https://www.automobile-propre.com/a [...] e-leurope/
 
Ca fait plusieurs fois que je vois passer un argument que j'ai du mal à comprendre, celui-ci :  

 
L'article argumente que les droits de douane ne marchent pas parce que les chinois vont les contourner en construisant des usines sur le sol européen. Alors que c'est justement pour moi un succès de ces droits de douane, ça nous permet de limiter l'hémorragie industriel en favorisant l'implantations d'usines sur le sol européen. Alors certes ça sera des BYD qui sortiront et pas des Opel, mais c'est beaucoup mieux que sans droits de douane niveau emploi et protection de nos industriels :  
- Niveau emploi c'est évident.
- Niveau protection des industriels : il sera amha plus facile de concurrencer une BYD made in Europe qu'une BYD made in China.
- Ca permet également de récupérer des compétences sur le sol européen. On ne peut pas s'être plaint de voir des entreprises européennes en Chine et se plaindre que des entreprises chinoises s'implantent en Europe.

Et après, en même temps faire bénéficier un pays comme la Hongrie de tels investissements, vu la gueule du dirigeant..

Tout dépend de ce qu'on appelle "une voiture française"...
 
- une Clio avec un logo "Renault" mais fabriquée à Bursa en Turquie?  
- une Yaris porteuse du logo "Toyota" mais conçue à Sophia-Antipolis et fabriquée à Valenciennes?
 
Tant que des gens resterons arc-boutés sur la première définition, ils ne comprendrons pas que ramener la production chez nous montre que la politique douanière a fonctionné.

 
Le but initial de l'Europe est d'éviter que nos constructeurs locaux se fassent bouffer par le grand méchant loup... et le fait qu'ils s'installent en Europe n'est alors qu'un moindre mal, puisqu'avec un peu de chance cela va profiter un peu à l'économie (emploi, pour les finances, ils vont certainement faire de jolies montages financiers)
 
Les usines européennes sont quand même laisser le loup entrer dans la bergerie, mais de toute façon il était déjà passé par le fenêtre (avec l'hybride)  

 
 
L'assemblage n'est qu'une infime partie de la plus value d'un véhicule.
 
La clio aura sans doute fait travailler plus de français et de sous traitant français qu'une Toyota durant son cycle de développement    meme avec une antité pour le design à Sophia Antipolis  

Ouais, enfin "le grand méchant loup" ça fait plusieurs fois que l'on nous fait le coup:

• années 80: "Au secours, les japonais vont nous bouffer tout cru, ils proposent des gammes renouvelées régulièrement alors qu'on vend la R12 depuis 11 ans et la R16 depuis 15 ans!" https://www.monde-diplomatique.fr/1986/08/AFRIAT/39440
• années 90: "Au secours, les coréens vont nous bouffer tout cru, ils proposent des voitures très bien équipées avec quasiment tout de série tandis que notre catalogue d'options survalorisées ressemble à un tableau de la compta d'une boite du CAC40" https://www.largus.fr/pros/actualit [...] 40327.html

Bon, à chaque fois on les a entendu chialer, ils se sont adaptés en piochant les atouts de leurs concurrents, et ils sont encore là... Du coup je relativise peut être bien plus que raison le "Au secours, les chinois vont nous bouffer tout cru, ils proposent des véhicules bien moins chers et bien plus attrayants avec une interface utilisateur qui met 30 ans dans la tronche à la présentation de nos infotainements." D'autant que les dernières production Renault ou VW sont très loin, à mon sens, d'être à la ramasse sur ces points.  
 
Après je remonte dans ma Corsa buguée et je me dit que c'est peut-être pas gagné pour tout le monde, mais c'est bien davantage du fait qu'ils font à la fois du cost-cutting et du power-pricing: à force de gratter partout on fait de la merde, et à force de monter les prix sans rien proposer plus personne n'en veux. Au final ça donne un exemple flagrant pour expliquer la différence entre ce qu'une chose coûte et ce qu'elle vaut: pour savoir ce qu'une e-208 coûte on regarde le prix catalogue, et pour savoir ce qu'elle vaut on regarde le prix d'occasion. Mais j'ai la quasi certitude que  Stellantis n'a pas besoin de l'aide des chinois pour à se planter.  

 
LA concurrence pas trop faussée a du bon, cela permet au vieux dinosaures de se bouger un peu  

 
Le but initial de l'Europe est d'éviter que nos constructeurs locaux se fassent bouffer par le grand méchant loup... et le fait qu'ils s'installent en Europe n'est alors qu'un moindre mal, puisqu'avec un peu de chance cela va profiter un peu à l'économie (emploi, pour les finances, ils vont certainement faire de jolies montages financiers)
 
Les usines européennes sont quand même laisser le loup entrer dans la bergerie, mais de toute façon il était déjà passé par le fenêtre (avec l'hybride)  

 
Bon, à chaque fois on les a entendu chialer, ils se sont adaptés en piochant les atouts de leurs concurrents, et ils sont encore là... Du coup je relativise peut être bien plus que raison le "Au secours, les chinois vont nous bouffer tout cru, ils proposent des véhicules bien moins chers et bien plus attrayants avec une interface utilisateur qui met 30 ans dans la tronche à la présentation de nos infotainements." D'autant que les dernières production Renault ou VW sont très loin, à mon sens, d'être à la ramasse sur ces points.  
 

Plutôt d’accord avec ce propos. Cela est pour l’instant pas trop mal géré. Faudrait arriver maintenant à faire un peu de transfert de technologie sur les batteries avec les chinois.

 
 
L'assemblage n'est qu'une infime partie de la plus value d'un véhicule.
 
La clio aura sans doute fait travailler plus de français et de sous traitant français qu'une Toyota durant son cycle de développement    meme avec une antité pour le design à Sophia Antipolis  

Le pire avec l’Elroq au niveau des roues, c’est que les packs d’options sont associés à des niveau de finition qui eux même te bloquent la possibilité de monter les plus petites roues.
 
En gros, si tu veux le hud ou la caméra 360, tu dois obligatoirement prendre la SL qui t’oblige à avoir des grosses roues et l’intérieur cuir.
 
Mais si c’est un achat, j’imagine que tu peux faire comme sur la Prius où les échanges se faisaient entre usagers sur les forums entre les 17 et les 15 pouces (la Lounge ne se faisait qu’en 17)
 
Autant l’approche Xpeng ou Tesla, sans personnalisation ou presque, je peux la comprendre, autant je trouve nul de proposer des options bloquées.
 
Et le bleu « gratuit » de l’Elroq est super joli. Limite le plus beau coloris pour moi.
Le noir est naze, il casse le jeu de contrastes de la face avant.
 

Là-dessus je suis assez d'accord : je n'adhère pas au discours selon lequel les chinois sont en avance sur nous sur la qualité des véhicules. Les constructeurs occidentaux ont encore de l'avance niveau efficience, souvent au niveau de l'ergonomie, parfois au niveau des finitions, souvent au niveau du comportement routier, etc.  
Par contre les chinois ont une avance assez nette sur les processus de développement et de fabrication : ils développent des véhicules plus rapidement, et les produisent avec une efficience (niveau coûts) assez phénoménale (et le dumping n'explique pas tout).

 
Oui tout le monde en fait des caisses avec l'invasion chinoise mais faudrait déja qu'ils fassent des voitures interessantes soit en qualité soit en rapport Q/P. Et que du coup ca se vende.
Parcque si on regarde bien aujourd'hui y a que 2-3 modèles interessant et encore c'est pas disruptif as fuck    
 

De mon point de vue, sans droit de douane les constructeurs européens étaient morts : la déferlante aurait été trop violente et rapide pour qu'ils aient le temps de s'adapter et de progresser. Trop protéger n'aurait pas été idéal non plus : on se serait fait bouffer sur les marchés mondiaux, les consommateurs européens auraient été enfermés avec des constructeurs inefficients, l'électrification du parc aurait été au point mort. Je trouve que pour une fois on a réussi à trouver un juste milieu que je trouve pertinent : les droits de douane permettent aux chinois de venir mais sans pouvoir casser les prix. Ils poussent nos constructeurs à s'adapter, fournissent une offre différente, et ouvrent des usines sur le sol européen.

https://www.automobile-propre.com/articles/les-droits-de-douane-sur-les-voitures-electriques-chinoises-se-retournent-ils-contre-leurope/
 
Ca fait plusieurs fois que je vois passer un argument que j'ai du mal à comprendre, celui-ci :  

En rapport qualité-prix ils sont très forts, regarde les prix de la MG4 qui se tape 40% de droits de douane...

En rapport qualité-prix ils sont très forts, regarde les prix de la MG4 qui se tape 40% de droits de douane...

 
Je comprends ton point de vue
Mais dans les faits, si je prends l'exemple de MG, ils vendent autant de voitures depuis l'apparition de la surtaxe qu'avant...sauf que maintenant, ce sont en majorité des thermiques/hybrides.
Donc, on protège notre industrie, mais au prix de la décarbonation non ?  

 
Fyp  

L'intérieur de la MG4 est quand même digne d'une voiture génération Clio 4/Micra MK5.
 
Ça m'a quand même refroidi sur l'envie d'avoir le véhicule.
 
A côté y'avait un SUV MG vraiment plus réussi s
(Sûrement le tout dernier sorti)
Mais la, le rapport prix/ressenti et bien moins intéressant à premiere vue

Ouais, enfin "le grand méchant loup" ça fait plusieurs fois que l'on nous fait le coup:

• années 80: "Au secours, les japonais vont nous bouffer tout cru, ils proposent des gammes renouvelées régulièrement alors qu'on vend la R12 depuis 11 ans et la R16 depuis 15 ans!" https://www.monde-diplomatique.fr/1986/08/AFRIAT/39440
• années 90: "Au secours, les coréens vont nous bouffer tout cru, ils proposent des voitures très bien équipées avec quasiment tout de série tandis que notre catalogue d'options survalorisées ressemble à un tableau de la compta d'une boite du CAC40" https://www.largus.fr/pros/actualit [...] 40327.html

Bon, à chaque fois on les a entendu chialer, ils se sont adaptés en piochant les atouts de leurs concurrents, et ils sont encore là... Du coup je relativise peut être bien plus que raison le "Au secours, les chinois vont nous bouffer tout cru, ils proposent des véhicules bien moins chers et bien plus attrayants avec une interface utilisateur qui met 30 ans dans la tronche à la présentation de nos infotainements." D'autant que les dernières production Renault ou VW sont très loin, à mon sens, d'être à la ramasse sur ces points.  
 
Après je remonte dans ma Corsa buguée et je me dit que c'est peut-être pas gagné pour tout le monde, mais c'est bien davantage du fait qu'ils font à la fois du cost-cutting et du power-pricing: à force de gratter partout on fait de la merde, et à force de monter les prix sans rien proposer plus personne n'en veux. Au final ça donne un exemple flagrant pour expliquer la différence entre ce qu'une chose coûte et ce qu'elle vaut: pour savoir ce qu'une e-208 coûte on regarde le prix catalogue, et pour savoir ce qu'elle vaut on regarde le prix d'occasion. Mais j'ai la quasi certitude que  Stellantis n'a pas besoin de l'aide des chinois pour à se planter.  

T'es sur que c'etait une luxury et pas une standard ?

Oui oui c'était une luxury, de 2024.
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/427937
 
5000km, 28500€ d'ailleurs..en blanc.
Pas sûr qu'ils arrivent a la vendre rapidement d'ailleurs, au vu de ce que l'on voit dans les annonces en ligne.
 
Après c'est normal, c'est là dessus qu'ils économisent.
 
Mais ca me rappelle clairement l'ancienne Micra MK5 de ma femme avant son passage a la 500e.
Conception autours de 2017.
 
Ça a pas l'effet wahou qu'on attend d'une voiture électrique, sur laquelle tu fais déjà des concessions sur les grands trajets etc.
 
Ça reste un choix de raison c'est sur.
Mais a 1000-1500€ de différence (et 10-15k km de plus sur une occasion),la Mégane est bien plus flatteuse a l'œil, et je pense sur pas mal de critères de l'usage du quotidien.
Jme suis fait une raison que de toute façon nos trajets vont être rallongés d'1h par tranche de 600km comparé à l'heure actuelle ou on switch de conducteurs en mode relais des 24h du mans.

Oui oui c'était une luxury, de 2024.
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/427937
 
5000km, 28500€ d'ailleurs..en blanc.
Pas sûr qu'ils arrivent a la vendre rapidement d'ailleurs, au vu de ce que l'on voit dans les annonces en ligne.
 
Après c'est normal, c'est là dessus qu'ils économisent.
 
Mais ca me rappelle clairement l'ancienne Micra MK5 de ma femme avant son passage a la 500e.
Conception autours de 2017.
 
Ça a pas l'effet wahou qu'on attend d'une voiture électrique, sur laquelle tu fais déjà des concessions sur les grands trajets etc.
 
Ça reste un choix de raison c'est sur.
Mais a 1000-1500€ de différence (et 10-15k km de plus sur une occasion),la Mégane est bien plus flatteuse a l'œil, et je pense sur pas mal de critères de l'usage du quotidien.
Jme suis fait une raison que de toute façon nos trajets vont être rallongés d'1h par tranche de 600km comparé à l'heure actuelle ou on switch de conducteurs en mode relais des 24h du mans.

Cela se fera d'une manière ou d'une autre. Au-delà du transfert de technologie pur et simple, le fait de monter des usines en Europe fait monter tout le monde en compétences : tu as forcément des opérateurs européens, des équipes européennes pour la maintenance, etc. Les salariés ne peuvent pas partir avec la propriété intellectuelle et tout copier, cependant ils peuvent ensuite faire profiter leurs futurs employeurs de leur expérience et de leurs connaissances acquises.  
 
Sachant que sur la R&D on est pas forcément mauvais (même s'il faut pas sous-estimer le fait que les chinois sont très bon en R&D), c'est surtout sur l'expertise industrielle qu'on est à la ramasse.

T'es monté dans une voiture "Stellantis" de même gamme récemment ?
Parce que je vois pas différence entre l'intérieur d'une MG4 et celle de ma eC4 qui date de 2023.
C'est plastique brillant everywhere et rationalisation des coûts sur chaque plastique.

Ouais c'est un peu l'image que j'en avais. Effectivement rien que l'integration des ecrans sur la megane ca fait un gros plus, la forme du volant de la megane aussi est vraiment bien.
Après en "qualité perçu" et ergonomie je vois pas le gap mais ca doit etre une appreciation personnelle

Ça reste un choix de raison c'est sur.
Mais a 1000-1500€ de différence (et 10-15k km de plus sur une occasion),la Mégane est bien plus flatteuse a l'œil, et je pense sur pas mal de critères de l'usage du quotidien.
Jme suis fait une raison que de toute façon nos trajets vont être rallongés d'1h par tranche de 600km comparé à l'heure actuelle ou on switch de conducteurs en mode relais des 24h du mans.

Pas forcément. Ca va dépendre du temps que tu comptes la garder, mais il y a des chances que les 1000/1500€ de différence à l'achat tu les retrouves à la revente.

Et comparé au coût total de la possession du véhicule, c'est presque l'épaisseur du trait.

Tu as comparé le prix des assurances ? Il peut parfois y avoir un écart significatif.

 
Les taxes sont là pour mieux rendre la fight et équitable.

Ouais, enfin "le grand méchant loup" ça fait plusieurs fois que l'on nous fait le coup:

• années 80: "Au secours, les japonais vont nous bouffer tout cru, ils proposent des gammes renouvelées régulièrement alors qu'on vend la R12 depuis 11 ans et la R16 depuis 15 ans!" https://www.monde-diplomatique.fr/1986/08/AFRIAT/39440
• années 90: "Au secours, les coréens vont nous bouffer tout cru, ils proposent des voitures très bien équipées avec quasiment tout de série tandis que notre catalogue d'options survalorisées ressemble à un tableau de la compta d'une boite du CAC40" https://www.largus.fr/pros/actualit [...] 40327.html

Bon, à chaque fois on les a entendu chialer, ils se sont adaptés en piochant les atouts de leurs concurrents, et ils sont encore là... Du coup je relativise peut être bien plus que raison le "Au secours, les chinois vont nous bouffer tout cru, ils proposent des véhicules bien moins chers et bien plus attrayants avec une interface utilisateur qui met 30 ans dans la tronche à la présentation de nos infotainements." D'autant que les dernières production Renault ou VW sont très loin, à mon sens, d'être à la ramasse sur ces points.  
 
Après je remonte dans ma Corsa buguée et je me dit que c'est peut-être pas gagné pour tout le monde, mais c'est bien davantage du fait qu'ils font à la fois du cost-cutting et du power-pricing: à force de gratter partout on fait de la merde, et à force de monter les prix sans rien proposer plus personne n'en veux. Au final ça donne un exemple flagrant pour expliquer la différence entre ce qu'une chose coûte et ce qu'elle vaut: pour savoir ce qu'une e-208 coûte on regarde le prix catalogue, et pour savoir ce qu'elle vaut on regarde le prix d'occasion. Mais j'ai la quasi certitude que  Stellantis n'a pas besoin de l'aide des chinois pour à se planter.  

 
Entièrement d'accord    
 
Par curiosité, elle a quoi de buggué ton opel ?
 

 - dire qu’une bagnole doit faire 20 ans c’est à moduler, tout comme de dire qu’il faut passer à l’électrique pour « l’urgence climatique ».