilisé aussi pour la recharge AC.
 
Pour le refroidissement, je pense à des problèmes de condensation ou d'humidité qu'ils voudraient éviter avec la batterie mais c'est p'tet plus simplement un soucis de simplification au montage.

Perso à choisir je préfère le DC 50kW au AC 22kW. Oui c'est une voiture urbaine et le DC 50KW servira pas tous les 4 matins, mais sur une petite voiture comme celle-ci le DC 7kW permet de recharger "rapidement" (une petite demi-journée) à la maison et sur des bornes publiques/au boulot, ce qui sera l'usage le plus fréquent je pense. Le DC 50kW permet de faire un trajet plus long occasionnel (oui personne ne partira en vacances à l'autre bout de la France en Twingo, mais un étudiant qui retourne voir ses parents dans une ville à 100 bornes puis revient c'est pas non plus impensable), et permettrait même de charger sur des bornes de supermarché et de faire le plein en même temps que les courses par exemple.  En plus, sur des bornes qui nécessitent pas d'avoir le câble dans le coffre.  
 
Par contre, j'ai vu passer une remarque que je trouve pertinente : il y a une clientèle pour un véhicule qui ne fait que de petits trajets urbains, mais est-ce que c'est une clientèle qui a accès à un garage pour se charger ?