Reprise du message précédent :
Il ya des véhicules qui gèrent mieux la conso de veille que d'autres.  
 
Les hsd Toyota sont connus pour flinguer leur batterie 12v si me véhicule est stationné longtemps sans étre utilisé. J'ai lu le même soucis sur les anciens kia Niro/hyundai Kona.
 
Tesla sont les seul à être avec batterie 12v lithium il me semble vs batterie au plomb chez les autres
 
 

Je crois que lors du rappel batterie sur id3, ils me l’ont remplacé par une lithium.

Tesla c'est aussi une batterie au plomb, comme tout le monde. Personne n'utilise de batterie lithium pour le 12v.
 
Kia a toujours le problème sur l'EV6 et l'EV9 (en plus du problème de l'ICCU).
 
EDIT: chez VW ils expliquent même qu'il faut la recharger: https://www.volkswagen.fr/fr/electr [...] rique.html

Y’en a une chiee à Lyon j’en vois presque tous les jours où je fais des trajets (des R5)
J’ai vu 2 nouveaux 3008 pour la première fois ce we

 
Sur les “anciennes” mais plus depuis 2022. Maintenant c’est une 15,5V au lithium.

 
Ah oui en effet
 

 
Je viens de voir les prix de cette batterie oO ben faut pas lui faire une décharge profonde (=mort), par rapport à l'ancienne batterie 45Ah, c'est pas gagnant financièrement.

A vrai dire, ça a du sens. La batterie au plomb "toujours en charge, jamais déchargée" correspond parfaitement au fonctionnement avec un modèle thermique.  
Là, en batteries d'accessoires d'une électrique, on a des variations de niveau de charge bien plus amples: recharge plus ponctuelle, décharge plus profonde avec la télématique embarquée. La batterie au plomb qui supporte très bien d'être chargée en permanence mais se relève très mal des décharges profondes n'est tout simplement pas adaptée. Elle n'a pour elle que son coût.

Hello,

Personne n'a ou n'a testé le Cupra Tavascan ?

Sur le papier (en dehors des boutons tactiles), il a l'air pas mal.

En location il sort en prix d'appel a 399€/ mois pour 30000 kms sur 36 mois, ça me semble honnête car il est plutôt bien doté.

Je vais surement le tester.

Hier j'ai testé id4 204 cv et Q4 204 cv (77kw) également.

Le rayon de braquage est vraiment top.

Le Q4 est plutôt bien placé en prix même si tout est en option. La version avec pack sline sort a 550€ / mois 3 ans 30k km. C'est presque 600€ sur l'id4 mieux doté certes.

Tout les constructeurs que j'ai vu déconseillent l'achat comptant d'un VE. A cause de l'évolution constante.
Difficile de se faire un avis là dessus en dehors des arguments commerciaux

les constructeurs vont pousser pour ce qui leur fait du pognon, surtout les concessionnaires qui font leur pognon sur les financements et le SAV
ils ne sont absolument pas dignes de confiance pour prendre une décision de financement/d'achat comptant ou à crédit de manière éclairée

https://youtu.be/I7wb2YQOwJ4
 
Première vidéo POV de la Juniper.

 
Alors Audi a ... raison, le Q4 y'en a plein en occasion avec peu de kilomètres, ça vaut pas le coup en neuf.
 
D'une manière générale, le marché de l'occasion est devenu très intéressant sur les modèles 2022 et 2023, voir 2024 (toute marque confondue).
 

Mauvais conseil à mon avis, le modèle dont tu donnes le lien n'est pas adapté au batterie Li-ion (c'est précisé dans la FAQ de la fiche produit). Or il y a de grandes chances que la batterie 12V des VE utilise cette technologie.

Non c'est souvent des 12V plomb bete et méchantes, comme sur thermiques.
 
Elle sont riquiqui par contre, d’où les soucis de 12V vide.
 
Ceci dit, il y à des chargeurs Li-ion+Pb pas beaucoup plus cher, donc en effet aller sur ce type de modèle.
 
Les AGM aceptent aussi beaucoup plus de déchagres profondes sans mourrir, pour un petit rouleur c'est pas une mauvaise idée.

En dehors des Tesla, je trouve pas de VE en Lithium "12v", ça implique trop de changements pour les constructeurs "tradi"
 

Ca implique quoi ?
En moto, on peut remplacer une Pb par une Li sans aucun changement (?) il y a des équivalences.

Tout ce qui tourne en 12V n'apprécie pas le 15V, faut redimensionner pas mal de choses, dont les pièces communes VE  + VT.

Et malgré le BMS de certaines Lithium "12v" qui peut laisser croire qu'on peut remplacer 1 pour 1, le processus de charge n'est pas le même, une batterie Pb supporte une tension de charge dite flottante de 13,6v qui n'est pas compatible des Lithium, sans parler de la tension maximale (mais là le BMS doit faire son job).
 
Le chargeur du véhicule doit donc être adapté. Ensuite il y a la tension, les batteries Lithium ne font pas exactement 12v, on sera soit sur un range 11,1v <-> 12,6v max, soit sur un range 14,8v <-> 16,8v (choix de Tesla). Faut donc adapter le réseau de bord.
 
Sur le marché des onduleurs, le Lithium a fait une entrée sur des nouveaux modèles, aucun rétrofit n'étant possible à cause des plages de tension incompatibles entre Pb et Li.

 
bof ! Chez PSA quand je validais les calculateurs ils étaient prévus pour accepter 16V en permanence et des pics de courte durée jusqu'à 24v et il devait être fonctionnel jusqu'à 7V (pour les fonction de secu) avant reset

J’ai remplacé une plomb par un lithium 12,8v (dans un bateau, même c’est les même technologies que les voitures)
C’est du plug And play, le chargeur reste le même !
Par contre, ça marche uniquement en batterie de service, pas en démarrage moteur, car 100A max contre plus de 500A en démarrage moteur (du coup, pas de soucis sur un VE)
https://fr.eco-worthy.com/collectio [...] -bluetooth

Pas le choix de la taille par contre.

Le chargeur de quai ou l’alternateur charge en priorité la batterie moteur (restée en plomb) puis la lithium (grâce à un coupleur, comme pour les camping-car)

Batterie changée 2 fois en 6 mois sur ma e3008.

Soit disant, elles étaient défectueuses, mais je sens plutôt le problème de charge  

Encore, sous garantie 12 mois  

En effet, c'est pas le cas.
Sur VE et Hybrides, comme elle sert qu'à démarrer le calculo, les batteries 12V sont riquiqui.  
+drains à l’arrêt (clef sans contact) et compagnies, et ca meurt assez vite.
Décharge profonde et autres joyeuseté.
 
A tel point qu'un mainteneur de charge se révèle parfois indispensable dans certains cas (hivernage).

 
C'est des batteries pour utilisation "statique", c'est pas le même cas d'usage que dans une voiture où elle gère aussi des fonctions de sécurité, genre les airbags. Le chargeur n'est pas le même, c'est indiqué sur la page (courant de charge de 0.1 à 0.2C), il faut un chargeur à faible courant, pas du tout le profil de charge d'une batterie plomb de voiture, même VE. Ton coupleur doit jouer ce role de charge lente que le BMS doit ensuite adapter.
 

 
Chargeur, à tous les coups. On peut imaginer plusieurs scénarios:
 - il ne s'active pas lorsque le véhicule roule,
 - il ne maintient qu'une tension flottante en roulant, insuffisante à la recharge,
 - il ne s'active pas lors de la recharge de la batterie HV, ou pas suffisamment longtemps,
 - à l'arrêt il laisse la batterie se décharger
 
Je regardais dans les doc tech de la Leaf, il est sensé s'activer après 1h de stationnement. En réel, ça m'arrive de recharger la batterie de temps en temps, tous les 3 ou 6 mois, pas souvent donc mais obligé sinon la batterie ne reste pas dans une plage > 12,4v.  
 

vu que les alternateurs en thermique peuvent monter à 14,8V, ça m'étonnerait que l'électronique des bagnoles flanche pour 15v

je suis au lithium y compris pour le démarrage sur ma moto depuis 14 ans et c'est toujours la même batterie, durée de vie exceptionnelle (mes batteries au plomb sur la moto mourrait tous les deux ans en hiver)

Le Plomb résiste mieux au gel il me semble, c'est ce que disiat Renault pour les Mégane RS avec la possibilité d'une batterie lithium.
 

Je me demande surtout la plus-value d'un chargeur à 85€ par rapport à un Lidl/Aldi à 15-20€.

Le plomb résiste à tout: froid et chaleur, même si ça affecte sa durée de vie.

Le lithium devient instable s'il gèle ou s'il fait trop chaud.

Vu que la batterie 12v a pour rôle de gérer les fonctions de sécurité d'un VE (électronique de puissance, recharge), c'est pas top. Tesla a dû sacrément réfléchir pour "blinder" sa batterie 16v.

Le processus de charge et la qualité du courant :
- dans un cas tu gère une tension jusqu'à 14,4v (14,7 pour les AGM) et tu laisses faire le courant = simple
 - dans l'autre : tu desulfates (série d'impulsions que tu adaptes en durée en fonction de la réaction de la batterie), tu charges jusqu'à 14,4v sur le même principe et à la fin tu analyses la réaction de la batterie (chute de tension=elle est morte). En bonus tu lui balances un 15,8v pour la reconditionner. Et si tu laisses le chargeur branché, il se met en tension flottante (13,6v) automatiquement pour maintenir la charge.

Sur la qualité du courant, celui à 15€ t'auras un effet ripple (fluctuations courant/tension) une fois le 14,4v atteint ce qui est néfaste pour la batterie.

Mais à la limite, c'est toujours moins pire que de compter sur le chargeur embarqué du véhicule, surtout si c'est un e-3008  

 
A faible charge la tension d'un alternateur peut monter beaucoup plus haut que 15 V.
Il y a un régulateur de tension derrière l'alternateur.
Il avait cramé et s'était mis en court circuit sur ma moto : les ampoules de phares avaient grillé très rapidement à cause de la sur-tension.

 
 
c'est la caisse qui est defectueuse  

Non mais je parlais bien de la tension régulée  
Sur mes bagnoles thermiques la tension aux bornes de la batterie moteur en route c’était toujours >14

 
Donc pas de l'alternateur...
oui, on a souvent une régulation à 14,4V.

la puissance nécessaire pour démarrer un moteur essence de moto est plus faible que celle nécessaire à démarrer un moteur voiture même un petit diesel.
à une époque je démarrais ma DR 650 au kick. Je serais bien incapable de démarrer un moteur de voiture au kick si ça existait.

Ca m'intéresse, tu prends quoi comme marque ?

 
14,4v => tension de charge
14,7v => tension de charge en AGM
13,6v => tension de floating, c'est-à-dire que la batterie est chargée. A moins de rouler d'une traite une dizaine d'heures, on a peu de chance de la voir
 
Si la tension aux bornes de la batterie est inférieure à ces valeurs, soit le chargeur est en panne, soit y'a pas de contact    

Je dirais, encore plus, un diesel, avec leur taux de compression plus élevé.

je sais même plus, j'ai acheté la première qui venait sur amazon à l'époque
shido peut-être ?

En parlant batterie Lithium et Amazon, la 12V 100Ah 1er prix est à 149€ FDPIN, ce qui fait 125€ le kWh pour avoir des cellules bien protégées.

Une batterie d'Ami fait 5.5 kWh en 48V, c'est guère plus que 4 batteries comme ça, du coup je me dis que les voitures sans permis électriques n'ont pas vraiment cher de batterie, et si une low-tech pouvait se contenter de batterie standard en série, ça serait génial pour pouvoir les faire durer.

 
T'oublie juste que c'est pas la même norme: dans l'AMI, la batterie est dans un container pour garantir un certain niveau de résistance aux chocs, y'a rien sur ta batterie Amazon hormis un container plastique. Le courant de décharge aussi n'est pas le même, sur ta batterie Amazon, il est faible, sur un VE on demande un peu plus. Enfin, je connais pas les normes dans l'automobile, mais je serai pas étonné qu'une certaine stabilité de la chimie soit exigé pour éviter/limiter les risques d'incendie (i.e garantie d'un taux d'impureté minimal).
 

Quel norme pour un véhicule sans permis pour la protection des batteries ? Il y a besoin de plus qu'un petit coffre en métal ? Et je parle de réparation, donc la protection ne serait pas à changer (quand des garages changent des cellules, ils gardent la protection de batterie).
 
Quant à la puissance, la législation limite à 6 Kw pour les véhicules sans permis, ça semble faisable avec 4 batteries en série, sachant que le BMS d'une autre équivalente est donné pour supporter 100A.
 
Je trouve ça intéressant de voir le prix du kWh d'une batterie LFP assemblé.

Le "petit coffre" en métal doit garantir un niveau de protection suffisant pour éviter un emballement thermique en cas de choc. Même s'il peut paraitre difficile de se planter tout seul avec l'AMI au point d'éclater la batterie, il faut imaginer le cas où un autre véhicule te rendre dedans et là c'est pas la même histoire.
 
6Kw ça fait déjà 125A sous 48 volts, donc les 100A tiennent pas, sans compter les courants d'appel -> on est obligé de prévoir une marge supplémentaire.
 
En stationnaire, on n'a pas besoin de la qualité et des protections du standard automobile, d'où les prix bas. L'automobile tire les prix vers le bas sur l'assemblage des packs, si tu devais assembler ton propre pack pour faire 300 ou 400V, ça te couterait bien plus cher.

 
Le communiqué de presse le plus foutage de gueule de Peugeot depuis un moment... les soit disants 100 000 commandes de e-3008, qui sont en fait 100 000 commandes de nouveaux 3008 (dont plus 80% sont vendus en hybride)

 
le sourcing est quand même très local donc FR ... (hors batterie qui vient de pologne)