Reprise du message précédent :

 
Ca pourrait marcher si on peut en produire chez soi avec de l’électricité(cetait la promesse au départ) ou sur un circuit avec des voitures de sport vroum vroum mais uniquement sur un segment particulier donc

Elle n'est pas dans la défense mais dans le constat, que je partage .

 
Le constat de quoi ? des chiffres  de bonne santé publiés par le constructeur lui même qui ne fait mention d'aucune aide de la part du gvt chinois. La blague....  
 
La dernière grosse industrie avec l'aero en Europe c'est l'automobile. Si on fait les mêmes erreurs qu'avec la téléphonie on est mort. Leur but c'est d'envahir le marché,  tuer les autres marques (historique) et une fois installé ils augmentent leur prix et il n'y a plus qu'eux sur le marché et quelque survivant premium hors de prix. Chacun fait ce qu'il veut mais moi je n' y participe pas.
 

 
Pareil ras le bol de l’éloge marketing des chinoiseries  
 
Cela dit il plus qu’urgent que Renault se mette enfin à bosser
 
"D'ici 2028, nous aurons rattrapé les acteurs chinois au niveau de leurs coûts et de leurs processus de développement", a lancé M. De Meo.
 
Encore 4 longues années pour qu’ils se mettent à niveau    d’ici la c’est du petard mouillé  
 

Sachant que dans 4 ans, les chinois auront aussi bossé de leur côté sur les processus de développement, donc toujours 4 ans de retard...

C'est pas la signification de rattrapper

Bah on va croiser les doigts pour qu'ils y arrivent  

 
Longtemps que j’avais pas posté par ici mais gros plus un.
 
Je bosse dans l’industrie aéro, et il est clair que le gouvernement chinois subventionne largement son industrie locale. Faut pas se leurrer, dans la bagnole c’est pareil…
Tout ce qu’ils veulent c’est nous tuer. Une fois qu’ils seront tout seul ou presque ils pourront faire ce qu’ils veulent.
Ceux qui ne voient pas ça sont des béni oui-oui…

 
L’hydrogène n’a aucun avenir.
 
Autonomie réelle de 400 ou 500 km pour la Mirai selon le modèle, hors de prix 15€ au 100 km, techniquement tu ne peux pas aller à Strasbourg par exemple ou Toulouse ou dans le sud ouest, y’a genre 60 pompes en France pas toutes ouvertes au public.
 
Quand tu vois que l’éthanol, 4000 pompes trouvables partout soit 40% des stations, super pas cher, compatible avec la totalité des véhicules à 50% sans modification, à 100% sans modification avec de nombreux véhicules mais pas officiellement (tous les Renault Nissan avec le 2.0L M4R, les Toyota 122 et 140 ch par exemple) et aucun problème d’autonomie n’a jamais percé…
 
Avec actuellement 3 véhicules compatible chez Ford dont « un » seul vrai hybride (Kuga et transit qui ont en fait le même bloc de traction, la focus et le puma étant micro hybride et la focus devant disparaître), deux chez land rover et un chez jaguar edit ah ben non c’est fini pour jaguar edit 2: ah ben Land Rover c’est terminé aussi    
 
Ces 3 marques 2 marques cette unique marque  sont est au plus mal et à la limite du dépôt de bilan    
 
Je l’utilise régulièrement depuis 2011, à l’époque y’avait pas 300 pompes en France, je peux compter sur les doigts de mes 2 mains les fois ou j’ai croisé quelqu’un faire le plein. Dont à noter, une moto taxi goldwing. C’est dire si ce carburant avait un potentiel de fou.
 
Bref l’éthanol qui avait plein d’avantage et aucun inconvénient (pas de modification, pas de problème de plein, pas cher, renouvelable et français) à bidé grave, bon courage à l’hydrogène qui est une tannée à l’utilisation.
 
https://www.caradisiac.com/excedes- [...] 210019.htm

L'hydrogène c'était pertinent quand on savait pas faire des VE
Je suppose que ça le reste pour les transports en commun même si là aussi on arrive à faire de l'électrique exploitation (cf par exemple le busway de Nantes qui recharge en très peu de temps aux arrêts)

Ça fait combien d'années que BM bosse sur l'hydrogène déjà ? Tellement longtemps que j'ai oublié.

Je croise beaucoup de spécialistes en physique m'expliquer que l'hydrogène n'a que peu de chance à grande échelle, sur la production d'abord, très coûteuse mais aussi le stockage et enfin le transport.

Alors oui ça fait rêver, c'est comme dans les années 60 où on voyait des réacteurs nucléaires dans tous les cas d'usage avant qu'on redescende à la réalité industrielle.

C'était séduisant sur le papier, ça permettait même dans une période transitoire d'utiliser des moteurs à explosion peu modifiés, une belle techno de transition (je crois qu'on avait aussi l'espoir de faire des piles à combustible moins coûteuses en métaux rares)
Ça ne fait bander plus que les politiciens maintenant

Sauf qu'il y a 10 ans (où la Tesla S existait déjà d'ailleurs), on ne savait pas non plus faire de bonnes voitures à l'hydrogène.

Que des acteurs qui y ont cru continues, pourquoi pas, c'est compliqué de revenir sur des conneries, mais je ne comprends pas que Renault présente un proto H2 en 2024.

Est-ce que mettre de l'H2 dans un V12 c'était vraiment bosser sur l'hydrogène ? Je me demande combien ils ont investi.

Tu vis dans un livre de science fiction ?  
La Fusion c'est pas avant 30/40 ans qu'un vrai prototype industriel sera disponible. Ensuite le temps de construire les centrales c'est encore 20 ans de plus.
On parle beaucoup d’hydrogène. Mais pour l'instant il n'y a rien.
 
Pourquoi se faire chier avec des voitures a hydrogènes quand on a des Tesla Model 3 a 700 km d'autonomie ?  

Encore les bêtises habituelles.
 
Même pour les gros usages l'hydrogène est dépassé et les solutions s'orientent vers la batterie.

L’Allemagne avec de la surproduction d'ENR ?    
Le mois dernier l’Allemagne a produit 18% de son électricité avec du charbon...
Tout les jours il y a entre 3 et 6 GW d'import d’électricité française.
 
https://app.electricitymaps.com/zone/DE

 
Je ne sais pas jusqu’à ou le gouvernement subventionne l'industrie chinoise, mais ils ont une politique volontaire pour développer leur industrie.
 
En France et en Europe on est assez fort pour se mettre les battons dans les roues avec des règles débiles ou en étant naïf. Je ne sais pas si c'est encore le cas. Mais si tu voulais vendre en Chine, tu devais faire des usines sur place, une co-entreprise avec un industriel chinois, etc...
Ensuite les chinois ne sont pas con et grâces au co-entreprise ils sont capable de faire du transfert de technologie.
 
Quand tu veux lancer une mine de lithium en Europe ou en France, on va faire 5 ans d'études d'impactes, 1 ZAD qui va retarder le chantier de 5 ans. Résultat l'usine sortira de terre dans 10 ans. En chine la mine aura déjà miné tout le lithium du site...
 
Et comme ensuite les chinois ne sont pas plus con que les europeens, tu a la MG3 hybride qui sort et qui explose les hybrides Toyota...

Tu fais bien de rajouter le  

À vrai dire, quand je lis vos commentaires   , j'ai carrément envie de quitter la France pour m'installer en Chine  

edit : J'avais atteint presque 3 mois avant de récupérer une remarque de ce genre. ça m'avait presque manqué.

On est en droit de trouver ça étonnant qu'une journaliste fasse autant confiance à un communiqué de presse d'un pays sans contre-pouvoir ni personne pour débunker ce qu'ils racontent en fait.
Déjà qu'on sait bien qu'en Europe ils enjolivent bien un peu comme ils veulent alors que c'est beaucoup plus facile d'enquêter, de remettre en question, de trouver des sources internes, etc... alors en Chine où tout le monde est au pas...

Quand tu vois ce qu'est devenu Jack Ma, je pense que le patron de BYD n'a pas trop envie de se battre contre le pouvoir...

Peut-être qu'ils mentent, peut-être qu'ils disent la vérité mais c'est, à minima, très compliqué de le savoir

 
Ce genre de règles, c’est pas l’Europe qui l’impose hein, mais bien la Chine    
 
Que les industriels occidentaux aient été assez *** pour y aller sans garde fou c’est autre chose    d’aucun diraient « bien fait pour vous » et ils auraient raisons, sauf que ces industriels représentent nos emplois et notre richesse    
 

On accepte ses règles. On pourrait dire fuck et ne pas bosser avec la chine.
Mais on est tellement con qu'on ne met pas le même genre de règle en contrepartie...

 
Nous sommes rarement d’accord mais là je ne vois pas ce qui te choque dans les messages évoqués, qui sont assez factuels.
La Chine même une guerre économique, de long terme, appuyée par la stabilité d’une semi dictature.
Se réjouir des produits proposés et des bilans affichés touche à la bêtise ou à minima au port d’œillères / au manque de vision lucide.

Même dans les transports en commun ça n'a aucun sens. La meilleur illustration c'est les trains à hydrogène qui étaient prévus (en Allemagne, mais ya eu des phases de test programmées sur certaines lignes non électrifiées en France), tous les projets sont en train de se casser la gueule. Le prix des batteries a fondu, rendu le tout électrique beaucoup plus pertinent que l'hydrogène même pour des usages assez lourds. Et il est quand même nettement plus simple de prévoir une alimentation électrique dans les gares (on pourrait même inventer un système pour charger par le dessus avec uncaténaire ) qu'un réservoir d'hydrogène sous pression.
 
On est capable techniquement de faire des 38 tonnes avec 500 bornes d'autonomie sur autoroute, et ya encore des gens qui pensent qu'on aura besoin d'hydrogène pour des bus urbains sur des lignes qui font 15 à 20km de longueur

Il restera malgré tout quelques usages qui pourront utiliser de l'hydrogène, dans des procédés chimiques qui ne nécessitent pas que de l'énergie mais une réaction chimique spécifique : sidérurgie, production d'engrais... Ce qui ouvre déjà un marché énorme pour de l'hydrogène "vert" par rapport à la production actuelle

Je ne sais pas à quel point les comptes chinois sont bidon. Quand tu connais la chine tu sais que tout est bidon.

Mais il ne faut pas mettre le succès sur l'industrie chinoise uniquement sur des aides ou une comptabilité truquée.

Ils sont aussi très forts pour faire de la production. Coût de l'énergie, coût des matières premières, coût du personnel, etc...

Et même s'il y a des trucs bidons/truqués, ils arrivent à gagner de l'argent à la fin.

Sur les subventions chinoises, je pense que les deux propositions suivantes peuvent être simultanément vraies :  
- La Chine subventionne massivement son industrie automobile.  
- Les constructeurs chinois sont bien plus efficaces que les constructeurs historiques et ont des coûts de production bien plus compétitifs.  
 
Je pense que les subventions ont réellement permis de mettre sur pied l'industrie automobile chinoise, mais que les constructeurs en sont arrivés à un point où ils sont probablement capables de sortir des véhicules à un meilleur rapport qualité/prix que les historiques même sans subventions.

Ben oui parce qu'on est des nains économiquement

Quand tu creuses un peu, tout les partisans de l'hydrogène "vert" sont des vendeurs de gaz qui expliquent qu'ils vont faire du gaz écolo via l'hydrogène.

Cela leur permet de bloquer les investissements sur :
Les véhicules électriques car il ne faut pas l' acheter car dans 5 ans il y aura des véhicules à hydrogène
Les centrales nucléaires car dans 5 ans on aura des enr qui produisent de l'hydrogène.
Etc...

Le tout sans prendre en compte les réalités physiques de l'hydrogène (difficile à stocker, transporter, etc...)

Cela leur permet aussi de faire du green washing. "On va construire des centrales a gaz compatibles hydrogène" même si ces centrales vont brûler 99% de gaz fossile.

Bref. Cela leur permet de continuer à vendre du gaz fossile.

Non. On est naïf.

 
Peut-être que Tavares, Blume ou Zipse mentent, très compliqué de le savoir.  
Peut-être même qu'Elon Musk ment et manipule ses résultats pour tromper la bourse... enfin oui ça c'est une telle évidence qu'on n'en parle même plus.
 
Ce que j'avais posté pour xpeng n'est pas un simple communiqué de presse, mais la communication des résultats financiers calqués sur ce que font les américains parce que oui Xpeng est au NYSE donc communique des données financières pour la bourse.  
 
Je sais bien qu'on peut considérer que je défends les Chinois, y en a pourtant pleins que je n'ai aucun scrupule à dézinguer. Et BYD je leur en ai autant mis plein la tête que je les ai soutenu. c'est pareil pour absolument tous (et je fais pareil avec 100 % des constructeurs, peu importe leur origine, pas de racisme, pas de privilège)
Mais les généralités sur fond de "ils n'ont aucune marge" "ils vivent que des subsides de l'état" "ils polluent plus que..."... alors que vous ne vous êtes jamais intéressé au sujet en dehors du bar PMU, désolé, mais ça me défrise un peu.  
 
Et c'est marrant d'oser me dire "On est en droit de trouver ça étonnant qu'une journaliste fasse autant confiance à un communiqué de presse d'un pays sans contre-pouvoir ni personne pour débunker ce qu'ils racontent en fait." alors que je passe la moitié de mon temps à débunker ce qui est planqué sous le tapis, mais que vous ne savez pas puisque je n'aborde même plus les sujets Chine ici.    
(au passage les sites chinois ne sont pas tous à la solde de .... mais bon j'imagine que lire des sites chinois vous n'avez jamais fait non plus)  
 
J'aime quand même bien la notion de débat sur HFR, quand on n'est pas de votre avis donc "contre les vilains constructeurs chinois" et que l'on vous explique pourquoi, on est vendu...
j'ai l'impression de discuter avec des électeurs de Trump.  
 
Sur ce, bonne journée, et même bon we prolongé je pense que je vais aller jouer aux echecs avec des pigeons.
 
 
 

On est des nains en automobile et donc largement en VE.

Juste pour comparer :
En France 1 mois d'immatriculations VE toutes marques confondues = même pas 1 semaine de vente de VE BYD en Chine
En France 1 mois d'immatriculations VE toutes marques confondues n'atteint même pas le volume d'immatriculations Tesla sur un mois en Chine

Je pose ça là.

 
Dans l'optique de qui ter le tout pétrole et ne pas être trop dépendant d'ailleurs pour l'énergie, on a une bonne production électrique décarbonée qui permettrai de produire de l'hydrogène un peu plus verte qu'ailleurs, et tout ce que cette voie peut tirer en ingenierie et recherche, explorer la voie de l'hydrogène et de sa production en France ne me parait pas complètement délirant, votre discours on dirais le discours des anti électrique PMU

 
On est pas suffisamment indépendant sur les batteries pour prétendre pouvoir se passer totalement de l'hydrogène.

 
Pourtant l'électorat HFR pense que si Tesla ne sort pas une model 2 dans les 6 mois, ils vont faire faillite

Je n'aurai pas du répondre car tu fais un gros paquet commun avec toutes les critiques mais on va dire que c'est de bonne guerre.
Bref, bon week-end.

Sur ce sujet ?
Je n'ai pas l'impression que qui que ce soit dise ça

C'est juste la démographie ça, ça marche aussi pour les poulets

C'est surtout le Trumpisme de Musk qui fait du mal à Tesla

la rancune est un sentiment trop pénible pour être éprouvé
je fais tout à fait confiance aux divers états et entreprises pour avoir des espions qui les tiennent au courant de ce qui se passe. Il doit bien exister aussi quelques officines pour propager des informations difficilement vérifiables
on vit une époque formidable où le futur ne manque pas d'avenir (claude villers)

 
Tu as quand même un ego assez sympa en imaginant que sur hfr il n'y a que ta culture du domaine qui compte. Depuis le temps que tu en fais ton métier tu as assurément une vision et une connaissance respectable du secteur, mais tu as peut être aussi des biais qui se sont devloppes.
Il y a et il y a toujours eu des profils variés sur hfr, incluant des gens réellement brillants et bossant a des échelles ou des niveaux qui dépassent largement le journalisme automobile. Y compris dans des secteurs industriels stratégiques, au contact de la concurrence chinoise pour le cas qui nous occupe. Des rescapés des Telecom il doit y en avoir tout comme des gars du spatial, de l'aero ou de l'automobile (j'ai des noms ).
Ton texte est un peu risible vu sous cet angle, tu peux revenir sur terre

La réponse pour la partie pile a combustible c'est zéro euro.
J'ai bossé avec eux sur des avant-projets pour remplacer la pile de la Mirai qu'ils utilisaient jusque là, et les budgets sont epsilonesques.

 
Tant mieux si tu ne prends pas tout ce qui vient de Chine au premier degré. Ce n’est pas trop ce qui transparaissait de tes derniers posts, donc désolé de l’incompréhension    
 
Dernière précision, pour ma part il n’est pas question de « racisme anti chinois » ou quoi que ce soit de ce genre, juste que je suis lucide sur le sujet (bien aidé par mon boulot aussi…). Ils veulent nous bouffer tout crus, et le gouvernement chinois pousse énormément pour qu’ils y arrivent.  
Cela n’enlève rien au fait qu’ils sont (parfois très) bons c’est juste que la concurrence est toute sauf libre et non faussée…
 
La ou par contre ils ne sont pas encore au niveau c’est sur le « goût » (je ne sais pas si c’est le bon terme…   ), ils ont tendance encore à fait des trucs assez kitch/naïfs en terme de design, et pour nous européens ça passe encore assez mal. Mais ils apprennent vite…
 

 
C’est pour ça qu’on a fait l’Europe.