Reprise du message précédent :

 
Attends, il y a quelque chose qui m'interpelle là.
 
Déjà, il y a 2 sujets distincts:
1) vitesse compteur vs. vitesse réelle (GPS) ; on sait tous qu'il y a toujours un écart entre les 2, mais pas non plus énorme (5km/h ?)
2) la vitesse compteur moyenne (celle enregistrées dans les données du véhicule)
 
Sur ce plan, en partant du postulat que vitesse compteur = vitesse réelle, sur 600km, pour être à 109 de moyenne, en supposant qu'1/10ème du trajet soit effectué à la vitesse moyenne de 70km/h (soit 60 bornes), cela signifie avoir fait :
- 60 bornes à 70km/h
- 540 bornes à 113km/h
Et pas 130. Au pire 118km/h au régulateur en tenant compte de l'écart mentionné plus haut.
 
Si on considère sur les 10% une vitesse moyenne de 50km/h (qui me semble plus réaliste du fait des passages en agglo / routes secondaires), la vitesse sur autoroute serait de 115km/h pour atteindre une moyenne de 109km/h sur 600km.
Avec 5% à 70km/h, ça signifie une vitesse moyenne sur autoroute de 111km/h toujours pour atteindre la moyenne de 109 sur 600km.
 
Ou alors (possible) je n'ai pas compris ce que tu voulais dire par 109km/h de moyenne en étant à 130 au régulateur ...
Ou bien mes calculs sont bidons

Je pense qu'on confond la conso entre rouler à 90 et la conso à 90 de moyenne, ce qui n'a absolument rien à voir. Le dénivelé compte aussi s'il est positif, pour faire bien il faut compter l'aller-retour.

 
Bon après intuitivement je me dis que si la masse à transporter est 2 à 3 fois plus importante (passagers / bagages), ça doit pomper un peu plus d'énergie, surtout sur un trajet avec un léger dénivelé ascendant.
Idem pour la clim, avec ou sans c'est forcément un peu plus d'énergie consommée (0.5/1kWh au 100 ?)

 
C'est pour ça que le calcul est fait sur les 109km/h de moyenne affichés par le véhicule.
Pour recalculer des vitesses moyennes entre portions autoroutières et agglo/secondaire.

Tu te prends beaucoup la tête je trouve
Un trajet sur une route à 130 (en respectant les limitations) ne sera jamais à 130 de moyenne, rien que le fait de rejoindre la route, les péages, le camion qui double devant toi...

La masse jouera assez peu sur la conso, surtout sur autoroute. La clim/pàc déjà un peu + mais avec les températures du moment on peut pas dire qu'elle soit sur-sollicitée

 
La différence de masse entre un bonhomme seul et la voiture remplie jusqu'à la gueule de gens et bagages est relativement négligeable au niveau consommation par rapport à l'énergie dépensée pour avancer dans la masse d'air à 110/130.
Il faudrait calculer ce que ca donne dans des petits parcours avec beaucoup de dénivelé mais quand La Chaine EV avait comparé çà par chez eux (tout plat donc, mais avec une partie en ville), la masse n'avait pas d'influence mesurable directement.

Tu te casse un peu la tête, le seul moyen d'avoir une donnée ultra fiable c'est un logger qui considère par trajet comme ça :

Sinon faut être sûr de la manière dont la voiture calcule.

Tous mes grand trajet son a 130 au régulateur et même en full voie rapide / autoroute dégagé j'ai jamais dépassé les 120 de moyenne.

Les voitures sont devenues tellement tellement lourdes que plus ou moins de passagers ne change pas grand chose. La charge utile devient négligeable...
Sur le plat la masse joue sur les frottements solides du contact pneu/route, en gros proportionnel à la masse. Eventuellement aussi sur l'aéro via une modification de l'assiette (?).
Si montées et descentes comme le rendement de récupération de l'énergie en descente est inférieur à 1 ça impacte forcément.
 
Un peu comme les coffres de toit, porte vélo d'attelage : en valeur relative, ils pénalisent plus les véhicules aérodynamiques que les suv où c'est noyé dans le bruit de fond.

Attention à ne pas négliger les pneus avec le poids: s'ils ne sont pas gonflés à la pression recommandée du constructeur quand le véhicule est chargé, la différence devient non négligeable. Sur ma    ou la Leaf, bien que le vent joue d'avantage dans mon région, je prends 1 voir 2kwh sur autoroute.

Les Alpine A290 commandées après le 13 octobre auront enfin le One Pedal, ça va peut être me motiver à sauter le pas...
 
https://www.automobile-propre.com/b [...] -enfin-la/

Aux possesseurs de Model 3 LR, j'ai quelques questions svp:

- quelle est l'autonomie réelle sur un trajet autoroutier?
- le coffre est vraiment grand et utilisable au complet?
- lors d'une recharge, un 10-80 prend combien de temps environ (supercharger ou non, j'imagine que les 2 cas arriveront) et coûte combien en moyenne?
- on peut s'attendre à une perte de capacité de batterie de combien de % par an environ?

Merci!

 
La partie en gras est physiquement fausse.
 
Une roue ne glisse pas, elle roule (contrairement à une luge par exemple). Le frottement roue/sol n'a quasiment aucune influence sur la conso (je met quasiment car il y a une déformation du pneu, mais on est plus proche de "0 effet" que d'un truc proportionnel).
 
Pour le vérifier, il suffit de poser un calcul de mécanique tout con en considérant uniquement la roue.

 
il y a la déformation  du pneu qui fait des frottements  
Mais en pourcentage du poids du véhicule / poids passager, maintenant même chargé ca ne change rien ou presque

 
Pour te faire un calcul approximatif:
- batterie de 75 kWh
- au bout de 4 ans, il te restera environ 92%
 
Pour un trajet sur autoroute (avec des portions à 110, et des portions à 130), tu peux compter 16 kWh/100km en été, et 17kWh/100km en hiver.
Avec une voiture neuve, en partant à 100% de charge, tu feras donc:
- 420 km en été avant la première recharge / 400 km en hiver avant la première recharge
- 330 km en été entre les recharges successives / 310 km en hiver entre les recharges successives
 
Après 4 ans (SOH environ 92%), en partant à 100% de charge, tu feras donc:
- 380 km en été avant la première recharge / 360 km en hiver avant la première recharge
- 300 km en été entre les recharges successives / 280 km en hiver entre les recharges successives

 
C'est ce que j'ai écris dans la dernière phrase que tu cites   .
Le truc, c'est que cette déformation n'est absolument pas proportionnelle au poids du véhicule.  

La question est de savoir si ceux qui ont fait l'installation en 2025 sont niqués ou pas ?  

 
Ah bah c'est sûr que si c'est voté on l'aura dans l'os.

Le boss à parlé  

https://www.instagram.com/reel/DQCW [...] dleWw0ZHFm

Je connaissais même pas ce modèle  
Cupra born xl  
 
Voici une annonce intéressante que je viens de trouver sur leboncoin : https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/3073430185
 

Non, car nous on bénéficiera de la mesure du budget 2025 pour l'installation de nos bornes effectuée en 2025.

Si tu installes le 1er janvier 2026 c'est cuit par contre si la mesure est pas reprise dans le budget 2026.

C'est quoi qui fait qu'un pneu hiver consomme beaucoup plus (à taille en tous points identique) ?

Ca me parait compliqué de revenir dessus dès lors que ça concerne une subvention en cours.
https://www.service-public.gouv.fr/ [...] its/F35578
 
Le budget évoque la suspension à partir de 2026 j'ai l'impression que les bornes installées jusqu'au 31/12 seraient éligibles à l'aide.

 
Pour répondre à ta question : la résistance au roulement différente (mais c'est pas spécifique aux pneux hivers : tu auras aussi une différence entre des e-primacy et des PS4).
 
 
 
Ceci étant dit, je ne vois pas le lien entre l'évolution de la conso liée au poids et la notion de pneu hiver.

 
Il faut en permanence "monter sur un coin" (déformation du pneu, voire du support, des lamelles des pneus hiver...). Sinon on pousserait la voiture avec un doigt sur le plat, comme un wagon de chemin de fer toute proportion gardée et pourtant même en acier sur acier il y a une résistance au roulement).
https://ena.etsmtl.ca/mod/book/view [...] pterid=212
La résistance au roulement n'est pas négligeable. Dans les 7-8kg/t pour un pneu correctement classé. (c'est exprimé comme ça le plus souvent). Donc proportionnelle à la masse du véhicule.
pour 2t ça fait 16kg 160N... Une paille ?
Non, pratiquement 5kW à 100km/h. Deux fois moins si 1t sur les pneus au lieu de 2.

 
Je respecte le p.atron mais bon son histoire amusante est un peu incomplète    
J'avais lu l'histoire inverse sur un facebook de haterZ probablement, ca marche a peu pret aussi si on ne parle que d'autonomie.

 
Aucun risque pour les installation faites en 2025.

on est bien sur HFR  

Je ne parlais pas du poids je m'interrogeais plus sur ce que tu disais "le frottement roue/sol n'a quasiment aucune influence sur la conso "
Naïvement je ne vois pas trop la différence avec la résistance au roulement et le frottement roue/sol.
C'est HS, pardon.

Franchement, ce CI concerne des gens qui ont une maison et une voiture électrique, en général du csp moyen+ ou+ pour qui ça représente le forfait pour les sports d'hiver.

 
Bah perso on me file 500 balles, je dirais pas non plus que ça ne me ferait strictement rien de ne pas les toucher.

 
Je suis d'accord avec toi si tu fais aussi sauter l'obligation d'installateur irve pour faire poser la borne afin que le deal soit juste.
 
Comme ça les gens aisés et radin ont une option plutot que de se faire tondre par une niche créée par l'etat lui même.

 
C'est bien joli son raisonnement mais malheureusement sans petrole ou pipeline il n'y a pas de voiture électrique non plus  
 
Dans un VE c'est enormement de plastique, d'électronique, des plaquettes et des pneus tout ca à base de pétrole
 
Bref on est encore loin d'un truc sans petrole malheureusement  
Le pneu à base de petrole me semble un des premiers trucs à regler le plus rapidement car les particules des vehicules qui roulent se retrouvent dans la nature puis dans nos legumes (meme bio)
 
Bon appétit    
 
 
https://youtu.be/csUtDEbYebU?si=kfnhCLRwZsj6QS6x
 
 

 
En l'occurrence, une fois lancé il faut très très peu d'énergie pour maintenir la vitesse d'un wagon de chemin de fer.
 
 

 
 
Cette affirmation est fausse : si je double la masse je ne double pas la résistance au roulement (formulé autrement, c'est un phénomène non linéaire).
La mécanique s'applique quel que soit le type de véhicule à roue, et il suffit de visualiser une roue de train pour le comprendre.
 
 

 
Dommage que ça parte d'un postulat faux.

 
Oui on est d'accord,
Le pétrole est tellement utile que c'est tout de même très con de le cramer avec une efficience totalement naze pour faire avancer des voitures    

 
ha oui.
 
En fait, la phrase était bien à rependre dans son contexte : "l'influence du poids sur le frottement roue/sol n'a quasiment aucune influence sur la conso."
 
Le frottement roue/sol, c'est ce qui évite à ta roue de déraper quand tu accélères trop fort.
Si on regarde la roue motrice d'un véhicule, le moteur pousse la route vers l'arrière, et le frottement fait que le sol pousse la roue vers l'avant. C'est donc le frottement qui fait avancer la voiture.
Plus la roue "frotte" sur le sol, plus tu pourras faire passer de puissance (c'est bien pour cette raison que l'on cherche à augmenter les frottements entre la roue et le sol sur les voitures qui doivent aller vite, et que les records de vitesse ne sont jamais fait sur des lacs gelés)
 
La résistance a roulement c'est un phénomène diffèrent, lié à la déformation du pneu. Lui va s'opposer à l'avancement.

Merci beaucoup c'est très complet!
Je vais faire un tour sur le topic Tesla pour ne pas polluer ici.
 
Plus généralement, est-ce que je passe à côté d'un autre modèle potentiel avec ces critères:
 
-> 25 000€ max
-> autonomie 300km mini
-> coffre conséquent (600L environ)
-> pas de SUV

Ioniq 5?

On te file 500 balles mais tu paies ton installation 700 balles trop cher à cause de la lourdeur administrative du bordel et des labels qui sont demandés  
C'est pareil pour les pompes à chaleur quand tu compares les devis des artisans RGE (et donc éligibles aux aides) et des autres

Attention, sa réponse valait pour une tesla lr 2025. Si j'ai bien compris ta question, c'était sur de l'occasion avec le budget que tu viens de préciser. Dans ce cas ses chiffres d'autonomie ne me semblent pas valables.  
 
Pour le coffre, ça reste d'actualité. Un coffre avec une bonne profondeur, mais inutile si tu veux charger du volume. Va plutôt voir des vidéos pour bien te représenter la chose.

Je trouve ça très moche pour le coup.
I-pace?
Mustang Mach-e?
 

Il m'a bien donné une réponse pour de l'occasion théorique pourtant? Effectivement dans mon cas c'est forcément de l'occasion.

C'est pour des valises/sacs, pas besoin de trimballer un lave-vaisselle tous les jours.

c'est pas des SUV les 2?
Oui, la ioniq est moche, mais bon ca répond aux critères