Reprise du message précédent :

J'attends les tests de la Inster

Le train arrière multibras, j'ai un a priori négatif, en ayant l'impression que ça perd du coffre pour pas grand chose (les Clio, 208 ou 308 font déjà très bien sans). J'ai du mal à me dire que ça fasse la différence pour des achats.

J'ai souvenir des essais de Ioniq électrique, où les journalistes vantaient son comportement, alors que c'était la seule doté d'un train arrière basique pour pouvoir loger la batterie.

Mais je suis d'accord, Renault sort de très bonnes voitures électrique, dommage de voir qu'ils en vendent si peu.

Elle est placée un peu en dessous, en gabarit, tarif et équipement, elle me semble ni meilleure, ni moins bonne.

 
Peut être bien, pour le point en gras.
Pour la fin par contre tu proposes une solution dans un monde fermé où "il faudrait acheter quelque chose".
Dans la vraie vie, l'alternative c'est de ne rien faire / tuer un thermique.

L'expérience que j'ai eu à ce sujet c'est... que c'était rien. J'avais l'ODB branché, j'ai fait un scan des codes erreur sur l'aire d'autoroute et rien n'est sorti. La voiture est repartie normalement, l'erreur a disparu après une nuit de sommeil. Et d'après la concession, j'étais pas le premier à qui ça arrivait. Je suppute que c'était suite à une baisse momentanée de tension de la batterie 12V et qu'elle s'est rechargée juste après...
Donc le premier test à faire: éteindre, attendre 5 minutes, rallumer, est-ce que la voiture roule? Et si elle roule, l'utiliser normalement, et regarder demain si l'erreur est toujours là. Si elle n'est plus là, maudire l'outsourcing de Stellantis. Si elle est encore là, concession, il y a un truc en mémoire...

 
 
Je voyait pas un écart aussi grand vs la twingo    
 
Du coup même l'inster est 20cm plus longue.
S'il veut rester strictement sur la taille de la twingo, y'a rien de vraiment correct. la E-up a été arrêté nan?

La E-Up m'a l'air toujours dispo sur parc: https://www.volkswagen.fr/fr/modele [...] /e-up.html  
Mais bon, 30k la e-Up...    
La triplette E-Up - Skoda Citigo - Seat Mii doit être trouvable d'occase à des prix bien plus raisonnables...

Messieurs dames, quoi que vous pensiez de furo, pour le coup il vous apporte des arguments qui lui font penser ce qu'il veut.
 
Concernant ces arguments, vous trouvez donc quelque chose à redire ?
 
Qu'après une décennie à avoir construi une citadine en avance, ils n'aient pas tellement fait évoluer l'efficience, puis l'autonomie ?
Qu'après avoir mis la douille des zoe en contrat de location de batterie, ils remettent au pot de la douille avec l'absence de ccs sur l'entrée de gamme ?
Que le fait d'avoir un train arrière multi bras, on s'en fout un peu pour une citadine ? Et que par conséquent, si les choix techniques ont conduit à pratiquer ces prix, c'est donc une erreur de leur part ?
Qu'à prix peu éloigné par rapport à la megane, le choix est vite fait. Faut se diriger vers la megane ?
 
Il a pas parlé de belle gueule. Il n'a pas dit qu'elle était inconduisible. Il a dit uniquement ce qu'on peut lire et sur ça, à moins de jouer à celui qui descendra le plus furo, je lui donne pas tort.
 
Quant au démarrage des ventes, on va déjà attendre la fin de la prise en compte de ceux qui ont acheté en coup de coeur, + ventes aux concessions, on verra par la suite ce que le marché en pensera.

Citroën ami ?

 
Elle est sortie du configurateur la e-up, mais y a peut-être des modèles en stock, mais comme elles ne passent plus la réglementation GSR2 en neuf c'est les derniers fonds de stock.

 
 
Ca a déjà été répondu.
 

 
Furo crois au père noël et attend une citadine (donc avec peu de place pour loger une grosse batterie et un Cx nécessairement médiocre) avec une autonomie de routière pour pas cher.
Ca n'existera pas tant qu'il n'y aura pas un bon technologique.
 
Sur cette base là, critiquer la R5 plus que n'importe laquelle de ses concurrentes est débile.
 

 
C'est un choix de l'entreprise qui répond au cahier des charges d'une énorme partie des clients.
Personne ne prétend que c'est universel, et c'est bien pour ça qu'ils le proposent en option.
 

 
Tu as le droit de préférer rouler dans une bagnole au comportement moins sympa : ça tombe bien, le groupe en propose également.  
 

 
Le prix d'une bagnole électrique n'est pas du tout proportionnel à la taille de celle ci (vu qu'il est en grande partie lié à la batterie).
Si tu pars du principe que la taille n'ets pas un critere, autant prendre une tesla model Y ou un scenic qui en proposent plus pour pas beaucoup plus cher.
 

 
 
Personne ne dit que la R5 est parfaite, mais son "argumentaire" partial visant à démonter une bagnole qu'il n'a jamais conduite et ne prenant pas en compte ce que la concurrence propose est débile.

25K€, 1.2 tonnes, 60kWh et fabriquée en France

 
Me semble pas l'avoir vu critiquer la R5 plus qu'une autre voiture. Et en voyant ce que vous dites de lui, j'ai plutôt l'impression qu'il descend donc toutes les voitures en attendant ce que tu expliques plus bas. Lui tomber dessus et l'insulter de débile alors qu'il argumente, je trouve que ça y va fort.
 

 
Ah bon, y'a une source pour avancer ça ?
Moi je pense que, comme toute entreprise, réduction au max des coûts que EUX jugent superflus sans consulter.
 

 
En électrique ? Lesquelles ?
 

 
Selon ce que Furo a dit et ce que vous dites derrière, il parle bien d'une citadine. Donc c'est un critère pour lui.  
 

Tous les argumentaires sont partiaux.
J'imagine donc qu'avec tout ce qu'on lit ici sur le jugement de tous les véhicules, tout le monde a tout testé ?
La concurrence, elle se met déjà en place. La E-C3, bien que TRES mal née. la MG4 standard, la BYD Dolphin. D'autres éventuellement que j'oublie.
 
 
 
 

Je réponds que sur ce point, faut arrêter de refaire l'histoire, il y a 10 ans, la Zoé avait 22 kWh utile, la Leaf pas mieux, leur prix sans bonus était exorbitant et les deux avaient un look haut perché peu gracieux.

La R5 arrive avec une batterie de 40 ou 52 kWh, la recharge DC rapide pour la quasi totalité de la gamme, un look très réussi et à partir de 28k€ puis 25k€ sans bonus, c'est la meilleure offre proposé par Renault, meilleur que l'offre Stellansis et meilleur que tous les constructeurs qui ne sont pas placé sur cette catégorie (VW, Tesla...).

La ë-C3 et la Inster arrivent avec un placement et un tarif en dessous, c'est appréciable d'avoir le choix et on verra si Renault a eu raison de faire le sien.

N'oubliez pas la R4 et la Twingo
La R5 c'est la petite bourgeoise pour aller dragouiller la clientèle Mini/500, un véhicule d'image, presque une démonstration de force dont Renault a besoin

Entre 24 et 30 selon les comparateurs / youtubeurs / spritmonitor

 
Non je ne refais pas l'histoire. La Zoé dont tu parles a évolué et a proposé quelques années plus tard 41kWh, puis 52kWh avec charge rapide.
 
Après gloinfred a tout de même souligné que sans avancée techno, pas de possibilité d'avoir plus de kWh. Peut être. Est ce que 52kWh est le max possible sur ce segment. Pas impossible.

 
Enfin R4 serait plus chère que R5  

On ne sait rien d'elles...

Il faudra voir les tarifs réels quand tout sera dispo.

Ah mince, je sais pas pourquoi je m'étais mis en tête qu'elle serait positionnée face aux citadines < 25K€

 
disons que dans le passé r4 était plus abordable que R5...  
là ça sera l'inverse R4 est plus logeable que R5 et devrait etre un peu plus plus cher (genre 1000/2000€)

 
Quand ben même ça serait vrai, ça reste une approche complètement stérile.
 

 
Rassure moi, tu ne découvres pas aujourd'hui que des analyses de marchés sont faites avant de lancer la conception d'un produit?
 

 
Dacia spring.
 

 
S'il parle de citadine, que vient foutre la Mégane (qui est une compacte) dans la discussion?
 

 
Au hasard, de par son taff Sigma-me a testé une bonne partie de la production, toutes marques confondues. Son retour a plus de valeur que les affirmations péremptoires de furorento (dont l'honnêteté intellectuelle est discutable au vu de la mauvaise fois dont il a fait preuve à mainte reprises).
 
 
 

 
Dans la liste que tu cites, lesquelles sont des citadines (en gros format clio) et lesquelles sont des compactes (en gros format golf)?  

ou juste débrancher la cosse + de la  batterie 12v et ça repart. c'est pour garder le charme du monde des thermique à être sous le capot  

 
oui, et elle est aussi nettement plus grande aussi, pour l'avoir vue en vrai a cote de la R5

Rassure moi, tu ne découvres pas aujourd'hui que des entreprises peuvent faire des choix complètement lunaires motivés uniquement par la rentabilité ? En l'occurrence pour coller à leur slogan '' r5 à 25k ''  
 

 
En effet.  
 

 
Il souligne simplement le placement déconnecté de la gamme vs ce qui est proposé en interne. Qu'à ce prix, autant se diriger vers une megane.  
 

Et alors ? Tu lui as reproché de critiquer sans avoir testé le véhicule. Et là tu dis que si tout le monde se permet la critique ici, c'est parce qu'on a un insider ? Et donc ? Si lui a lu des tests de pros et font leur CR de la même façon que sigma ici, en quoi ça aurait moins de valeur ?  
 

 
Ben après, j'ai déjà vu passer la discussion ici. Est ce que les citadines d'il y a 20 /25 ans sont les mêmes que les citadines électriques actuelles. Donc la je cite des compactes au format pas tellement éloigné de la r5 (environ 20cm plus longues).

Oui parce que même base et au final comme elle est plus grande elle coûtera un poil plus cher à produire, donc Renault ne peut pas trop faire autrement je pense. Mais un R5 chic et une R4 plus rustique à vocation familiale ça aurait eu du sens  

Pour les câbles T2/T2.
Autant acheter un 22kW/32A pour pouvoir exploiter tous types de bornes ?
Ou seulement prendre un 11kW si la voiture accepte 11kW  

Parlons de la rentabilité et l'argument pété de l'autonomie/efficience: choisir entre 10% d'autonomie en plus et un look ravageur qui plaît au plus grand nombre, quelle stratégie va faire plus de vente pour un usage 90% du quotidien? La réponse est dans la question.
Par ailleurs il est difficile de placer une batterie >52kwh dans le gabarit d'une citadine. Renault a fait ce qu'il pouvait avec les technologies d'aujourd'hui.

Bah non, entre une R5 et une Megane, je prends la R5 sans hésiter. Je la trouve plus fun à conduire et répond davantage à mes besoins. Et en plus elle est moins chère.

20cms, c'est à la fois peu et beaucoup, surtout quand tu dois manœuvrer dans des parkings souterrains et te garer en ville.

 
Ton câble va certainement être plus durable, dans ta vie, que la voiture.
Donc prends le "mieux" dès maintenant.

 
Ca c'est ton affirmation. Il n'empêche qu'une voiture est conçue pour répondre à un besoin identifié à l'aide d'une analyse de marché. Contester ça, c'est vraiment ne pas connaitre l'industrie.
 
Ceci étant dit, ça n'empêche pas certaines boites de foirer des trucs en allant chercher de la marge là où il ne le faut pas, mais ça ne remet absolument pas en question mon affirmation initiale, qui était que la R5 répond à un besoin.
 
Et au passage, quand tu écris "Moi je pense que, comme toute entreprise, réduction au max des coûts que EUX jugent superflus sans consulter." c'est une sortie digne de Gérard du PMU qui traduit un manque de connaissance du monde industriel. Clairement, toutes les entreprises ne le font pas.
 

 
Ce à quoi je te répond:
- que si la taille de la bagnole est négociable, autant aller jusqu'au bout et autant prendre un Scénic ou une tesla model Y.
- que le placement produit est aussi contraint par les coûts de production, et que dans une bagnole électrique, il y a un rapprochement tarifaire des gammes chez tous les constructeurs (vu que la batterie représente une grosse partie du cout de prod et qu'il en fat une quelle que soit la taille du véhicule).
 
 

 
Non, j'ai donné le nom d'un insider, mais il y a un paquet de monde qui a plus d'expérience automobile que fuorento.   Ne pas oublier que tu défends le type qui a expliqué pendant des années à quel point sa nissan leaf était super...  
 

 
A ce niveau là, tu peux aussi dire qu'une R21 faisait 10cm de plus qu'une golf moderne et donc que l'on peut ajouter dans la comparaison n'importe quelle bagnole.  

 
11 kW, ça va te brider sur les bornes monophasées. Du coup go 22 kW.

 
 
Ok, merci pour la confirmation

La R4 sera un dérivé SUV de la R5, et plus chère, par contre la Twingo a effectivement l'objectif d'être meilleur marché

Ce que je dis c'est que la Zoé 52 kWh a 5 ans, pas 10.

Pour les 52 kWh sur une citadine, je pense que c'est plutôt un choix qu'une limite, Renault n'a pas voulu refaire une auto moche haute sur patte, donc s'est limité à 52 kWh pour cette R5. Et franchement une citadine avec 52 kWh et la charge DC 100 kW est déjà ultra polyvalente.

Ca dépend combien ta voiture prend en monophasé. Beaucoup (M3, Stellantis, ...) qui prennent 11 kW en tri (soit 16A sur 3 phases) prennent 7,4 kW en mono (soit 32A sur 1 phase). Dans ce cas prendre un 22 kW, capable de transporter 32A par phase, pour ne pas être limité sur les bornes monophasées.
Si la voiture est limitée à 16A en mono (3,6 kW) comme en tri (11 kW), un câble 11 kW suffira.
 
( )

 
 
La Fiat 500e ?

oui, 10% en haut et 10% en bas, la batterie est censée durer très longtemps effectivement

quand c'est logiciel, ils peuvent repasser ?
genre la détection du piéton de nuit, ça doit pouvoir se corriger

sinon, les configurateurs renault affichent encore tous "bonus déduit" à 4000€ comme si de rien n'était

D’après un échange avec un concessionnaire Skoda, si j’ai bien tout compris Skoda prend en charge la perte éventuelle de bonus pour toutes les commandes prises maintenant avec livraison jusqu’à fin mars 2023.
 
Et y a 3-4k de remise sur le Elroq.
 
En cumulé, le Elroq a un sacré tarif.

Je ne pense pas qu'on puisse resoumettre une voiture juste après une correction de soft et ne refaire que ça.
En tout cas je sais que stellantis peste depuis que l'euroncap a intégré cette partie adas, car ils ont du mal à dépasser les 4*

C'est assez aléatoire selon les constructeurs

Genre citroën affiche toujours la e-c3 à partir de 14 800 €, par contre tout à l'heure j'étais chez peugeot sur une offre loa, et c'est passé à bonus 4 000 € (ex bonus 7000)

mais chez Renault ils sont bien passés au bonus 2025, y a même le lien vers le décret du 1er décembre. Les 4 000 € étant pour les deux premiers déciles, j'avoue c'est fourbe !