Reprise du message précédent :

 
C’est quand même un des rares articles récent qui décrit une expérience non contraignante d’un voyage en VE. Ça mérite d’être souligné.  
D’habitude c’est plutôt la merde classique style TF1 avec des journalistes qui traversent la France en Zoé et qui font n’imp’. En plus c’est avec une citadine, on va pas bouder notre plaisir non plus  

C'est toujours cher mais dans les environs d'une Megane. Sur Leboncoin il y a des neuves immatriculées à 29k€.

Ca me semble la base, mais avec l'augmentation du frein moteur par défaut, ça devient moins utile.

Je roulerais en thermique quand le carburant ne s'enflammera plus

Ca me semble une peur un peu irrationnel le risque incendie d'un VE, clairement pas ce qui m'empêche d'y passer. D'ailleurs je ne sais pas si la petite NiMH que j'ai est aussi à risque d'incendie.

Le LFP se démocratise parce que c'est moins cher et pas tellement plus mauvais niveau densité, je pense que ses avantages (résistances à l'emballement, nombre de cycle…) ne sont pas ce qui poussent les constructeurs à y passer.

Autre gros argument pour moi, c'est l'absence de Cobalt, mais je n'ai pas vu non plus de constructeur pousser cet argument (parce qu'ils ont encore du NMC pour la plupart ?).

Je n'en ai vu qu'une, croisée rapidement, sans avoir vraiment de référence. En regardant de plus près, c'est vrai qu'à part les passages de roue, ça n'a rien de haut.

Autre voiture pas si haute, c'est le Scenic E-Tech qui ne fait que 1m57.

bah oui un feu elec c'est du spécifique OK, mais à nouveau je vois pas de quoi en faire tout un foin

 
Ça me sidère toujours de voir le nombre de vendeurs incompétents qui ne connaissent rien au produit qu'ils vendent et cela dans tous les domaines : Auto, moto, informatique, électro-ménager, etc...

Les plus anciens se rappellent les conneries qu'on a entendu sur les voitures au GPL. C'est différent, c'est nouveau, donc dès qu'il y a un incident, les médias se collent dessus. Une électrique qui brûle sans victimes, gros titre de la presse et des gros médias nationaux. Un mec (ou quatre!!!)cramé dans une thermique qui a pris feu, un entrefilet dans la presse locale au mieux...

 
Je te rejoins sur tout.  

Ta dame bosse chez les déménageurs Bretons ?  

 
Peut être parce qu'un véhicule thermique prend très rarement feu à l'arrêt dans un parking, ce qui présente quand même un risque beaucoup plus grand qu'une bagnole qui crame sur le bord de la route.  

un VE aussi en fait

edit : comme dit plus haut les stats des incendies sont très très largement en faveur des VE...

 
C'est pas très haut une 408.
 

 
 

 
Ce qui me fait le plus "peur", c'est comment ca vieillit apres 15 ans par exemple
 
Est ce que ca devient plus fragile ? On sait pas trop.
 
Je sais que dans mes tres vieux telephones, les batteries pouvaient gonfler parfois

C'est justement un des avantages des cellules choisies par Tesla: la forme cylindrique évite le risque de gonflement.

Les cellules plates des VE peuvent gonfler, il y a des exemples sur des Leaf 24kwh. Ce n'est pas un cas général mais il existe.

C’est le prix remisé qui est affiché.

 
Alors ça l’a fait bizarre ta réflexion car elle est bretonne!
 
Si tu mets une Fiat Punto rouge à côté d’une Ferrari je ne sais pas si elle arriverait à faire la différence. Je sais pas, elle a aimé les options toit ouvrant siège massant cuir en peau de zob etc. Je suis maudit.  
 
NB: Elle aimait bien le Multipla et déteste les Audi A7.

 
Du coup, on a peur de te voir en vrai  

Effectivement sur un freinage brusque ça peut arriver mais je pense que c'est le seul cas où tu vas tirer sur les freins physiques avec certitude.

Je ne sais pas si c'est déjà passé ou non  
mais La Skoda Elroq est passée 1ère sur le nb de vente e voiture elec au niveau Européen  
https://www.caradisiac.com/le-skoda [...] 216089.htm
 
il a dominé les ventes de voitures électriques neuves sur cette période-là avec 7 998 exemplaires écoulés contre 6 932 pour la Volkswagen ID.3, 6 776 pour l’ID.7 ou 6 297 pour l’ID.4.
 
le group Wag en grande force au niveau européen du coup

 
 
elle s'habille chez shein    

 
 
 
pas étonnant, c'est Skoda qui propose actuellement le meilleur rapport qualité prix sur les VE

Oui clairement. C'est amusant ce rappeler qu'il y a un an ils pleuraient sur l'electrique dont les gens ne veulent pas .
 
Sans remettre en cause les qualitées de certains modèles il m'est avis que d'avoir enfin une politique commerciale agressive (rabais) depuis le debut de l'année aide bien.  
Un article interessant de jato a ce sujet: https://www.jato.com/resources/news [...] 2JdFiFf18b
 
El famoso guerre des prix qui ne doit pas avoir lieu  

Plus qu’en grande force, c’est écrasant.
Après c’est logique, le produit/plateforme MEB est arrivée à maturité, la prestation est globalement bonne, et le groupe couvre à peu près tous les segments.

L'Elroq en + c'est un bon moyen de continuer à vendre presque la même bagnole mais 5000€ moins cher, sans faire du Tesla en baissant le prix du jour au lendemain

 
Pour Un SuV  

 
La faute à l'absence de concurrence
 
Renault :
- prix trop élevés (+20 à 25% en elec vs Thermique)
- recharge trop lente
- Perf pas exceptionnelle (220cv en traction)
 
Stellantis (Opel, Peugeot, Citroen) :
- Sauf ec3, prix beaucoup trop élevés
- recharge trop lente  
- soft à la ramasse
- VE trop lourd (cf parking dans Paris)
- e208, e2008, corsa, e308, astra sont vieillissantes et les nouveaux modèles en LFP aicross, grandland... sont à proscrire.
 
Kia/Hyundai :
- Recharge un peu lente en 400v
- Design au gout sud coréen (Inster, Ioniq 6...)
- soft un peu en retrait par rapport à Tesla ou Renault
- Prix salé
- Gamme vieillissante
 
Seul l'EV3 tire son épingle du jeu dommage que la recharge ne soit pas un poil plus rapide.
 
 
VW est pressurisé par son CA en Chine et se doit d'investir dans l'elec si il ne veut pas le perdre (50% de son CA). L'Elroq, même si il n'est pas parfait, est une vraie réussie, avec un placement tarifaire adéquat.  
 
Je ne doute pas que Renault ou Stellantis fasse des efforts (800v chez Renault, asso avec leapmotor & CATL pour stellantis, LFP qui arrive...), mais pour l'instant à mes yeux l'objectif c'est de communiquer sur l'électrique afin de verdir son image, mais en concession la réalité c'est de continuer à vendre du thermique.

C'est vrai que la plateforme MEB est séduisante, je vais sans doute aller faire un tour pour comparer Id3, Elroq et Born One.

La plateforme MEB est efficiente mais elle est aussi écrasante par son poids
 
A quand l'Elroq sur la chaineEV ?

Je pense aussi que les consommateurs ont besoin de points de repère, VAG et Renault ont une image connue de constructeur, la concess est à côté de la maison, on sait ce qu'on achète etc. Cf les ventes de R5 et Scenic, ID, Elroq et même le Q6.
 
Tesla ouhlà qu'est-ce que c'est, où est-ce que ça s'achète, comment je fais si je suis en panne etc
 
Kia c'est chinois ou japonais ?
 
Bon Stellantis entre le puretech et des véhicules pas au top, on sent bien que le consommateur ne se bouscule pas.  
 
Vos histoires de 800V, vitesse de charge, software embarqué, plateforme la mère Michu elle connait pas.

C'est VAG  

Le seul problème que je trouve à l'Elroq, c'est qu'il est peu complémentaire du Enyaq. Est-ce qu'il coûte réellement moins cher à produire ?

Ca se vend super bien grâce au tarif, mais ça me semblait à la base vraiment un produit pour patienter, il faudrait soit un SUV plus petit sur base ID.2, soit un Enyaq+ disponible en 7 places (comme le Kodiaq).

C'est clairement des bonnes autos niveau efficience et vitesse de recharge, je les trouve juste trop lourdes.

Je me demande s'ils vont réussir à faire mieux sur sa remplaçante, où si ça va apporter des nouveaux défauts, où revenir trop cher en voulant faire mieux.

Renault a essentiellement un problème de recharge rapide, c'est vraiment dommage car sinon leurs caisses sont habitables pour leur taille, et braquent bien pour des tractions. Les limites niveau motricité, je ne pense pas que ça dérange la majorité. Le prix ça me semble élevé mais pas abusé comme les prix catalogues Stellantis, les R4 et R5 sont assez bien placé sur ce segment où il n'y avait pas grand monde, la Megane et le Scenic un peu cher, même si au final la Megane est au prix d'une ID.3 59 kWh, et le Scenic 87 kW commence au prix de l'Enyaq 77 kWh.

Pour Kia/Hyundai, les modèles en plateforme mixte ne sont plus à jour, mais le renouvellement va arriver rapidement après l'EV3. Et malgré une puissance de recharge maxi faible, elle maintient très bien, le 10-80% d'une batterie de plus de 80 kWh en 31 minutes, c'est pas au niveau des dernières VAG mais mieux que Tesla qui commence pourtant à 250 kW.

Je ne suis pas fan du bonhomme et de ses "frérots", mais il fait 1300km avec un Taycan à 300 K€ et il dit que c'est bien    
Passons aussi sur le titre Putaclic    
 
https://www.youtube.com/watch?v=-iGuWBldrOQ
 
Le gars est millionnaire et il charge dans son garage sur une prise même pas Greenup une caisse à 300K€    

Pour Renault je ne vois pas beaucoup de Scenic même si le prix est assez similaire à celui de l'Eleoq hors remise. Remarque je n'ai pas encore vu beaucoup d'Elroq.

Renault comme VAG vont proposer des restylages l'année prochaine (iD3 et Megane) ainsi que des batteries LFP. Et ont des nouvelles plateformes 800V prévues pour 2028.

Stellantis nous parle de ses futures batteries solides mais sans avancer de date ni de prix.

Pour Kia/Hyundai, les infos sur le futur sont maigres mais je pense qu'ils vont suivre la troupe.

Enfin je pense que pour la plupart des gens le poids n'est pas un problème si la conso reste correcte, ce qui est finalement assez souvent le cas.

Concernant la recharge rapide chez Renault, la Mégane 2025 fait le 10-80% en 30mn il me semble. C’est pas ouf mais c’est pas la cata non plus. Le Scenic est plus décevant de ce point de vue c’est vrai.

Stadire que la voiture va rouler tous les 36 du mois

Y'avait un sujet voitures elec aux Grandes Gueules, c'était hallucinant.
 
Trucs péremptoires   : "ça tombe toujours en panne", "faut 3 jours pour faire Paris-Marseille", "c'est invendable en occaz".
 
Des gens appellent pourtant pour dire qu'ils sont contents, mais même, la conclusion : caÿ nul !!!  

Justement le problème des R5 et R4 c'est qu'elles sont bien trop cher pour leur segment, on peu justement avoir un véhicule (Elroq par exemple) de segment supérieur pour le même prix.  

il ne manque pas grand chose pour être au prix d'un ve avec 700km d'autonomie quand-même

Les batteries LFP, c'est à double tranchant, Tesla et certaines chinoises les charge très vites, plus que les NMC, mais d'autres c'est cata (ë-C3 quand il fait froid, ID.3 LFP chinoise...).

Je pense que Renault peut faire mieux en NMC, le Scenic 60 kWh semble un peu meilleur que la Megane (33 minutes sur Automobile Propre contre 37 minutes). L'Alpine A390 est aussi annoncé avec un meilleur temps que le Scenic 87 kWh.

Par contre le LFP me semble une bonne piste pour baisser le prix des versions petites batteries par rapport à retirer des éléments des NMC (les R4 et R5 40 kWh ont 3 modules sur 4).

C'est plutôt 37 minutes, avec une puissance maxi qui n'est pas maitenue :
https://www.lachaineev.fr/courbe_de_recharge.php?m=29

Le Scenic 60 kWh a l'air de faire beaucoup mieux si j'en crois ce site (qui a une courbe similaire à lachaineev pour la Megane) :
https://evkx.net/fr/models/renault/ [...] gingcurve/
Mais je ne sais pas si je peux croire ce site, certains chiffres me semblent pas cohérent avec ce que j'ai vu ailleurs (33 minutes pour le  10-80% du petit Scenic sur Automobile propre, les Tesla LFP ont des chiffres pas terribles, la ë-C3 avec une courbe théorique et une vitesse trop bonne…).

De ce que j'ai lu la LFP prévue pour les 4 et 5 chargerait justement beaucoup plus vite que l'actuelle NMC.
 
Pour Megane et Scenic je ne sais pas ce qui est prévu.

 
Parce que les gens sont des demeurés incapables de comprendre qu'un risque, c'est une gravité multipliée par une proba?

Le problème c'est que ce sont des incendies spontanés quand le véhicule est garé alors que pour les thermiques ce sont souvent des rougnes qui prennent feu en roulant.

 
De la même taille ?
 
Y a des grosses remises en CC sur l'EV3. Et en mandataire c'est 36 à 39 k€ en 81kwh
https://www.autoavantages.fr/modele [...] 2%7CFR%7C0