Reprise du message précédent :
 
 
C'est pas pret d'arriver
Plus de 60% du parc est diesel, ca ferait de l'air

 Il va falloir s'habituer au fait que les nouveaux moteurs à essence sont aussi polluants, si ce n'est plus, que les diesels.   http://www.caradisiac.com/Les-mote [...] -90754.htm

 
Pas tant de manichéisme dans mes propos. Je dis juste que le modèle actuel est buggué et intenable, écologiquement et économiquement.
Donc, transition énergétique qui passe par la bagnole électrique, obligatoire. Et transition économique, avec plus de location, d'autopartage, de covoiturage, de location entre particuliers, de transports en commun et de vélo... La voiture élec avec sa batterie hors de prix peut permettre d'accélérer ou d'amorcer cette transition du modèle économique.
Quand tu as un trajet à faire et que la voiture élec n'a pas l'autonomie suffisante, c'est que la voiture n'est pas le mode de transport adapté. La logique voudrait qu'on utilise le train dès qu'on a plus de 100 bornes à faire dans la journée. Au pire, le car. Mais à cause de l'encouragement de la voiture thermique, les lignes ne sont pas rentables ou n'existent simplement pas.
Là où j'habite, petit village paumé, il y avait un tram avant. Maintenant c'est un chemin pour piéton. Là où je suis allé en vacances cet été (Samoens), il y avait une gare dans le temps. Y en a plus aujourd'hui.
 

 
 
Non mais tu te rends compte de l'extrémisme de ce type de propos  

Il n'a pas tort. Les trajets sur de grands axes sont parfaitement mutualisables, et devraient l'être.

Sans compter qu'un raisonnement valable pour une personne voire un couple ne l'est deja plus autant, loin s'en faut, pour une famille de 4 ou 5. Economiquement et d'un point de vue pratique. Prendre le train/metro en famille ca devient vite un cauchemar, et alors si on en est encore au stade de la poussette pour le plus jeune, j'explique meme pas . Et pour peu qu'on ait un clebard, on a gagne le pompon
Reste la solution de s'entasser dans les villes pour beneficier des transports en commun. Super. Je pense qu'on y viendra, malheureusement. Vu l'etat des finances, c'est pas demain la veille que les TEC vont se (re)developper imho

 
http://www.voiture-electrique-popu [...] electrique
 

J'avais lu que la Leaf passerait à 217km (135 miles) d'autonomie à la fin de cette année.
http://ecomento.com/2014/03/28/201 [...] ile-range/
 
Des nouvelles à ce sujet?

Non. Et si c'est le chiffre NEDC, cela se traduira à ~160km en vrai.

 
Sauf que les moteurs a injection directe representent une faible partie.

Des nouveaux moteurs essence ?

 Toute la gamme essence du groupe VAG, BMW sur plusieurs modèles, mitsubishi et sans doute quelques autres dont je n'ai pas connaissance, de toute façon si on souhaite arriver à des consommations comparables à celles des diesels c'est à l'heure actuelle la seule solution, évidemment à vouloir ainsi imiter les diesels on se retrouve avec les mêmes polluants à la différence près, que, sur les diesels modernes on traite ces polluants alors qu'avec les essences à injection directe on fait semblant de ne pas voir qu'ils existent.  
 
 Alors évidemment on me rétorquera que la solution c'est l'hybride, ce serait oublier que l'on pourrait tout à fait "diéséliser" les hybrides et comme le thermique d'un hybride se comporte de plus en plus comme un groupe électrogène il se pourrait qu'encore une fois le diesel marque des points au niveau consommation car s'il est domaine ou le diesel excelle c'est bien dans l'utilisation à régime constant et à forte charge, c'est là qu'il a son meilleur rendement et le moins de rejets polluants, en particulier des nox.

 
Ce qui est triste, c'est qu'aller contre une réalité intenable et énoncer une solution soutenable et pas totalement une régression, c'est paraitre extrêmiste.
La voiture individuelle, il faut faire une croix dessus, hein. C'est juste pas possible à terme. Donc tu proposes quoi ?
 

 
Je m'efforce de ne partir en vacances qu'en train, avec trois gosses <15 ans, depuis plusieurs années. J'essaie d'éviter le métro, pas facile puisque tout passe bêtement par Paris. Mais malgré le fait que tout semble être fait pour décourager l'attitude la plus responsable, ça reste possible. Et agréable, même, mes gosses lisent, jouent, et vont pisser quand ils veulent. J'arrive sur mon lieu de vacances sans la fatigue du voyage. Le risque d'accident est quasi nul. Pas de bouchon. Pas de stress.
Par contre, ça demande une organisation de malade.
 
 
 
 
Est-ce que les dépenses pour améliorer, entretenir les routes, payer les cancers qui ont permis à Samoens de se passer de gare étaient rentables ?
 
 
 
Oui, mais pour une part, ce sont des choix de société qui ont conduit à ça. On pourrait revenir dessus, en partie au moins. A côté de chez moi, une enième zone commerciale a vu le jour. Pas moyen d'y aller autrement qu'en bagnole. Que des grandes chaines pourries où on trouve la même chose que partout ailleurs (MacDo et cie). Des kilomètres carré de macadam pour les parkings. Pendant ce temps, le centre ville se meurt et tout le monde s'en plaint. C'est de la schizophrénie.

Le diesel a une faible conso, certes, mais merci les EGR et ensuite les FAP.
Économiquement, ca fait vite mal passé les 100k km

Et pour le train,vous avez vu le peix des billets
Encore une fois merci l'État de prendre sa grasse part .....
On verse des dividendes, ca, y'a pas de soucis hein

Tout comme Orange, mais la n'est pas le sujet

 
Personne ne paie plein tarif. Pour ma part, combo billet de congé annuel + chèques vacances. Ca reste plus cher que le prix du carburant, mais aussi plus confortable dans la plupart des cas.

Et apres on s'etonne que la SNCF soit dans le rouge

 
C'est précisément sur la partie en gras que je ne suis pas d'accord.
 
ON ne fera pas une croix sur ce qui a représenter pendant 1 siècle la liberté.

Ben voyons. Y'a des pays entiers qui doivent faire une croix sur la liberté de manger à sa faim de temps en temps. Croire que les ressources sont illimitées, ça marche au début seulement.

Je pense qu'il faut seulement diminuer la surface et le poids des voitures.

C'est une blague hein rassure moi ?  

Tu parles d'une galère. Je n'imagine même pas avec 3 enfants, les correspondances, la voiture de loc éventuelle sur place, etc...
Que de temps perdu.

et de fric aussi hein

 
Tu veux dire, même si c'est physiquement impossible ?    
 
Explique-moi comment, sans pétrole, ou avec un pétrole hors de prix, tu fais pour déplacer autant de bagnoles sur d'aussi longues distances ?
C'est facile d'invoquer la voiture électrique, celle à hydrogène, le nucléaire, les algues... Mais les échelles n'y sont pas. Je t'invite à suivre le topic Pénurie des énergies fossiles, on parle de ça depuis 2006 et ce qu'il en ressort, c'est que RIEN ne remplacera le pétrole à moyen terme.  
Tu peux aussi aller lire Jancovici qui, par exemple pour les voitures élec dit ceci (alors qu'il est plutôt pro-nucléaire) :

 
 
Donc, je repose ma question : c'est quoi ta solution miracle qui permet à tout le monde de continuer à se déplacer comme ça ? Parce que les scientifiques qui bossent dessus, ils n'en voient pas une, eux. Mais peut-être que tu es plus malin qu'eux ?
 

 
Celui qui prend les transports en commun pour aller au taf prend un abonnement et éventuellement est défrayé d'une partie par son employeur.
Celui qui part en vacances a droit au billet de congés annuel.
Celui qui part en week end peut utiliser le billet "découverte à deux" ou des trucs de ce genre là.
Les gosses paient moitié prix jusqu'à 12 ans.
Les moins de 4 ans paient pas.
Si tu sais prévoir ton voyage longtemps à l'avance, tu prends un billet prems.
...
Bref, "personne" est sans doute exagéré, mais celui qui paie plein tarif parce qu'il a décidé sur un coup de tête ou à cause d'un imprévu d'aller à l'autre bout de la France, ça me semble tout à fait normal. C'est ce genre de contrainte qu'il va falloir commencer à intégrer, que vous le vouliez ou non.
Ou alors, même question que plus haut : on fait comment ?
 
 

 
Comment font tous ceux qui partent en avion aux antipodes ? Pourquoi ce serait plus difficile en train ?
 
 
 
Si le prix à payer pour continuer à se déplacer, c'est l'organisation, alors ça me va.
 
 
 
Oui. Mais :
- Elle est beaucoup plus dangereuse.
- Elle utilise un carburant non renouvelable qu'a priori rien ne peut remplacer à moyen terme (voir plus haut pour les perspectives de l'électrique).
- Elle cause des dégats environnementaux et sanitaires graves.
 
 
 
Je n'ai jamais été emmerdé par les grèves de la SNCF. Je pars en vacances en train avec 3 gosses depuis 2008, tous les ans, et j'ai fait quelques autres vacancettes en train sans aucun problème de ce genre.
Note que si je devais aller à St Malo (ma destination de l'an dernier) en voiture depuis l'est de la France, j'aurais sans doute fait une étape à l'hotel, donc un coût supplémentaire et pour trouver un hotel pour 5, c'est galère (exit les formule 1 et autres chaines qui ne proposent que des chambres de 4 la plupart du temps).
Donc plein de kilomètres en bagnole nécessitant une voiture qui est en état de marche (mon vieux partner est bien pour faire 30 bornes, mais traverser la France, j'ai de bonnes chances d'avoir un pépin mécanique, et ma clim est morte), une nuit d'hotel à l'aller et au retour, du temps perdu, un risque non négligeable, des bouchons éventuels...
 
 
 
Je suis pas focalisé sur le train. Mais avec train + bus, on pourrait rendre un service tout à fait intéressant et durable.
Je rappelle qu'à la base, le problème c'est que ce n'est pas tenable. S'il n'y avait pas ce problème technique, évidemment que la voiture individuelle a des tas d'atouts.
 
 
 
Tu es en train de dire que les habitations de montagne n'existaient pas avant la voiture ?
Ou alors que le tourisme tel qu'il est actuellement ne peut fonctionner qu'avec des voitures individuelles ? Si c'est ça, j'ai de mauvaises nouvelles pour toi...
 
 
 
Pour une seule raison : c'est la seule façon durable. Ou alors, tu as dans tes cartons une super solution que je n'ai pas vu passer depuis 2005 où je me penche sur le sujet ?
 
 
 
Non. Cf plus haut. La voiture élec, c'est mieux, mais ça ne règle pas tout. On ne peut pas, toutes choses égales par ailleurs, remplacer les voitures thermiques par des électriques. C'est juste impossible, même en considérant le progrès à venir.
Par contre, en cumulant :
- transports en commun
- autopartage
- voiture élec
- pistes cyclables
 
Là, on peut éventuellement s'en sortir sans trop diminuer notre train de vie (des vacances de temps en temps, habiter à 20 bornes de son boulot, profiter de la montagne et/ou de la mer...)
 
 
 
Moi j'aimerais bien aller sur la Lune. Pas toi ?
 
 
 
Envie d'aller dans un centre commercial ?
   
 
 
 
Ne pas confondre "on est capable" avec "c'est généralisable à moyen terme".
Le problème de raréfaction des énergies fossiles va se poser dans les décennies qui viennent. A cet horizon, il n'y a absolument rien qui permettent de les remplacer dans les mêmes ordres de grandeur. Que tu le veuilles ou non, il y aura donc régression d'un côté ou de l'autre. On roulera moins, ou moins vite, ou moins loin, ou moins souvent ou de façon moins pratique. D'où ma conclusion : si c'est juste l'organisation qui change, moi ça me va.  
 
 
 
Mais venez donc nous expliquer tout ça sur le topic idoine. On va bien rigoler.
C'est un peu facile de lancer en l'air des "on y arrivera", "il suffit de" et de faire une confiance aveugle au progrès. A l'échelle de temps qui nous intéresse, c'est de la science fiction.
 
Un peu de lecture sur le sujet : http://rue89.nouvelobs.com/2014/06 [...] rir-252389

Bah en avion, c'est plus rapide, normal.

J'ai pris vraiment au pif (vu que je n'habite ni dans l'une ni dans l'autre des 2 villes) : Loudéac -> Pau

- Train : entre 11h30 et 17h en train sans compter le trajet jusqu'à Loudéac et ensuite de Pau à ... (voiture de loc ?)
- Voiture : 6h30

Hum hum... Et pour revenir à ton exemple de l'avion, effectivement, pour le temps d'un Loudéac-Pau en train, on fait Paris -> La Réunion...

Et c'est comme ça pour ENORMEMENT de trajets...

Faire un Paris -> Marseille souvent, OK. Mais sinon...

billet pour congé annuel, c'est quoi cette blague ?
ca concerne quel pourcentage de la population sérieux ?

edit : désolé d'avoir relancé le hs mais "les billets sncf caypaychayr" ca me fait tiquer un peu

 
Loudéac ? C'est une ville ça ?
Par contre, tu peux me donner le temps de trajet en avion pour ces deux mêmes villes ?
Ton exemple est juste débile.  
 
 
 
 
C'est quoi cette condescendance à deux balles ?
Oublie les forumeurs et parlons de Jancovici qui dit la même chose. C'est un guignol aussi selon toi ?
 
 
 
Je me suis mangé un certain nombre de conférences sur le sujet. Pas de blogueurs et de forumeurs kikoolol, de scientifiques, ingénieurs, et spécialistes. Ils disent la même chose. Si tu me trouves des exemples de sommités qui prédisent qu'on va pouvoir continuer à rouler comme maintenant avec des nouvelles techno, dans l'horizon qui nous intéresse, je veux bien que tu files des liens. Moi j'ai jamais rien vu de tel, c'est pas faute de chercher. A part les constructeurs automobile et les pétroliers, tout le monde s'accorde à dire qu'il y aura bien pénurie d'énergie pour les transports. Parce qu'on peut très bien avoir de l'énergie infinie (par exemple, celle venant du soleil) et n'être pas capable d'en faire quelque chose d'utile et de comparable au pétrole pour les transports.
 
Ou sinon, si tu pouvais juste contredire les propos de Jancovici et argumenter, ça m'intéresserait aussi.
Je veux bien me tromper et le reconnaître, mais il me faudra autre chose que "On trouvera une solution" et "cherche par toi-même".
 
edit : j'ajoute un exemple de ce qu'on trouve dans la littérature : http://developpementdurable.revues.org/9187

 
Donc ?
 

 
Euh... Quand on sait pas, on discute pas, hein...
 
http://www.sncf.com/fr/tarifs-redu [...] nge-annuel
 

Période bleue, dans la limite des places, blablabla d'la merde quoi
1 A/R par an, et réserver 6 mois à l'avance quoi, bref next, tu dis bien d'la merde, et toujours hs qui plus est

Tu admet donc que tu n'est pas la pour débattre    
 
Juste comme ça, regarde comment on imaginait les années 2000 durant les 30 glorieuses, et la réalité actuelle.
Tu peut appliquer le même principe pour ce que l'on essaie de nous faire gober aujourd'hui pour dans 30 ans.

 
T'es d'une mauvaise foi carabinée : je me sers du billet de congé annuel depuis 6 ans, en plein mois de juillet, réservation des places en avril/mai.

le truc, c'est qu'en matière d'écologie, il faut pas regarder la voiture comme une innovation technologique unique, mais comme un produit de masse...
 
ah, et accessoirement, toute la "matière" qui sert à concevoir une voiture (mais c'est valable pour un TGV ou un panneau solaire et un éolienne) nécessite de l'énergie et des matières premières non illimitées...

 
Mais où as-tu vu que je m'apitoyais et que je refusais toute avancée technologique ?
Il y aura des progrès, dans les batteries, dans la production d'énergie, dans la consommation des bagnoles, l'isolation... Mais rien qui compense dans les délais qu'on a la rapide décroissance des énergies fossiles.
Et je constate que tu te gardes bien d'argumenter sur le fond. Pas une référence scientifique, pas une seule piste, juste des incantations. C'est limite de la croyance.
 
Et le plus intelligent, et le plus sage, c'est de prévoir. Si on se (je me) goure et que demain on trouve comment stocker des terawatts dans une batterie de 20 kg, il sera bien temps de changer notre fusil d'épaule. En attendant, les perspectives, que tu le veuilles ou non, ne sont pas bonnes, sauf contradiction argumentée de ta part, et donc prévoir en fonction de ce qu'on sait me semble carrément plus sage que d'imaginer qu'on va avoir la même croissance que celle qu'on a eu après la découverte du pétrole.

@Merome :

C'est une caméra cachée ? ??

Non, je te dis, les billets tgv/sncf sont CHERS au point de ne pas pouvoir remplacer la voiture + métro/bus/tram/location/whatever.

Tu me réponds qu'une fois par an, tu as 2 billets à taro réduit si tu réserves 3 moins avant

Ca va, tu commences à comprendre ou alors ton agressivité n'a d'égal que TA mauvaise foi

 
Pour t'as besoin de stocker des Terawatts ?    
 
Une Tesla a 500km d'autonomie c'est suffisant. Une fois qu'elle coutera le prix d'une essence actuelle ben ca sera fini l'essence, dans 10 ans environ. Voir moins si infiniti se sort les doigts du c*l   p

T'es drôle toi. Ta réponse est juste "débile" (sic)

Je viens d'ajouter les 31 stations de Bluely sur chargemap (celle qui disposent d'un emplacement véhicules tiers).
 
Sur Paris, le tarif est plus que raisonnable.
 
Sur Lyon...    
 
180€ le pass annuel + 6€/30min pour faire de la recharge lente    
 
Faire une recharge complète revient à 50€   soit ~35€/100km