Reprise du message précédent :
ptdr

 
Certes mais j'ai les mêmes principes que pour l'achat  

 
Autant de critères pour finir avec une leaf  

Le mec qui veut la qualité gastro d'un restaurant et qui termine avec le sandwich triangle de l'autoroute  

Sandwich triangle sans goût, hors de prix, et qui te file pour le coup la gastro en plus après

Mouais .. je vous trouve dur avec la Leaf, ça avait du sens au moment où il l'a prise je pense, le hic c'est qu'il essaye de convaincre tout le monde que c'est "le best meilleur choix sinon ta raté ta life".

Je cherche une berline compacte électrique (5 portes), bien équipée (siège conducteur et volant chauffant, conditionnement de l'habitacle pilotable) pour un usage urbain, autonomie environ 200km pour être confortable.
J'avais repéré la leaf 2 40kWh finition connecta ou tekna qu'on trouve sous les 10k€ en occasion pour environ 60.000km au compteur, c'est quoi le problème avec cette voiture ? (J'ai noté pas de refroidissement des batteries pénible pour les grands trajets et recharge chademo idem mais pas du tout un soucis pour mon usage).

En fait faudrait juste qu'il arrête d'essayer de nous convaincre de passer à Windows XP à 5 mois de l'arrêt du support de Windows 10...  

La R5 Five est configurable sur le site Renault :
https://www.automobile-propre.com/a [...] surprises/

Je trouve dommage de ne pas mettre le DC, mais ça permet d'autres économies (pompe à chaleur pour refroidir et réchauffer la batterie), et c'est uniquement une version d'appel. Est-ce qu'ils auraient pu proposer le DC sans régulation thermique de la batterie ? Je ne suis pas sûr que ça aurait été mieux compris.

Entre le paquet de Zoé, Twingo ou 500e qui ne chargent qu'à la maison, et les flottes d'entreprises et administrations qui ne font pas de gros trajet, il y a quand même du public pour une telle entrée de gamme.

Au final ça me choque pas du tout avec ce tarif et ce gabarit, contrairement aux Megane EV40 en AC7 où l'on avait une auto plus grande et beaucoup plus chère qui était inutilisable sur grands trajets. Et pour la blague, sans aide les Twingo électrifié était à … 24500€, le prix de cette R5 Five, avec 16 kWh et une recharge AC 3kW.

Mais je pense que cette version ne survivra pas à la sortie de la Twingo et la Spring 2 qui pour 25k€ auront la charge DC.

Le problème pour la charge DC et j'y suis confronté c'est que si tu veux revendre la voiture un jour ce sera forcément dans son rayon d'action.

J'étais tenté par des Mégane ev40 standard range pas cher mais a l'autre coin de la France bah c'est mort  

Remorque avec groupe électrogène

Il n'y a pas de problème avec la Leaf 2.
C'est une très bonne voiture, sa seule limite c'est les longs trajets.
On en a une à la maison pour un usage périurbain, avec 100% des recharges à la maison et on en est enchanté.
Voiture économique, silencieuse, confortable et bien construite (pas de bruits de mobilier).
Je la recommande pour ce genre d'usage.

 
Ca fait couler de l'encre sur AP...  
 
Autant la twingo, que j'ai en LOA, qui n'a pas de DC, ça ne me choque pas trop d'autant qu'il y a un AC @ 22kw ; Qui roulera avec sur autoroute comprendra tout de suite que ce n'est pas une bonne idée. Mais sur le segment de la R5, à mon humble avis, je trouve que c'est une erreur, encore plus avec un AC @ 11kw.
 
Mais certainement qu'elle trouvera tout de même son public qui a seulement besoin d'un VE de proximité et rien d'autre.

 
Oui mais à prendre en LOA/LLD car à la revente, ça sera compliqué. Franchement, même une voiture avec 200 km WLTP peut aller partout "relativement rapidement" mais avec du DC. Sans DC, c'est la galère assurée.

 
 
 
Techniquement c'est pas la bagnole qu'on chambre, c'est le bonhomme.    
 
Il y a des situations où acheter un sandwich triangle peut s'entendre (par exemple parce qu'on a vraiment la dalle et qu'on n'a pas le temps de faire autrement), mais X années plus tard, il vaut mieux éviter d'en parler comme du meilleur choix de sa vie.

Le Chademo, à vrai dire c'est pas un souci, le maillage en stations est encore dense. Le souci est l'absence de gestion thermique, et ça n'est pas que pénible du fait du rapidgate sur les longs trajets, c'est aussi que la durée de vie des batteries est bien plus réduite sur les Leaf que dans des véhicules avec une bonne gestion thermique.
Ainsi une recherche sommaire me donne des chiffres qui disent qu'à 50000 miles (80 000 km) une Leaf a en moyenne un SOH dans les 72% alors qu'une Tesla 3/Y est dans les 90%...  
 
https://www.nimblefins.co.uk/study- [...] erioration

 
vs
 
https://www.drive.com.au/caradvice/ [...] ries-last/

 
Aujourd'hui elle a encore du sens pour un petit budget de 10k€ voir moins pour un achat en second VE du foyer. Nous on en est surper content pour cette utilisation là    
 
Neuf aujourd'hui c'est clair qu'il faut être fou pour en acheter une, et pour en faire un VE principale d'un foyer pour les longs trajets, pareil  

Pour la durée de vie / l'usure des batteries c'est impacté aussi dans le cadre d'une recharge AC exclusive ou presque ?
Toutes les annonces de leaf 2 ou presque annoncent 12/12 en santé de la batterie quelque soit le kilométrage  

 
29 minutes mesurés en janvier pour le 10-80 sur ma megane en gsr2  

Ça concerne la Leaf 1.
De là à en déduire que ce sera la même chose pour la Leaf 2, ça reste à voir...

 
"Estimated" -> les types ont estimé la durée de vie de la batterie de la Leaf 2 à partir des données de la Leaf 1. En fait, ils n'en ont aucune idée, vu qu'elles ne sont pas sollicitées de la même manière on ne peut pas extrapoler.
 
Au 05/04 j'avais un SOH de 89% pour 65k kms et 5 ans d'utilisation. Sachant qu'à 89% on est au-dessus des 36kwh net car le SOH est mesuré sur les 40 kwh bruts. J'avais d'ailleurs un peu moins de 39kwh à la livraison de mémoire, là j'avais 37 kwh affichés.

 
Non seules les recharges DC ont potentiellement un impact, elles sont d'ailleurs comptabilisées par le BMS. Comme toutes les batteries NMC, il n'est pas recommandé de recharger tous les jours à 100%, sinon OSEF.
 

J'ai pu essayer sur 100 km de départementale la ë-C4 136 cv de mon boulot, c'est pas ce que j'achèterais mais c'est sympa à conduire.

Le mode B en appuyant sur un bouton, c'est chiant, je pense que des palettes c'est plus sympa.

15,4 kWh/100 km avec des CrossClimate et une conduite pas du tout à l'économie, je trouve ça correct, cohérent avec le 12,9 hors agglo de lachaineev en e-208.

A 10k€ en occasion, ça semble une bonne alternative à une Leaf ... en prenant le risque de la fiabilité et prise en charge Stellantis.

J'exclue généralement les mots EV40 et 40kWh de mes recherches de Megane, mais je les trouve affichées trop chères, ça vaut vraiment pas le coût par rapport aux EV60 130 chevaux les moins chères.

Par contre j'avais regardé les Srping et Twingo, et simulé sur ABRP une trajet depuis l'autre bout de la France, c'est l'aventure

J'ai vu les grosses critiques, mon avis perso c'est que je mettrais 1000€ de bonus en moins pour les autos sans DC (et potentiellement avec moins de 200 km d'autonomie WLTP), car je trouve que sur la vie de l'auto, ça ne deviendra presque jamais une première voiture d'un foyer.

Je pense que ça bouche un trou dans la gamme entre l'arrêt de la précédente Twingo et la sortie de la nouvelle, ce n'est pas amené à représenter une forte part des ventes, et que Renault va rapidement les arrêter.

Avec le passage en LFP cell-2-pack, la montée en cadence et divers optimisations, Renault pourra descendre la version Evolution pas loin des 25k€ et rendre cette Five caduque.

Merci pour l'info, c'est toujours pas la meilleur mais cool de voir qu'elle a progressé, ce qui n'a pas l'air d'être le cas des  Kia Niro et Hyundai Kona (mais il y a mieux dans la gamme).

Je ne vois pas d'autre modèle compatible avec mon CDC mais je prends les suggestions

Elle a une batterie NMC la Leaf 2?

 
Oui, bien sûr, produites dans l'usine de Nissan, enfin CATL, en UK. C'est des cellules plates, pas de grosse innovation de ce côté.

Je crois que le problème c'est plus de laisser les batteries à 100% que de les y amener.
 
Si tu fais 50 km le matin ou plus, pas de souci de charger à fond la nuit. Typiquement c'est pas un souci pour les taxis (500 000 km en e-Niro   ).
 
En parlant Kia/Hyundai, je regarderais quand même le prix des Kona 39 kWh, si c'est pas beaucoup plus cher qu'une Leaf ça me semble mieux.

Le système de gestion thermique de la batterie de la Leaf 2 étant strictement identique à celui de la Leaf 1...
Ils n'ont même pas repris l'emplâtre sur jambe de bois du SV200 (Qui d'ailleurs dans sa version Evalia fait une grande familiale à pas cher)...

 
Il y avait pas mieux en 2021 et livrée neuve en 2 mois pendant les pénuries Covid    
La Megane n etait pas sortie sinon j aurais surement pris ca. (Qui est pour moi une Leaf3)
 
Et l'id3 (a sa sortie) complement bugguée non merci
 
 
Aujourd'hui j hésiterais aussi avec l'astra et l'ec4

 
Chimie : Lithium-ion NMC (Nickel-Manganèse-Cobalt)
 
La LEAF utilise une chimie NMC (pour les versions 40 kWh et 62 kWh), alors que les premières générations (24 kWh et 30 kWh) utilisaient plutôt des cellules LMO (Lithium-Manganese-Oxide) .
 
Depuis 2018, la LEAF a migré vers une chimie NMC pour "améliorer la densité énergétique et la durée de vie".
 
 
=> ça je ne savais pas : la Mazda MX-30, la Nissan LEAF utilise des cellules prismatiques contenues dans des modules.

Ma belle soeur a acheté une Leaf 2 40kWh de 4 ans et 100k km (mauvaise idée, surtout à 15k€ ) il y a un an et demi.

Elle a 130k km maintenant et est présumée HS : problème de batterie et qui n'est plus garantie.
En effet la garantie sur l'intégrité de la batterie c'est 5 ans ou 100k km. Seule la capacité est garantie 8 ans / 160k km --> un module qui lâche après 5 ans c'est
Nissan demande 600€ pour le diagnostic, pour faire tomber la batterie et l'ouvrir, sans garantie de réparation possible.
Elle essaie de voir avec Revolte mais vu qu'elle est en Belgique c'est compliqué.

La batterie sans refroidissement actif avec ses cellules qui gonflent n'est pas ce que j'appellerai quelque chose de "bien construit".
Il y a plein d'exemples sur le web de batterie de Leaf 2 qui lâchent à des kilométrage assez faibles.

c'est dommage, les batterie NMC avec arrangement prismatiques avec refroidissement liquide c'est qque chose qui est censé bien fonctionner.

 
Révolte pourra sûrement faire qqch

Même pas 6 ans et 130kkm la durée de vie, ça vaut du PureTech

C'est bien le soucis, pas de refroidissement dans les Leaf.

D'ailleurs, en usage quotidien vous limitez la recharge ou OSEF ? Le logiciel voiture me propose par défaut un mode "battery care" qui limite à 80%, mais c'est un peu pénible je trouve. Si je la règle à 90% il y a 0 impact non, sachant que je recharge sur borne rapide tous les 36 du mois ?

Dans la mesure où je parlais de la qualité d'assemblage de l'intérieur, si, je maintiens qu'elle est bien construite!
Tu essaies de me faire dire des choses que je ne dis pas...

Sur le "bien construit" pour l'intérieur, je suis d'accord, mais tu as commencé ton message par "il n'y a pas de problème avec la Leaf 2", ce qui est clairement faux, il y a un soucis majeur de conception de la batterie.

Quand j'ai acheté la mienne il y a 2 mois, ils m'ont dit de ne pas me poser de question en charge AC.
Mais de limiter à 80% en DC.
D'après ce qu'ils me disent les recharges DC ne posent pas de problème tant qu'on limite à 80%...