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Souhaitez-vous que les discussions sur l’image, la politique ou les prises de position des dirigeants de marques (ex : Tesla, marques chinoises, etc.) aient leur place dans ce topic dédié aux véhicules électriques ?
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Auteur Sujet :

[TU] Voitures électriques : infos en première page

n°58580980
paradise97​4
Posté le 17-01-2020 à 22:40:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
d'ailleurs le carnet d'entretien de la Zoé a bien été rédigé afin de continuer à faire fonctionner les garages : batterie 12V à 150 euros pour les trois ans, liquide de frein pour les 4 ans, liquide de refroidissement pour les 5 ans :o


---------------
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mood
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Posté le 17-01-2020 à 22:40:28  profilanswer
 

n°58581419
TheBigO
ShowTime!
Posté le 18-01-2020 à 00:26:32  profilanswer
 

paradise974 a écrit :

d'ailleurs le carnet d'entretien de la Zoé a bien été rédigé afin de continuer à faire fonctionner les garages : batterie 12V à 150 euros pour les trois ans, liquide de frein pour les 4 ans, liquide de refroidissement pour les 5 ans :o


la voiture pèse une tonne et demie
ça parait pas deconnant de verifier le systeme de freinage :o


---------------
HFR tools
n°58581457
Furorento
Posté le 18-01-2020 à 00:42:43  profilanswer
 

TheBigO a écrit :


la voiture pèse une tonne et demie
ça parait pas deconnant de verifier le systeme de freinage :o


 
Pas besoin il y a la régénération inversée pour ça  
 
Le frein est très peu utilisé

n°58582201
nickos_fr
Posté le 18-01-2020 à 10:12:14  profilanswer
 

c’est le souci des ldd il t’impose un entretien basé sur le temps et éventuellement des frais de remise en état lors de la restitution si la carrosserie a de petit pet  
alors que le kilométrage de ces véhicules zoé et généralement extrêmement réduit

n°58582249
tails38
Posté le 18-01-2020 à 10:24:08  profilanswer
 

Furorento a écrit :


 
Pas besoin il y a la régénération inversée pour ça  
 
Le frein est très peu utilisé


Et tu ne pense pas que ta phrase est la cause d’un entretien strict sur les freins.?

n°58582266
alffir
Posté le 18-01-2020 à 10:27:24  profilanswer
 

Furorento a écrit :


Pas besoin il y a la régénération inversée pour ça

 

Le frein est très peu utilisé


Kes électriques usent peu les disques et plaquettes, mais ont besoin d'aussi bons freins pour les freinage les d'urgence.

 

La puissance dissipée par des freins est bien supérieure à la régénération, du coup c'est bien d'avoir un liquide de frein propre et pas plein de flotte.


---------------
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
n°58582355
nickos_fr
Posté le 18-01-2020 à 10:44:08  profilanswer
 

alffir a écrit :


Kes électriques usent peu les disques et plaquettes, mais ont besoin d'aussi bons freins pour les freinage les d'urgence.
 
La puissance dissipée par des freins est bien supérieure à la régénération, du coup c'est bien d'avoir un liquide de frein propre et pas plein de flotte.


 
tu ouvre le capot tu regarde si c'est pas en dessous du niveau mini et c'est fini ça prends 2 sec
https://fr.e-guide.renault.com/sites/default/files/uas/fra/X10/ud53417_4_2.jpg
https://fr.e-guide.renault.com/fra/Zoe/NIVEAUX
 
les plaquettes c'est tout les 30 000 km donc pour une zoé ldd avec loc de batterie pour 7500 km/an logiquement un fois tout les 4 ans et les disque une fois tout les 10 ans pour 80000km
http://www.va-france.com/disques-d [...] ettes.html

Message cité 1 fois
Message édité par nickos_fr le 18-01-2020 à 10:46:37
n°58582403
dje33
Posté le 18-01-2020 à 10:51:31  profilanswer
 

nickos_fr a écrit :


Bah justement ce n’est plus une estimation c’est une consommation en temps réel
 
https://www.14avenue.com/2018/11/23 [...] y-denedis/


Et ?
Le compteur fait comment pour savoir que tu alimente 3600w d'appareil electrique ou que tu recharge ta voiture elec a 3600w ?

n°58582415
dje33
Posté le 18-01-2020 à 10:54:32  profilanswer
 

nickos_fr a écrit :


les plaquettes c'est tout les 30 000 km donc pour une zoé ldd avec loc de batterie pour 7500 km/an logiquement un fois tout les 4 ans et les disque une fois tout les 10 ans pour 80000km
http://www.va-france.com/disques-d [...] ettes.html


c'est des plaquettes en mousse ?
Parce que je fais largement plus de 30 000km avec des plaquettes sur une voiture thermique.
 
Alors sur une électrique avec régénération.

n°58582432
nickos_fr
Posté le 18-01-2020 à 10:57:00  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Et ?
Le compteur fait comment pour savoir que tu alimente 3600w d'appareil electrique ou que tu recharge ta voiture elec a 3600w ?


 
si tu alimente 3600w d'appareil électrique le pic sera graduel au fur et à mesure des allumages, celui de la voiture fera un pic immédiat, et si tu as une wallbox comme c'est un circuit dédié ce sera encore plus facile à identifier

mood
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Posté le 18-01-2020 à 10:57:00  profilanswer
 

n°58582468
nickos_fr
Posté le 18-01-2020 à 11:03:37  profilanswer
 

dje33 a écrit :


c'est des plaquettes en mousse ?
Parce que je fais largement plus de 30 000km avec des plaquettes sur une voiture thermique.
 
Alors sur une électrique avec régénération.


 
oui ce sont des recommandations et comme je disais plus plus haut le soucis en ldd usée ou pas à partir du moment ou tu as atteint la limite de temps et pas le kilométrage c'est remplacé d'office

n°58582528
dje33
Posté le 18-01-2020 à 11:14:29  profilanswer
 

nickos_fr a écrit :


 
si tu alimente 3600w d'appareil électrique le pic sera graduel au fur et à mesure des allumages, celui de la voiture fera un pic immédiat, et si tu as une wallbox comme c'est un circuit dédié ce sera encore plus facile à identifier


Si tu a un systeme de chauffage électrique avec thermostat le pic se fera d'un coup.
 
Cela me semble tres hasardeux comme détection et très complotisme anti linky.

n°58582584
nickos_fr
Posté le 18-01-2020 à 11:26:59  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Si tu a un systeme de chauffage électrique avec thermostat le pic se fera d'un coup.
 
Cela me semble tres hasardeux comme détection et très complotisme anti linky.


 
je ne pensais pas que dire qu'on peux lire sa conso en temps reel avec le linky était assimilable à du complotissme  :??:  il y en a qui sont vraiment parano lol  :pt1cable:  
perso je trouve cela très bien cette année ma facture à baissé de 225 euros au lieu d'une estimation au pif  :bounce:

n°58583509
spocki
Posté le 18-01-2020 à 14:33:11  profilanswer
 

nickos_fr a écrit :


 
si tu alimente 3600w d'appareil électrique le pic sera graduel au fur et à mesure des allumages, celui de la voiture fera un pic immédiat, et si tu as une wallbox comme c'est un circuit dédié ce sera encore plus facile à identifier


 
 
et si tu alimentes avec des panneaux photovoltaïques , linki voit rien puisque il voit seulement  ce que tu tires sur le réseau , et ce que tu injectes  [:aloy2]

n°58583837
nickos_fr
Posté le 18-01-2020 à 15:32:37  profilanswer
 

vu le prix d'une installation photovoltaique il ne manquerai plus qu'on te fasse payer électricité que tu produit et autoconsomme lol.
Bon si on en revenai au ve car avec 2/3% du parc auto actuelle le temps qu'il transfère les taxes du pétrole sur l'électrique je pense qu'on est tranquille pour 20 ans ;) du moins au niveau de l'état les privées en passant leur borne à 73cts du kwh s'en charge trés bien sans l'état :/
sinon la solution ideal mais là c'est pas le pekin moyen qui peux se l'offrir
https://www.tesla.com/fr_FR/solarglass
https://www.tesla.com/fr_FR/powerwall

n°58583901
dje33
Posté le 18-01-2020 à 15:45:18  profilanswer
 

nickos_fr a écrit :


 
je ne pensais pas que dire qu'on peux lire sa conso en temps reel avec le linky était assimilable à du complotissme  :??:  il y en a qui sont vraiment parano lol  :pt1cable:  


 
Il y a tellement de configuration différente que Linky ne pourra jamais dire "Mr X recharge sa voiture électrique"
 
C'est pourtant un discours que beaucoup d'anti-linky tiennent.
 
Je trouve au contraire que c'est très bien. Tu paie ta vrai conso, pas une estimation.
Pour la gestion du réseau par les différents opérateurs c'est aussi très bien. Ils sont capable de voir les besoins en temps reel.


Message édité par dje33 le 18-01-2020 à 15:46:26
n°58584187
spocki
Posté le 18-01-2020 à 16:41:13  profilanswer
 

[quotemsg=58583837,10734,367272

Citation :

]vu le prix d'une installation photovoltaique il ne manquerai plus qu'on te fasse payer électricité que tu produit et autoconsomme lol.


Bon si on en revenai au ve car avec 2/3% du parc auto actuelle le temps qu'il transfère les taxes du pétrole sur l'électrique je pense qu'on est tranquille pour 20 ans ;) du moins au niveau de l'état les privées en passant leur borne à 73cts du kwh s'en charge trés bien sans l'état :/
sinon la solution ideal mais là c'est pas le pekin moyen qui peux se l'offrir
https://www.tesla.com/fr_FR/solarglass
https://www.tesla.com/fr_FR/powerwall
[/quotemsg]
 
 :sleep: et alors d'après toi combien le prix d'une installation photovoltaïque ?
 
 

n°58584533
krosso
j'suis à la bourre
Posté le 18-01-2020 à 17:51:35  profilanswer
 

spocki a écrit :


 :sleep: et alors d'après toi combien le prix d'une installation photovoltaïque ?
 


C'est pas si cher tant que tu ne mets pas trop de batteries.
Les prix des panneaux ont bien baissé depuis 20 ans.


---------------
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.
n°58584605
nickos_fr
Posté le 18-01-2020 à 18:07:21  profilanswer
 

spocki a écrit :

[quotemsg=58583837,10734,367272

Citation :

]vu le prix d'une installation photovoltaique il ne manquerai plus qu'on te fasse payer électricité que tu produit et autoconsomme lol.


Bon si on en revenai au ve car avec 2/3% du parc auto actuelle le temps qu'il transfère les taxes du pétrole sur l'électrique je pense qu'on est tranquille pour 20 ans ;) du moins au niveau de l'état les privées en passant leur borne à 73cts du kwh s'en charge trés bien sans l'état :/
sinon la solution ideal mais là c'est pas le pekin moyen qui peux se l'offrir
https://www.tesla.com/fr_FR/solarglass
https://www.tesla.com/fr_FR/powerwall


 
 :sleep: et alors d'après toi combien le prix d'une installation photovoltaïque ?
 
 [/quotemsg]
 
de mémoire pour 6kwc on m'avait proposé 13000 euros moi j'aurais bien aimé 10kwc vu que tout est electrique à la maison mais la s'était un peu plus de 30000 euros

Message cité 2 fois
Message édité par nickos_fr le 18-01-2020 à 18:13:23
n°58584851
krosso
j'suis à la bourre
Posté le 18-01-2020 à 18:51:44  profilanswer
 

nickos_fr a écrit :


 
 
de mémoire pour 6kwc on m'avait proposé 13000 euros moi j'aurais bien aimé 10kwc vu que tout est electrique à la maison mais la s'était un peu plus de 30000 euros


C'est un poil cher, exemple pris au pif : https://tinyurl.com/vacaj7l    (sans l'installation bien sûr, 5,5 kwc avec 9 kwh de stockage).

Message cité 1 fois
Message édité par krosso le 18-01-2020 à 19:37:02

---------------
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.
n°58584969
nickos_fr
Posté le 18-01-2020 à 19:13:45  profilanswer
 

krosso a écrit :


 
de mémoire pour 6kwc on m'avait proposé 13000 euros moi j'aurais bien aimé 10kwc vu que tout est electrique à la maison mais la s'était un peu plus de 30000 euros


C'est un poil cher, exemple pris au pif : https://tinyurl.com/vacaj7l    (sans l'installation bien sûr, 5,5 kwc avec 9 kwh de stockage).[/quotemsg]
 
c'était installation et raccordement edf compris moi je ne sait pas faire

n°58585191
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 18-01-2020 à 19:53:46  profilanswer
 

nickos_fr a écrit :


 
si tu alimente 3600w d'appareil électrique le pic sera graduel au fur et à mesure des allumages, celui de la voiture fera un pic immédiat, et si tu as une wallbox comme c'est un circuit dédié ce sera encore plus facile à identifier


le gros n'importe quoi...
J’ai des tas d’appareils qui consomment plus de 3kW d’un coup, quant à la ligne dédiée ça ne change absolument rien du tout à ce que voit/mesure le linky : vue de ce dernier tout ce qui est visible c’est la somme des consommations de toutes les lignes en aval et c’est tout. Pourquoi persistes tu  à raconter ces conneries avec des pseudos arguments techniques complètement faux ???


Message édité par Fender le 19-01-2020 à 14:41:14

---------------
we are the dollars and cents
n°58587964
spocki
Posté le 19-01-2020 à 10:12:57  profilanswer
 

nickos_fr a écrit :


 
 :sleep: et alors d'après toi combien le prix d'une installation photovoltaïque ?
 
 


 
de mémoire pour 6kwc on m'avait proposé 13000 euros moi j'aurais bien aimé 10kwc vu que tout est electrique à la maison mais la s'était un peu plus de 30000 euros[/quotemsg]
 
pour ma part , c'est 11 000€ pour 6kwc avec onduleur sma 5kw

n°58595553
guepe
J'ai du noir sur la truffe ?
Posté le 20-01-2020 à 13:13:25  profilanswer
 

TheBigO a écrit :

Vous en pensez quoi des nouvelles E-UP/CityGo/Mii electriques?


 
J'ai prévu de commander une mii. Je voulais attendre qu'elle arrive en concession en février mais vu les délais pour ceux qui ont déjà commandé (env 6 mois) des que j'ai le temps j'irais chez seat.
 
Le prix devient concurrentiel pour remplacer ma petite essence (2nd véhicule).  
J'ai prévu de me monter une borne 7kw chez moi (peu de chance que seat l'offre !)  
Vu mes trajets 3kw suffiraient mais c'est pour prévoir un peu l'avenir, tant qu'à tirer un câble...
 
La comparaison des 3 modèles (trouvé sur le forum auto propre)  
https://docs.google.com/spreadsheet [...] p=drivesdk

Message cité 3 fois
Message édité par guepe le 20-01-2020 à 13:14:14

---------------
Un blog qu'il est bien
n°58596512
krosso
j'suis à la bourre
Posté le 20-01-2020 à 14:45:49  profilanswer
 

guepe a écrit :


 
J'ai prévu de commander une mii. Je voulais attendre qu'elle arrive en concession en février mais vu les délais pour ceux qui ont déjà commandé (env 6 mois) des que j'ai le temps j'irais chez seat.
 
Le prix devient concurrentiel pour remplacer ma petite essence (2nd véhicule).  
J'ai prévu de me monter une borne 7kw chez moi (peu de chance que seat l'offre !)  
Vu mes trajets 3kw suffiraient mais c'est pour prévoir un peu l'avenir, tant qu'à tirer un câble...
 
La comparaison des 3 modèles (trouvé sur le forum auto propre)  
https://docs.google.com/spreadsheet [...] p=drivesdk


Tu fais beaucoup de routes ?
Si c'est pour de l'urbain, 3kw suffisent.
 
J'ai pris l'option charge rapide sur ma zoe et je me rends compte que c'était une connerie :p


---------------
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.
n°58596612
simboss
Posté le 20-01-2020 à 14:54:58  profilanswer
 

guepe a écrit :


 
J'ai prévu de commander une mii. Je voulais attendre qu'elle arrive en concession en février mais vu les délais pour ceux qui ont déjà commandé (env 6 mois) des que j'ai le temps j'irais chez seat.
 
Le prix devient concurrentiel pour remplacer ma petite essence (2nd véhicule).  
J'ai prévu de me monter une borne 7kw chez moi (peu de chance que seat l'offre !)  
Vu mes trajets 3kw suffiraient mais c'est pour prévoir un peu l'avenir, tant qu'à tirer un câble...
 
La comparaison des 3 modèles (trouvé sur le forum auto propre)  
https://docs.google.com/spreadsheet [...] p=drivesdk


 
Quel avenir?
Il n'y a pas specialement de raison que le besoin de charge a domicile augmente a l'avenir, et le surcout est loin d'etre negligeable.
A la limite demander a tirer un cable de plus gros diametre pour un petit surcout doit pouvoir se faire, sans devoir dimensionner le reste de l'installation pour.

n°58596930
Dilat Lara​th
From the rubble to the Ritz
Posté le 20-01-2020 à 15:24:53  profilanswer
 

TheBigO a écrit :

Vous en pensez quoi des nouvelles E-UP/CityGo/Mii electriques?


à noter que sur ce segment Renault a annoncé la sortie de sa twingo Z.E. (électrique) cette année.

 

Source

Message cité 1 fois
Message édité par Dilat Larath le 20-01-2020 à 15:25:59

---------------
C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti
n°58596965
krosso
j'suis à la bourre
Posté le 20-01-2020 à 15:27:46  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
Quel avenir?
Il n'y a pas specialement de raison que le besoin de charge a domicile augmente a l'avenir, et le surcout est loin d'etre negligeable.
A la limite demander a tirer un cable de plus gros diametre pour un petit surcout doit pouvoir se faire, sans devoir dimensionner le reste de l'installation pour.


Précisément ce que j'ai fait.
 
Ce qui me fait penser à une question un peu technique.
Il m'arrive de charger ailleurs et parfois ... ça ne fonctionne pas sur une simple prise de base.
La Zoe refuse de charger.
Au début j'ai cru que c'était l'absence de terre qui posait problème. Mais non car j'ai encore eu le coup, cette fois avec une terre, mais il y avait plusieurs rallonges....  
 
Une idée de comment la Zoé détermine qu'elle peut charger ou non ?


---------------
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.
n°58597005
Dalai-Lama
Posté le 20-01-2020 à 15:31:28  profilanswer
 

Dilat Larath a écrit :


à noter que sur ce segment Renault a annoncé la sortie de sa twingo Z.E. (électrique) cette année.
 
Source


Citation :

L’autonomie est évaluée entre 116 et 130 km selon le cycle WLTP.


2 fois d'autonomie moins que la e-UP pour le même prix  [:dalai-lama]

Message cité 4 fois
Message édité par Dalai-Lama le 20-01-2020 à 15:34:45
n°58597021
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 20-01-2020 à 15:32:48  profilanswer
 

J’ai lu 240 wltp, c’est bien...


---------------
we are the dollars and cents
n°58597029
Dilat Lara​th
From the rubble to the Ritz
Posté le 20-01-2020 à 15:33:40  profilanswer
 

Dalai-Lama a écrit :

 
Citation :

L’autonomie est évaluée entre 116 et 130 km
 


2 fois d'autonomie moins que la e-UP pour le même prix  [:dalai-lama]


La voiture est officielle, pas son prix ni ses specs. Mais si cette estimation est juste ça va pas le faire. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Dilat Larath le 20-01-2020 à 15:34:07

---------------
C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti
n°58597039
Kayou
Posté le 20-01-2020 à 15:34:38  profilanswer
 

Dalai-Lama a écrit :


 

Citation :

L’autonomie est évaluée entre 116 et 130 km
 


2 fois d'autonomie moins que la e-UP pour le même prix  [:dalai-lama]


Ouep
pourquoi mettre une batterie de 17,6 kWh quand les autres vont avoir plus du double ?!  :??:

n°58597089
mrbebert
Posté le 20-01-2020 à 15:38:05  profilanswer
 

Dalai-Lama a écrit :


 

Citation :

L’autonomie est évaluée entre 116 et 130 km
 


2 fois d'autonomie moins que la e-UP pour le même prix  [:dalai-lama]

Rien n'a été annoncé, ni pour l'autonomie ni pour le prix :)  
Effectivement, même prix et autonomie que la Smart actuelle, ce n'est pas crédible.

n°58597337
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 20-01-2020 à 15:55:32  profilanswer
 

Kayou a écrit :

 

Ouep
pourquoi mettre une batterie de 17,6 kWh quand les autres vont avoir plus du double ?!  :??:


sur automobile-propre ils disent 30kWh et 25000 sans déduction du bonus...
donc 19000 avec bonus...
si c'est ça, c'est un très bon plan pour une petite citadine, vais p't'être commander ça pour ma femme moi...

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 20-01-2020 à 15:55:58

---------------
we are the dollars and cents
n°58597386
Kayou
Posté le 20-01-2020 à 16:00:02  profilanswer
 

Fender a écrit :


sur automobile-propre ils disent 30kWh et 25000 sans déduction du bonus...
donc 19000 avec bonus...
si c'est ça, c'est un très bon plan pour une petite citadine, vais p't'être commander ça pour ma femme moi...


Ouais enfin Skoda/Set c'est  22k€ sans bonus
Mais c'est vrai que comparé à la Zoé, ça peut commencer à devenir très intéressant

n°58597705
pilef
Posté le 20-01-2020 à 16:23:01  profilanswer
 

Dalai-Lama a écrit :

Citation :

L’autonomie est évaluée entre 116 et 130 km selon le cycle WLTP.


2 fois d'autonomie moins que la e-UP pour le même prix  [:dalai-lama]

Ils ne voudraient pas en vendre, ils ne s'y prendraient pas autrement :o

n°58597785
Dilat Lara​th
From the rubble to the Ritz
Posté le 20-01-2020 à 16:27:29  profilanswer
 

pilef a écrit :


Citation :

2 fois d'autonomie moins que la e-UP pour le même prix  [:dalai-lama]

Ils ne voudraient pas en vendre, ils ne s'y prendraient pas autrement :o


Avec la réglementation européenne, ils vont avoir envie besoin d'en vendre.


Message édité par Dilat Larath le 20-01-2020 à 16:27:50

---------------
C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti
n°58597843
pilef
Posté le 20-01-2020 à 16:30:38  profilanswer
 

krosso a écrit :

Précisément ce que j'ai fait.
 
Ce qui me fait penser à une question un peu technique.
Il m'arrive de charger ailleurs et parfois ... ça ne fonctionne pas sur une simple prise de base.
La Zoe refuse de charger.
Au début j'ai cru que c'était l'absence de terre qui posait problème. Mais non car j'ai encore eu le coup, cette fois avec une terre, mais il y avait plusieurs rallonges....  
 
Une idée de comment la Zoé détermine qu'elle peut charger ou non ?

De ce que j'ai compris tu as un échange de données entre la voiture et la prise (- "tu peux fournir combien ?", - "20A", - "OK balance la sauce" ) pour éviter de tout faire disjoncter quand tu branches la voiture.
 
Il te faut un câble comme ça je pense : https://www.cablesoolutions.shop/fr [...] 16a-1.html qui va simuler l'échange avec la voiture.

n°58597881
nickos_fr
Posté le 20-01-2020 à 16:32:09  profilanswer
 

Dilat Larath a écrit :


2 fois d'autonomie moins que la e-UP pour le même prix  [:dalai-lama]


La voiture est officielle, pas son prix ni ses specs. Mais si cette estimation est juste ça va pas le faire. :o[/quotemsg]
Surtout qu’en plus il faut compter 34 € par mois de location de batterie

n°58598299
Morningkil​l
Posté le 20-01-2020 à 17:05:19  profilanswer
 
n°58598358
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 20-01-2020 à 17:12:11  profilanswer
 


 
le chauffeur est débile, tu préviens que tu vas mettre 4x le temps prévu... surtout que du coup il le fait sûrement dans un objectif de rentabilité


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La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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