Reprise du message précédent :

Garanties des véhicules d'occasion: reprenons:
- garantie légale des vices cachés: pendant 20 ans, l'acheteur a 2 ans à partir du moment où il découvre le problème pour se plaindre d'un défaut qui n'était pas visible au moment de la vente. On ne parle pas de maquillage, ce qui constituerais du dol. Juste un problème pas visible ni du vendeur ni de l'acheteur, préexistant à la vente, et pour lequel on aurait donné un prix moindre, voir pas acheté, si on l'avait connu. https://www.economie.gouv.fr/dgccrf [...] du-vendeur
 
- garantie de légale de conformité: pendant 2 ans, dont un an où il n'y a pas besoin de rapporter la preuve que le défaut préexistait à la vente. Beaucoup plus large, touche tout ce ui fait que la caisse n'est pas ce qu'en on attendait, mais là encore il faut que le défaut ait existé avant la vente. Et https://www.service-public.fr/parti [...] its/F11094
 
Il n'y a PAS de garantie légale pour un défaut qui aurait son origine après la vente. Après ce sont les garanties commerciales, et le vendeur met ce qu'il veut dedans pour donner confiance à l'acheteur.  
 
Exemples capillotractés :  
- dans 10 mois un cardan est naze, c'est un défaut de conformité, il est réputé avoir existé avant la vente.
- dans 10 mois la batterie est naze (SOH < 60%) et il n'y a pas eu de diagnostic, c'est un défaut de conformité, il est réputé avoir existé avant la vente.
- dans 10 mois la batterie est naze (SOH < 60%) mais le vendeur avait prévenu (écrit sur le contrat) que la batterie était faiblarde, pas de garantie. Du tout.
- dans 14 mois la batterie est naze et il n'y a pas eu de diagnostic, c'est un défaut de conformité, mais il faut prouver qu'il existait avant la vente. Vu les taux de dégradation des batteries, c'est faisable de "retracer" son état estimé au moment de la vente.
- dans 14 mois un cardan est naze, c'est un défaut de conformité, mais il faut prouver qu'il existait avant la vente. Là c'est bien moins évident à prouver sur une pièce d'usure.
- dans 25 mois la batterie est naze et il n'y a pas eu de diagnostic, c'est un vice caché car on aurait pas acheté un véhicule avec une batterie presque HS si on l'aurait su, mais il faut prouver qu'il existait avant la vente. Vu les taux de dégradation des batteries, c'est encore envisageable suivant la situation.
- dans 25 mois un cardan est naze, c'est pas un vice caché, ça ne remplit pas les conditions.
 

A quels niveaux ?
Sur la dénomination ?

la première lettre.  

Y’a un brevet de Tesla sur les lettres de l’alphabet  

Merci beaucoup pour tes explications. C'est plus clair désormais. Il n'y a donc rien d'obligatoire sur les garanties 1 an des véhicules thermiques d'occasion '' moteur boîte pont ''.  La seule garantie légale, c'est celle que tu mentionnes avec tes exemples.

 
 
Moi j'aime bien et pourtant les "suv" (je mets des guillemets car en dehors de la garde au sol s'en est pas vraiment un) c'est pas ma came.
Mais j'aime la SU7 alors forcément c'est la meme vibe

Y a un coté porsche cayenne un peu, j'aime pas

 
 
C’est pas tant ça le problème mais le fait qu’on ne puisse pas changer de batterie facilement et encore moins mettre à niveau vers une meilleure… (en tout cas en France)

Macan plutôt

Je rebondis sur mon message précédent : Kia fait déjà 4k€ de remise sur la EV3, ça donne 37k€ pour la version grande autonomie. Bon faudrait regarder le détail des équipements etc mais on voit vraiment que la bataille est enclenchée sur les prix, les constructeurs veulent retrouver du volume.  
 
https://www.automobile-propre.com/b [...] autonomie/

C'est surtout qu'il manque des garages spécialisés dans l'électrique capable de réparer les vieilles élec, en réassemblant les bons éléments de vieilles batteries, ou directement à partir de cellules neuves.

Je pense d'ailleurs qu'il n'y a pas que les batteries où il faut des spécialités, les chargeurs ou inverser ont également des chances de lâcher avec le temps.

D'ailleurs je trouve la gamme Kia bizarre avec ce EV3 qui s'ajoute au Niro EV.

 
Ben c'est surtout que la "piece" la plus cher d'un VE ...cad la batterie quoi , est devenu nettement moins cher ces derniers temps. Or dans le cout de fabrication d'un VE elle represente plusieurs milliers d'euros !!  C'est la principale difference d'une thermique ou l'on ne trouve pas UN post cout exorbitant mais plusieurs en plus qu'une EV.
Bref pour revenir aux baisses de prix possible....ben ca leur coute pas grnad chose d'une certaine maniere...ce qui explique les offres !

4k€ de réduc sur la Kia EV3
Soit la grosse autonomie a 36k€, 40-41k avec les options qui vont bien
Ça commence a être sympa

Je trouve aussi mais pour moi c'est juste le temps de faire la transition, et le Niro EV aura vocation à disparaitre.

 
Vous trouvez pas ça cher vous ?  
 
41K€, non éligible au bonus, vs. 47K€ - minimum 2K€ de bonus pour la Model Y LR ... Soit 4K€ max de différence "à peine" ...

C'est pas le même segment, ça rend la comparaison complexe. Si tu fais beaucoup de ville oublie la Y, l'EV3 sera très largement plus à l'aise (rayon de braquage/gabarit)

T'as deux problèmes.
1) le coût, mais il paraît que ça va aller mieux dans ~5 ans.
2) pouvoir réellement le faire ce qui risque d'être compliqué pour certains propriétaires dont les batteries feront partie intégrante du châssis si la tendance se généralise. Chez Tesla on ne parlait que du Cybertruck, du Semi et du Roadster en 2022 je ne sais pas où ça en est.

Même si objectivement le match semble plié entre EV3 et Modèle Y, a mes yeux la tesla est trop grosse pour le quotidien
Donc je préférerais la EV3 de loin

Il semblerait qu'on commence à industrialiser les batteries solides... https://www.lesnumeriques.com/voitu [...] 28063.html
 
Il serait dommage qu'on perde un aussi beau marronnier, je propose donc comme "la technologie du turfu à attendre avant d'acheter promis c'est pour demain" la batterie silicium SILO https://www.automobile-propre.com/a [...] -vraiment/
 

 
En effet. Néanmoins j'ai tendance à penser que la personne prête à sortir plus de 40K€ regardera ce que la concurrence propose à iso tarif, et potentiellement partira sur un "qui peut le plus peu le moins", sauf effectivement à avoir des contraintes d'usage (genre accès à son lieu de parking, taille du garage, utilisation quasi exclusive en ville, etc.).
Mais en effet le segment n'est pas le même, je suis d'accord. La comparaison est plutôt envers l'Elroq.

Ben voyons, un constructeur passerait comme ça à côté de l'occasion de diminuer ses coûts pour augmenter ses marges ?

 
Assez d'accord avec ça. avec 8 ans de garantie je n'irais pas au delà de 6 ans avant revente pour tranquilliser l'acheteur, ou alors tu la tue à la tache.
 

 
Sauf si d'un coup il y a doute chez Mme Michu, et là tu l'as bien dans le cul. Les scénarios sont vraiment ouvert.
Dans 8/10 ans on est aussi à la fin du thermique, va savoir l'état de la demande pour de l'électrique d'occase.
 

Pour que la filière marche il lui faut des batteries en masse.
Et j’ai pas l’impression que c’est le cas.
J’ai cherché par curiosité si on trouvait du lfp d’occasion pour une installation de panneaux solaire, c’est pas facile à trouver.
Alors que logiquement quand les packs des voitures vont vieillir ça devrait se trouver.

La question sera le ressenti.
Quand je vois ne nombre du gens dans mon entourage qui achètent du diesel parce que : ‘ c’est increvable’
Alors que si tu ne roules pas assez tu as les pires emmerdes au monde avec la dépollution… ( fap, adblue etc…)

 
Et remplacer la batterie c'est pas envisageable, quand tu achètes un véhicule 60/100k€ moi je trouve pas déconnant de mettre 20k€ (prix des batteries en général) au bout de 8 ans pour repartir sur de bonnes bases ?

+1, c'est totalement psychologique. Donc lié à ce que la presse et les news vont répandre pour une large partie.

C'est une partie de la question. Je connais un gars qui se tâte sur une S très bornée en comptant le prix d'une batterie reconditionnée en dépense probable.
Ici j'ai quelques dizaines de km par jour : je pourrais aller loin avant que la caisse soit inutilisable en daily pur. Le reste va tomber en ruine avant la batterie, peut être.

Va falloir réviser la définition d'industrialiser

C'est propre, ça me rappelle le Purosangue

 
Et de solide. Et comparer le gel avec ce qui existe actuellement.

60-100k€, c'est quand même une niche, où la batterie ne représente au final pas une partie énorme du prix.

Pour des voitures plus standard, la batterie représente rapidement plus que la cote du véhicule.

Une Tesla 3 LR de 2019 doit se vendre 20k€, et le remplacement de la batterie pour une reconditionnée coûte 12k€.

Quand le véhicule aura 8 ans, sa cote sera inférieur au prix d'un changement de batterie, du coup en cas de panne faudra trouver une solution pour éviter d'être jetée.

 
Mouif, argument léger.
Sa cote sera celle d'une autre caisse à la batterie douteuse, versus la tienne (que tu connais, et si tu te poses la question de changer la batterie c'est que son dossier est clean) upgradée sur le plan de la principale pièce d'usure.
Je ne serais pas catégorique sur la décison à prendre.

Le reconditionnement de batterie/remplacement de batterie, ca s'est démocratisé ? je pensais plus 20/30k€ le remplacement ...

Spéculation ou t’en as vraiment vu en vente ? (Me sort pas les tesla de taxi avec 300 ou 400kkms)

Reportage de Jamy sur les VE sur France 5 a l'instant.

MERCI …  

Que des faits et pas des croyances ou Fake news.

 
Il me semble avoir vu passer une entrevue de lui sur automobile propre en fin de semaine passée. De mémoire le titre ressemblait à  : '' ma prochaine bagnole sera électrique ''.
 
Édit : https://www.automobile-propre.com/a [...] lectrique/
Pourquoi je lui ai fait dire le mot bagnole  

Je sais pas si elle est déjà bien équipée sans options, si c'est le cas c'est 37k€ vs 45k€ bonus déduit sur la Tesla, ça fait 8k€ de différence c'est pas négligeable.

C'est pas un argument léger, c'est ce qui se passe sur les thermiques, quand la dépense dépasse la cote, beaucoup jettent leur voiture.

Et c'est pas si évident de vendre cher une voiture avec embrayage neuf, même si ça débarrasse d'un risque (il en reste beaucoup d'autre).

Et là je parle d'une Tesla 3 qui garde un peu la cote, maintenant pour une Ion, à combien la réparation doit descendre pour être faite ? 3k€ maximum.

Ce n'est pas forcément pareil partout, j'ai juste vu cet exemple pour Tesla :
https://youtu.be/68tKKOhL9v8?t=422

Du coup c'est pas 12k€ comme mon souvenir mais 13237€ pour une LR.

Premier exemple :
https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2899690761

Déjà quelques d'autres, j'ai l'impression que les 3 se rapprochent de 20k€, LR ou LFP plus récente, mais les moins bonnes ont du mal à descendre vraiment plus bas.

Perso je prendrais plus récent en LFP plutôt qu'une vieille LR NMC, en misant sur la meilleure fiabilité des LFP.

 
Ca se trouve facile, a partir de 200kkm.
La question c'est la durée de vie de la batterie restante.

 
Un embrayage c'est en brut comme en relatif une part plus faible du prix résiduel, et une pièce parmi d'autres sur un thermique.
La batterie c'est le gros morceaux et quasi une des seules pièces d'usure sur une électrique.
Pas sur de la comparaison.

Je viens de lire l'article de sigma sur la Yu7. Côtes à côtes, on voit aisément l'influence artistique de l'une sur l'autre. Rien à dire, elles sont parfaitement reconnaissables et je trouve donc la Yu7 magnifique.
 
Par contre sigma, dans ton paragraphe sur la puissance électrique, tu parles ensuite de la batterie, en disant ne pas connaître sa '' puissance''. Je pense que tu voulais plutôt dire''capacité''.

 
Même s’il y en a pour 300 euros de pièces sur Oscaro & co, embrayage + volant moteur, ça monte rapidement à 2/2500 € changé si la personne fait entretenir en garage/concession. Souvent pas loin de la cote de la voiture qui a ça à faire à 200000 bornes.