Reprise du message précédent :

 
Je dois dire que de la part d’une journaliste, avoir envie d’émigrer en Chine s’apparente un peu à une noire musulmane lesbienne qui voterai trump  

Dans le fond il est comme Henry ford, entre le genie et l'abject.

Les résultats viennent de tomber pour Stellantis.  
 
https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] re-2128968

Tavares va partir avec un parachute doré mais avec un bilan de merde ...

 
C'est un peu con de remplacer quand tu peux réparer car un seul composant sur la carte qui est mort. C'est très fréquent dans l'industrie de réparer des variateurs de moteur électrique HS au lieu de que de commander une carte neuve. Pourquoi on ne pourrait pas faire la même chose pour les véhicules électriques ?
Tu crois que Tavares accepte que Siemens lui facture 4000€ quand une carte variateur crame ? Non la carte part en réparation et reviens presque neuve pour bien moins cher. On demande juste a faire la même chose pour nos véhicules.  

La retraite en 2026
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

C’est ballot pour eux, mais la e208 bricolé à la hate et affichée à 38k ça ne pouvait pas durer 10ans…

 
C'est pas surtout les problèmes de puretech qui ont cet effet ? Et tant mieux, qu'ils crèvent.

Peu être les deux

pour l'electrique Stellantis : voir l'article de EV Clinic au dessus , c'est édifiant ...

 

Je crois qu'il y a effectivement un soucis de valeurs et de perception chez notre amie.
Et je ne suis pas fier de rouler en Tesla, pour que ce soit bien clair.
 

Vous connaissez mal la chine. C'est très bien quand tu a compris une chose.
On ne critique pas le PCC.
 
Mon fils apprends le chinois avec un truc du gouvernement chinois. (mon ex femme est d'origine taiwanaise)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Institut_Confucius
 
C'est cool. Je fais juste attention de ne pas mettre mon T-shirt "i love Taiwan" quand je l'accompagne.  

Tu es incohérent alors si tu n'es pas fier de rouler en Tesla alors il ne faut pas le faire
Mais tu n'es pas le seul à être incohérent je te rassure c'est même plutôt courant

 
Mais on le sait bien que c'est un groupe de merde voyons.

Quand tu vois le discours qui a précipité la fin de jack ma…
Si ça devait se passer chez nous il ne resterai pas grand monde.

 
Non, j'ai fait un compromis à l'achat et du coté négatif il y avait le grand gourou et de manière moins marquée un achat non FR / non Eu.
Ce n'est pas de l’incohérence, je n'ai dit à personne de ne pas acheter Tesla par exemple.
De manière général, être fier de sa marque de bagnole c'est quand même un sentiment... discutable.

 
Toi là, à un moment va falloir faire une sacré introspection sur tes arguments ...  
 
" je ne pense pas non plus qu'un VW les fournisse non plus hors réseau de la marque" mais depuis quand VW est un exemple a suivre ? EV clinic évoque un genre d'indice de irréparabilité et en gros ils disent juste que Stellantis semble faire parti du pire qu'ils aient vu.
 
Quand ils citent TESLA et BYD qui repond en fournissant des notes et schema pour la réparabilité et pas Stellantis on est en droit de ce demander pourquoi cette différence non ? et sutrtout le consommateur à aussi l'infime espoir de d'apprendre et de savoir.
 
ça te fait sans doute mal au derche quelques soit tes accointances avec le milieu  et ce que tu tente de défendre maladroitement, mais voila : STELLANTIS => ils chient dans la colle sur ce point.
 
 
et oui , ne pas faire tout en interne ça peut être problematique parfois c'est pas forcement mieux et c'est pas forcement moins bien, en l'occurence ça semble leur poser probleme car cerainement sous traité avec le cul

 
Ah oui mais partant de là ça marche pour toute marque au fond.  
 
Jamais encore essayé de Tesla, je suis monté dans une seulement. Au vu des différents tests que j'ai regardé ça a l'air de chouettes voitures, bien faites, belle autonomie. J'aime bien leur style. Mais perso jamais je file une thune à leur cinglé de PDG
 
Cela dit je te comprends. Je suis pas fan de la politique allemande européenne et de leur concurrence, je m'étais toujours dit "jamais de mercédès/bmw". Là j'ai revendu ma 308 et je prends une classe A  

C'est complètement débile comme post, pardon.
Faut soutenir les idées politiques des patrons des fabricants de chaque objet de consommation chez nous ?

La chine ne reconnait pas la double nationalité.
Un ou une chinoise qui fait sa vie à l'étranger et prend une autre nationalité est déchu de sa nationalité d'origine.
Fait rigolo, le "livret de famille" des parents est repris et la page de l'enfant détruite. Ambiance...
Pour autant l'embrigadement me semble rester fort sur la communauté expatriée et à un moment les info relayaient des cas de pressions exercées bien loin de la Chine.
Quel beau pays...
J'ai vu une thésarde avec un tatouage assez engagé sur la nuque, caché par ses cheveux longs. Je ne suis pas optimiste pour la suite car ça va se voir, un jour. Elle, il faut qu'elle se trouve une vie à l'étranger.

Mais pas de soucis, ici nos "journaliste" rêvent d'y partir. Le délire...

edit : un jour on m'avait demandé si mon pseudo faisait référence au JO en Chine. Rien à voir, c'est une variance sur le nom de joueur par défaut Jin Cho ou un truc du genre sur un jeu de stratégie auquel je jouais quand je me suis inscrit sur hfr

 
Chacun met la barre où il le veut bien. Tesla c'était la limite pour moi, mais c'est personnel. Ça n'en fait pas une décision incohérente non plus.
Je serais plus gêné d'acheter chinois sur ce marché, ayant clairement pris position "contre". Ca, ce serait incohérent.

+1

T'es vraiment en train de prendre au premier degré la blague de Sigma ? On en est là ?

 
Je vois pas en quoi..tu as bossé chez un constructeur toi  
 ? Breff

 
Calme toi Jean mich quand même   je dis juste comment ça se passe depuis des lustres pour les constructeurs historique. C'est pas eux qui s'occupent du sav des pièces défectueuses mais les sous traitants. Ils ne produisent aucune pièce électronique ils achètent tout.
 

J'ai dis VW , mais j'aurais pu parler de Ford, de Renault c'est les mêmes process industriel.
 
Tesla fourni peut être pleins de Doc mais leur batterie à l'air d'être sacrément compliqué a réparer par exemple (faudrait que je retrouve la vidéo où chaque cellule est prisonnière de glue/plastique)
 

Répondu plus haut pour les constructeurs historique !
 

Ça me fait rien moi, je travail plus dans ce milieu et le groupe PSA (je n'ai pas connu stellantis ) à cause des dérives de tavares sur la r&d. Ça m'empêche pas d'avoir un regard sur les coulisses de la r&d et expliquer comment ça se passe (et bien avant tavares).
 

je suis entièrement d'accord avec ça. Cela demande vraiment une refonte de la r&d et de gonfler les effectifs  

Ça n'excuse rien, tu es d'accord ?

 
Le premier degré me semble improbable : en Alsace aller à l’étranger c’est se rendre en France dans bien des cas. Alors la Chine…
Mais d’un autre côté la blague est tellement nulle ou inappropriée que le doute subsiste

Allez y mollo avec les vannes.
C'est sympa de l'avoir sur le forum, autant que ça dure. Relax.

Si tu ne supportes pas la contradiction, évite de venir sur un forum et fais un blog plutôt que de faire l’AW et traiter tous les forumeurs de trumpistes

Non mais c'est pas nouveau c'est ce que je voulais dire. L'article en fait des caisses comme si c'était une découverte. Tu prend un BSM (boîtier servitude moteur) de la grande époque des thermiques fiables ( ). Ces calculateur ne pouvaient pas être réparé car ces 2 cartes électroniques étaient sous du potting ....des exemples y en à pleins comme ça malheureusement.

L'électrique représente qu'une faible partie des marchés européens et américains, la chute de 27% du CA est bien plus dû aux thermiques qu'aux électriques, et a priori surtout au marché américain que je connais mal.

Et sur le papier les e-208 restent très correctes, chères mais il n'y avait pas grand chose en citadine.

Le gros manque c'était au dessus, avec les e-308 qui réutilisaient les mêmes moteurs et batteries, mais Peugeot a enfin pû faire plus puissant et plus endurant.

Peut-être, mais ça n'a pas de conséquences sur le chiffre d'affaires actuel.

Rien à foutre des constructeurs européens.
Ça leur posait pas de pb de delocaliser la production pour diminuer les coûts, augmenter les profits, redistribuer aux actionnaires, avec pour conséquence la perte d'emploi dans leur pays d'origine.
 
Ça leur pose pas de pb de sortir merdes sur merdes depuis plus de 2 décennies, et chier à la gueules des consommateurs qui ont voulu faire confiance aux constructeurs du pays, et qui se retrouvent coincés avec des caca qui roulent pas, presque pas de prise en charge avec, de toute façon, le problème qui persiste, et des actions en justice qui s'éternisent.
 
Rien à foutre de ces marques qui attendent les montant du bonus écologique afin d'annoncer le prix de vente de leur véhicule, pour manger comme des rapaces sur ce qui doit NORMALEMENT revenir au consommateur. Et qui, s'apercevant être en retard vs la concurrence étrangère, usent du lobby pour faire freiner cette penetration après avoir baissé de plusieurs milliers d'euros (on fait pas énormément de profit, oui oui).
 
Et ça me fait tellement rire de voir des consommateurs défendre ça. Sans l'arrivée de la concurrence étrangère (tesla + marques chinoises), la megane serait encore à 40 à 46k ou plus.
 
Les id3 idem.  
 
Dans n'importe quel domaine la concurrence a du bon.  
La France, l'Allemagne, l'Angleterre, sont des pays développés depuis plusieurs décennies et ont profité de leur  puissance historique pour développer une industrie en bénéficiant d'énormément d'aides.  
 
Et maintenant ça pleure parce qu'un pays qui se développe tente de rattraper son retard car historiquement c'était un pays sous développé ?  
 
On marche sur la tête. Depuis les années 70 on parle de la Chine comme une superpuissance en sommeil, mais au réveil brutal.  
 
Et Qu'est-ce-qu'ont fait les pays développés à l'industrie richissime ? Rien.  
C'est l'heure d'assumer.  
 
Et c'est pas en surtaxant leurs véhicules que ça va changer la chose.  
 
Quand ici on se bat pour savoir comment les freiner, eux continues d'avancer dans leurs recherches et proposer du matériel en constante évolution.  
 
La r5 sans aucune recharge DC en entrée de gamme, à 25k. Je m'en remets toujours pas.  
 
Une voiture électrique doit être rechargée. Mais non en 2024 un constructeur qui fait des milliards de bénef (record en 2024) ne met pas dans son véhicule phare la possibilité de recharger en DC. On rêve.  
 
Pour résumer rien à faire d'où provient ce que j'achète. J'achète ce qui me semble être au juste prix. Que Musk soit copain avec Trump, que les chinois subventionnent. Je m'en fous. Ça change rien. Y'a toujours des fermetures de sites en France. On n'a pas attendu la Chine pour de localiser.  

quand elon avait pas encore totalement vrillé et qu'on nous promettais encore le model A/2, je trouvais ça sympa d'avoir une voiture d'une marque qui a été pionnière de l'électrique abordable cependant.
c'est sûr que maintenant c'est moins sympa

Moi je pense que oui
Faut acheter (et donc filer de la thune) aux entreprises avec lesquelles on partage les valeurs

En tous cas moi j'essaie toujours d'y penser. Acheter c'est militer.

Exactement, chaque billet est quelque part un bulletin de vote, et pas que pour l'automobile

La plaque d’immatriculation (et le droit de l’avoir) est achetée par le propriétaire de la voiture. Et c’est quasiment aussi cher que la voiture elle-même (ex. Shanghai district ou Beijing). Ce qui explique que certains habitants achètent un droit de plaque dans la province voisine du Zhejiang par ex.

 
Ha c'est vraiment rare quelqu'un d'accord avec ça !!!
Pour moi c'est l'évidence et normalement on me prend pour un illuminé

C’est quoi le “depuis peu” de la démocratie taïwanaise ? La fin de la loi martiale de la fin des années 1980 ? 1987 ? Si c’est la référence en question, ce n’est pas “depuis peu” et par ailleurs, c’est aussi concomittant avec la fin du régime autoritaire de Chun en Corée du Sud (1988). Ce n’est donc pas un cas isolé à proprement parler.  
 
Quant à l’incitation très appuyée aux naissances, la Corée du Sud actuelle, démocratique, pratiquait (et pratique encore très largement) une très large incitation aux naissances (carte de la fécondité et des femmes célibataires dans certaines provinces à l’époque de la présidente Park) et des appels de pied très insistants dans les communiqués de la présidence de Yoon.  
Ce n’est pas nécessairement lié au régime chinois mais au problème grave de la démographie en Extrême-Orient.

Il me semble bien difficile de rapprocher la politique du Grand bond en avant et le politique post Mao depuis l’ère Deng qui n’a pas grand chose à voir.  
 
Quant aux problèmes démographiques, ce sont des facteurs à la fois spécifique à la Chine (ce que tu évoques en partie) mais pas seulement. Il y a l’effet aussi d’une classe de gens développés qui ne veulent pas contracter leur confort de vie. Le poids du travail, la pression des parents et la conjoncture ont créé une inertie qui ne va pas être levé si facilement malgré les incitations du gouvernement chinois. Mais ce sont des problématiques équivalentes qu’on retrouve chez les pays voisins proches.

Le refus de la double nationalité n’est pas l’apanage de la Chine ni même de son régime politique. La démocratie japonaise pratique la même chose. L’enfant doit choisir à sa majorité une nationalité et renoncer à l’autre.  
Ce n’est pas une question de régime autoritaire qu’une question d’identité nationale très forte.  
 
Quant à la diaspora Chinoise (parmi les plus fortes du monde), les étudiants rentrent massivement dans leur pays après leurs études. Et ce n’est pas une menace du PCC ou quoi que ce soit de leur administration. Les Chinois sont très attachés à leur pays même si leur expression publique est limitée (en même temps ce n’est pas propre à la Chine puisque le rapport à l’individu et sa capacité à exprimer son opinion est faible même chez les voisins asiatiques démocratiques.  Caractéristique de la philosophie et du rapport aux autres et à l’harmonie de groupe à ne pas dégrader par “l’hypertrophie du moi” associé à l’expression de son opinion). Ils rentrent car cet attachement - lié au mal du pays - se conjugue au confort matériel et au bon état de fonctionnement de tout un tas de paramètres du quotidien (transport, etc.), et aussi et surtout, de leur rapport au confort de la stabilité et de la sécurité quotidienne. Les Chinois comme leurs voisins ont horreur du chaos et de l’instabilité (même parmi des étudiants critiques de la situation, rares et peu loquaces de façon générale, ce qu’on entend de leur bouche c’est : c’est le PCC ou le chaos).
Un certain nombre de paramètres convoqués également par les citoyens des pays voisins, au nom du fait - entre autres - que la politique n’est pas de leur ressort et que l’expression de cette opinion est un risque pour l’harmonie et la stabilité du quotidien.

Non mais ce que dit EV Clinic (et relaye sigma_me), c'est que Stellantis ça a l'air d'être particulièrement plus pourri que les autres, c'est tout
J'imagine que si ils ont fait ce retour, c'est bien qu'avec les autres ils arrivent à avancer, à réparer et que particulièrement avec Stellantis, non.
Ou tu n'es pas d'accord avec ça et tu dis qu'ils tous aussi naze que Stellantis ?

Et ce n'est pas très étonnant au vu de Stellantis, j'espère en effet que pour Renault ou les plateformes pure-VE, ils ont mieux pris en compte l'aspect reparation, long-terme, etc... (même si pour Furo y'a pas de diff entre une e208 et une R5 )