Reprise du message précédent :
Déjà je me demande pourquoi tu ne l’achèterais pas pour la revendre dans 4 ans ?
 
Y as tu pensé ? Et si oui, pourquoi tu ne préfères pas ? (Avec un crédit si besoin)
 
L’écart avec un achat intégral ne me semble pas important.
 
Après en ce qui concerne le choix du véhicule :
 
La Zoe a l’avantage de pouvoir se recharger en 22kw mais son châssis est plus ancien que celui de la Peugeot. Je te conseille de prendre la recharge rapide qui n’est pas offerte chez Renault il me semble.
 
Peugeot a moins d’expérience que Renault dans le VE. On a aucun recul de la fiabilité de la 208. Là où la Zoe a terminé ses problèmes durant ses 7 ans.  
 
As tu comparé avec la Corsa e également ?
 
Est ce que l’aspect pratique est plus important pour toi que l’aspect « cool, dans le vent » ?
 
La Peugeot/Corsa a pour elle l’aspect nouveauté et l’intérieur plus moderne.
Et elle semble moins chère étrangement.

J'ai en effet pensé à l'achat, mais je trouve qu'on est vraiment "à la croisée des chemins" concernant les VE, on voit avec quasi tous les constructeurs qui en sortent cette année. Du coup aucune visibilité sur la potentielle revente plus tard, dans un marché en expension et où la technologie évolue non stop (ptet que dans 4 ans, tous les VE auront 1000km d'autonomie et qu'un à 300 sera invendable ). Et l'aspect pratique joue aussi.
Pas trop regardé la corsa e, c'est peut-être une erreur, j'irai regarder.
L'aspect pratique joue, mais je fais peu de voyages avec beaucoup de baggages, et on a la voiture de madame à côté si besoin. En effet la recharge rapide (50kw je crois?) est en option. Je ne pense ps en avoir besoin.
J'attends se voir si Peugeot peut faire une offre sur 4 ans (la Zoe est moins chère sur 3).
 

mon analyse c'est d'attendre 2022/2023 avant d'envisager un achat de voiture électrique. effectivement beaucoup de modèles actuellement vendus vont décoter grave dans les 5 ans qui viennent.

  d'où la LOA

 
Oui mais la, la difference entre la Loa et l’achat c’est 5000€ maximum. (Peut-être moins j’ai pas regardé)
 
Est ce que ton véhicule vaudra moins de 5000€ dans 4 ans ? Les chances sont faibles.
 
Quand tu vois qu’une Leaf 24 vaut encore au moins 8000€ alors elle a beaucoup plus d’années d’ancienneté et elle a moins d’autonomie.
 
Donc je ne suis pas aussi tranché.

 
On peut se dire ça depuis longtemps... mais en attendant, regarde la cote des Teslas en occasion...

Ha mais je n'en ai aucune idée    
Cependant la leaf actuellement a beaucoup moins de concurrence que ce qu'il y aura dans 4 ans.
Mais bon, la question n'est pas tant sur la Loa que sur le modèle

+1  
Ca décote clairement moins qu'un véhicule thermique. Mais en même temps, les VE n'ont bas un seuil à 180-250k km où l'entretien devient plus couteux que la valeur du véhicule, ça explique en partie la décote plus faible.

Pour le moment    
Pour après:  

La Zoé aura une meilleure autonomie a mon avis.
Et charge plus rapide quand CCS pas disponible.

C’est 4 fois plus que les points de recharge des autres réseaux de charge rapide. Allez parfois cnr en met 2
Y’a quelques IONITY à 6 bornes mais tous les points 4 bornes sont prévus pour en rajouter 2 si besoin.

Non mais IONITY c’est UN réseau pas LE réseau les autres ont le droit d’en poser et IONITY à pas obligation de les poser partout où ça vous arrange au rythme qui vous va à vous.
Fallait voter communiste si vous vouliez que ce soit l’état qui maille tout le territoire en une fois avec un seul réseau

Clairement je fuirais psa /Opel .
Entre tavares qui disait que l’électrique n’était pas l’avenir et le fait que c’est leurs premier vrais modèle électrique (vu la vie que la ion a eu ...)
Si tu compares à Renault et Nissan il y a + d’expérience ...

Ça me paraît quand même super cher là LOA sur 4 ans tout de même
Surtout comme dit, un électrique ça semble moins s'user et demande moins d'entretien.

Perso ma stratégie serait plutôt d'acheter de l'occasion pour voir ce que va donner le marché dans quelques années

 
Théoriquement c’est le 2e car ils ont fait la 106. Mais après il est fort probable qu’ils aient oublié effectivement.
 
Je dirais que prendre l’opel/Peugeot c’est un pari. L’opel sera la moins commune des 3 en France.
 
Et le problème de la Zoe est quelle est chère et vieillotte. (Et très banale, il y en a partout) Si on vise la praticité/l’éprouvé, mieux vaut la choisir.
 
Comme je suis joueur et que j’aime l’originalité mon choix se porterait sur l’opel. Mais au fond, aucune des 3 ne me plait vraiment, pas de coup de cœur donc.

 
la leaf c'est pas elle qui à une prise pas compatible avec la majorité des bornes de recharges  ? ou c"est juste la recharge rapide ?

 
Si tu veux que les 8/12 bornes puissent fonctionner en même temps, ça doit méchamment changer le coût de la fourniture d'électricité.

Et où en est le marché des VE d’occasion ? On trouve assez facilement des Zoé en occase pour moins de 9000€.

sauf que tu dois louer la batterie et c'est assez cher

 
L'autonomie des voitures a beau faire des progrès, tu n'auras jamais une voiture qui fait 1000km pour 30k euros dans 4 ans. A mon avis, les constructeurs vont plutôt se livrer une guerre sur les citadines. Ils arriveront à vendre le fait que leur autonomie moyenne est compensée par des coûts réduits, un prix d'achat équivalent à celui d'une thermique et bien plus rentable en termes d'entretien et de consommation d'électricité par rapport à l'essence.
 
J'en veux pour preuve que les constructeurs français, DS et peugeot en tête, ont sorti des voitures qui ne cherchent même pas à chatouiller le 400km WLTP, tout en étant quand même super chers par rapport à la concurrence asiatique, si on ne regarde que l'aspect autonomie. Le e-2008 promet seulement 310km, pour un prix de plus de 43k. Le Niro et le Kona sont dans les mêmes prix pour 30% d'autonomie supplémentaire.  
 
Je pense que Peugeot ne veut pas vendre de voitures électriques, en proposant des autonomies pareilles alors que c'est une des points négatifs donnés en premier par les gens qui hésitent à acheter de l'électrique. Seat avec la Born est celle qui promet le plus (dans sa version 77kw), il faut voir à quel tarif elle est commercialisée.
 
En tous cas, je ne m'attends pas à voir une loi de moore de la voiture électrique moyenne, dont l'autonomie augmenterait de x% par an sur les années à venir. Les modèles à 1000km arriveront, mais pour moi il faut repenser son usage de la voiture avant de penser qu'on a besoin d'une telle autonomie.

pas besoin d'attendre 5 ans regarde deja le prix des zoé d'occaz par rapport aux prix neuf

Globalement d'accord avec ton message.
 
Mais ne pas oublier le marché des deuxièmes voitures qui sont très nombreuses en dehors des grandes villes. C'est la voiture qu'on prend pour aller à la gare, faire les courses et transporter les enfants à l'école ou pour des activités extra-scolaires. Une petite voiture électrique (mais 4-5 places) avec 100km couvre 100% des besoins (sachant qu'il y a à côté une voiture familiale pour les longs trajets). Les habitants étant situés pour la plupart dans une maison, la recharge quotidienne n'est pas un problème. C'est même un cas d'usage particulièrement favorable à une voiture électrique (nombreux trajets courts, pas de perte de temps pour aller faire le plein à la pompe, indisponibilité liée à aux entretiens réduite au maximum). Mais pour ce marché, le prix est le critère numéro 1.
 
Pour ce qui est de l'autonomie, je me permets de rappeler que Tesla ne semble plus faire une course à l'autonomie (qu'il doit donc estimer suffisante) mais plutôt à la vitesse de rechargement (la model 3 recharge plus vite que la model S). Je ne suis donc pas certain qu'on ait beaucoup de modèles à 1000km d'autonomie dans les années qui viennent.
 
Je sais que je me répète, mais quelque soit la technologie, une voiture électrique à batterie avec 1000km d'autonomie sera toujours moins écologique que la même avec 500km d'autonomie (à technologie de batterie identique bien sûr).

bah, la capacité des batteries va grandir, les batteries vont se charger plus vite, le prix des batteries va baisser, les constructeurs vont créer des moteurs électriques moins consommateurs et arrêter leur course à la puissance totalement stupide (j'en ai rien à faire d'avoir 200-500 chevaux en électrique), les batteries vont mieux se recycler, leur chimie va évoluer avec moins de terres rares... ça va se mettre en place pour le grand public.
 
peugeot ils ne font que trouver des solutions pour ne pas prendre de plein fouet les amendes sur le co2, de façon globale les constructeurs traditionnels ont une grande difficulté à évoluer.
ce qui explique que dans les 10 années qui viennent une partie des constructeurs traditionnels va s'écrouler
le passage des véhicules thermiques à l'électrique est du même ordre que le passage de l'argentique au numérique dans la photo, des mastodontes de l'argentique ont disparu en quelques années

La gueule de la disposition des chargeurs  

Quand la Zoé est sortie en 2012/13 avec ses 160km d'autonomie, l'analyse état d'attendre 2017-2019
Tu vas attendre longtemps encore

 
 
Que la batteries évoluent c'est assez certain.
 
Par contre le moteur électrique est déjà super efficient, il ne progressera pas plus (ou tellement à la marge que ç ane change pas l'équation).
Et la puissance en électrique ne coute "rien", avoir un moteur 2 fois plus puissant qu'un autre n'entraine pas un grand surcout. Ce qui limite la puissance  c'est la taille de la batterie qui doit délivrer plus d'intensité instantanée.
 
 
J'ai contacté Seat pour la mii electrique (1ere des triplettes e-up/citigo/mii), ils l'auront en concession fin Janvier.    
Ouvert en précommande, il y a une offre à 150€/mois en loa (2k€ d'apport, 36 mois, j'attend l'offre détaillée).
 
Pour moi c'est une très bonne proposition : 21k€, 16k€ bonus déduit (17 avec les options en gros).
WLTP d'environ 250km. L'intérieur ne fait pas tout neuf, mais je trouve top d'intégrer le téléphone pour remplacer un odb qui viellira vite, alors que mon téléphone est changé régulièrement.
 
Pour la seconde voiture du foyer, ça me fait environ 50€/mois d'essence économisés, soit une voiture à 150€/mois (apport intégré). Pas mal !

non non je vais juste attendre 2/3 ans : le coût des véhicules va baisser de 30-40% car le prix des batteries va baisser de 30% sur cette période
là déjà je sais qu'une tesla 3 long range me suffirait grâce aux points de recharge
je vais juste laisser le marché travailler et les tarifs baisser
mon véhicule thermique est calibré pour ça, il a 100000km, dans 3 ans ça sera parfait pour faire la transition et il ne vaudra de toutes façons plus rien
ça fait au moins 3-4 ans que j'ai cette stratégie en tête

Est-ce que tu connais des ordinateurs portables qui ont 24h d'autonomie en conditions réelles ?

Ca fait 3-4 ans que ta stratégie est d'attendre 2/3 ans ?

non, t'attendre 2022-2023, de toutes façons c'est la période où les VE vont sortir en masse et c'est annoncé depuis des années
 

 
c'est la strat "je me trouve des excuses pour pas acheter"
 
si on attend que l'électrique soit au plafond physique de ce qui est possible d'en tirer comme le thermique, ya le temps de voir venir

en même temps, ils utilisent un moteur continental et une batterie CATL qui eux ont une grosse expé...
et côté chassis, je pense pas qu'on puisse dire que PSA ne sait pas les faire...
le risque est quand même très mesuré...

c'est la strat "j'ai pas le pognon pour acheter" surtout
et on est un paquet dans ce cas
par ailleurs je rappelle aux donneurs de leçon du topic que je me déplace en semaine uniquement en vélo électrique depuis 5 ans
on fonctionne avec une seule voiture, donc on n'achètera pas de voiture électrique citadine

techniquement à la date d'aujourd'hui, c'est presque le contraire sa prise est hyper répandue sur le parc existant, par contre, dans les nouvelles, le chademo n'est presque plus installé sauf quand c'est obligatoire (c'est pour ça que sur les install ionity, y'a une chademo pour 4 bornes de temps en temps quand y a pas de chademo à x km à la ronde...

le type 1 ça commence à être très très peu présent par rapport au type 2 quand même, limite introuvable
 
c'est que les anciennes qui sont en type 1 ?

Gros +1 sur ce passage
Quand je vois par ici, en campagne, tu as plusieurs types de voiture et les petites citadines pas chères sont appréciées, justement pour le prix car le foyer dispose de 2 voitures.
Du coup des électriques @40k€, j'ai du mal à voir le marché car au final le besoin c'est :
.petite voiture secondaire
.pas cher à l'achat
.peu de frais d'entretien
.peu cher à l'usage (carburant/électricité)
.100-150 km/jour max
 

oui plus de type 1 sur les nouvelles
un tout petit peu de chademo (si introuvable à moins de 50km à la ronde ou un truc comme ça)
très très massivement du type 2 ou du combo CCS

Ca parait pas mal en effet
 
le coût au 100km en électrique c'est combien environ ?
Car ma femme qui roule plus de 2000km par mois, ça deviendrait encore plus vite rentable.

Entre 2012 et 2019, le prix des batteries a été divisé par 4, le prix de la Zoé non restylée a augmenté de 20% et la location de 20% également
Dans ce même laps de temps la batterie est passée de 22kWh à 41kWh sur cette Zoé. je te laisse faire tes calculs.

La meilleure Zoé est celle de 2014, tarifs plus abordables, location plus abordable, bonus plus élevé, plus d'équipements de série, charge à 43kW incluse et câble CRO inclus également

Pour le marché des voitures à 40k, je peux te donner mes motivations.
J'ai remplacé un diesel à 175cv qui arrivait à 60k km par un Niro neuf, véhicule principal de la famille.
On aurait pu se contenter de plus petit, mais
- on a un enfant, donc souvent du bordel à trimballer, et c'est plus confortable que dans une 208
- en semaine la voiture fait 35km par jour, ce qui permet de ne la recharger que tous les 15 jours à 80%, hors déplacements de soirée et du week-end
- on a 400km d'autonomie en mixte, ce qui nous suffit pour couvrir les déplacements régionaux (quand on va dans la famille, chez des amis, genre Toulon Nice a/r sans trembler...)
- on n'a pas besoin de plus, parce qu'on ne fait pas de déplacements nationaux, ou alors on prend le train
- la voiture me coûte moins cher au quotidien que le diesel qui valait à peine quelques k€ de moins (l'équivalent du bonus eco en fait), l'assurance est divisée par 2, environ 1k€ de carburant tous les 10000km, entretien anecdotique...

Je n'aurais pas acheté la voiture si l'autonomie avait été plus petite. J'ai hésité à mettre 15k de plus pour une model 3, mais celle là me convient très bien. C'est le parfait compromis entre coût et autonomie. Si dans deux ans les constructeurs sortent des voitures ayant le même format et la même autonomie pour 20% moins cher, j'y perdrai en valeur, mais on n'en est pas là.

Je reconnais que tout le monde ne peut pas mettre 40k dans une voiture, mais en ce qui me concerne elle est parfaite pour mon usage.

Les cellules sont CATL, le pack de batteries est PSA (donc refroidissement et gestion électronique chez PSA).

Je pense aussi que le risque est raisonnable, mais Renault a plus d'expérience c'est un fait.