Reprise du message précédent :

 
Tant mieux si tu ne prends pas tout ce qui vient de Chine au premier degré. Ce n’est pas trop ce qui transparaissait de tes derniers posts, donc désolé de l’incompréhension    
 
Dernière précision, pour ma part il n’est pas question de « racisme anti chinois » ou quoi que ce soit de ce genre, juste que je suis lucide sur le sujet (bien aidé par mon boulot aussi…). Ils veulent nous bouffer tout crus, et le gouvernement chinois pousse énormément pour qu’ils y arrivent.  
Cela n’enlève rien au fait qu’ils sont (parfois très) bons c’est juste que la concurrence est toute sauf libre et non faussée…
 
La ou par contre ils ne sont pas encore au niveau c’est sur le « goût » (je ne sais pas si c’est le bon terme…   ), ils ont tendance encore à fait des trucs assez kitch/naïfs en terme de design, et pour nous européens ça passe encore assez mal. Mais ils apprennent vite…
 

 
C’est pour ça qu’on a fait l’Europe.

Bon sur ce je retourne lurker, la ou je suis aujourd’hui j’ai toujours pas de VE    
 
J’ai une ou deux idées pour quand je reviendrais, mais vu que je sais pas quand si ça se trouve les modèles que j’ai en tête seront dépassés  

Tu as des soucis avec le concept d'intermittence ?

 
+1

 
 
immat ne veut pas dire vendu  

Contrairement a certain je comprends tout a fait le concept.
 

 
On va pouvoir produire de l'hydrogène quelques heures par semaine. C'est génial...  
 
Si tu as 10fois plus d'éolienne, tu obtiens le même graphique.

Pour la culture personnelle (de ceux qui ne se torchent pas le cul avec) en Chine ce ne sont pas réellement les immatriculations de véhicules qui sont comptées, mais les souscriptions d'assurance rattachées aux véhicules. Même si parfois les chiffres donnés sont ceux des "livraisons" annoncées (l'équivalent des immat' stellantis un peu anticipées quoi)
https://cnevpost.com/2022/12/13/how [...] eliveries/

Ce que j'ai communiqué la page d'avant était basé sur des assurances.

Mais comme tout est faux de toute façon en Chine à quoi bon préciser.

Les constructeurs chinois sont nombreux, et au sein d'un constructeurs, tous les véhicules ne semblent pas aussi bien conçu, j'ai l'impression que des modèles cheap conçus à l'ancienne profitent de l'environnement favorable chinois (dont accès aux batteries) et de subventions côtoient des modèles réellement bien conçus et compétitifs même sans aide.

Typiquement la MG5 basée sur une ancienne plate-forme d'Opel Astra si j'ai bien compris me semble compétitive uniquement grâce à des batteries pas chères, alors que la MG4 est déjà une vraie voiture conçue pour l'électrique.

C'est d'ailleurs le but des subventions, aider à faire décoller les constructeurs, et une fois qu'ils sont bien implantés à l'export et majoritaire en interne, alors ils seront plus compétitifs.

C'est marrant ce débat d'opinions sur la Chine mais au moins sigme_me pose des sources. Qu'en est-il des autres?
 
Tous les pays subventionnent leur industrie (que ce soit à la production ou à la consommation). Maintenant à quelle échelle? Quelle est la tendance? Au prorata par habitant? Etc.
 
Finalement, on en revient à la taille du gâteau. Les USA et la Chine peuvent dicter leurs règles et investir à la hauteur de leur puissance démographique et financière. Rien de nouveau sous le soleil.
A l'Europe de prendre exemple.

 
Je comprends que tu t'attaches à conserver une objectivité sur le sujet et mettre en valeur les "bons côtés" de cette concurrence, notamment en bougeant les fesses de nos constructeurs européens. Mais je pense que tu mets trop de côté les enjeux géopolitiques.
 
La Chine et son parti sont clairement un ennemi un adversaire de nos économies et de nos systèmes démocratiques. Toute leur politique économique est à analyser sous ce prisme et faire preuve de naïveté sera fatal.

Oui, l'avantage de pouvoir produire une énergie qui se stocke
Mais effectivement vu les quantités que l'Allemagne va devoir importer c'est peine perdue...

 
Je pense que c'est de là que vient le soutien à l'hydrogène: les producteurs d'électricité EnR cherchent des débouchés pour les pics de production. En allemagne le parc EnR est conséquent et peut atteindre des pics pouvant largement couvrir la consommation intérieure et plus... pendant quelques heures  
 
"et plus" signifie une chute du prix spot qui peut passer en négatif (genre vers -50 plus bas encore) -> argent perdu pour ces producteurs. L'hydrogène est vu comme une solution finale de stockage d'énergie permettant de valoriser cette surproduction. Si production d'hydrogène, cela signifie que ces producteurs EnR peuvent y aller franco et déployer à tout va sans plus se poser de questions.
 
C'est un scénario honnêtement intéressant sur le papier, la réalité industrielle de l'hydrogène est tout autre.
 
Le stockage sur batterie est plus avancé industriellement à grande échelle (Allemagne, Californie, Australie...) que le stockage de l'hydrogène, il en est de même pour les voitures, le VE est bien plus avancé que le VH.

 
Quand tu regarde les chiffres, j'ai des gros doutes sur la réalité industrielle.

Sachant que la limite de ce raisonnement, c'est que la production d'hydrogène demande beaucoup de capital, et quand comme toute industrie capitaliste il y a un fort enjeu à maximiser l'utilisation de son outil de production. Personne (ou presque) n'ira investir des milliards dans des électrolyseurs qui ne tournent que quand il y a du vent, même si les prix de l'électricité sont nuls à ce moment là.

Il y a aussi le fait que les batteries supportent bien mieux les variations de charge que les électrolyseurs, je vois toujours pas de débouchés à l'H2.

L'industrie (lourde) principalement. Pas vraiment le transport.

=> toutes les fonderie qu'on a perdu , si on veut les retrouver à nouveau et espérer être concurentiels.

Id7 a partir de 41k pas mal

Bof car a la vitesse que la chine boss
4 ans en Chine c est 8 ici

A part quelques escrocs qui veulent pomper de la subvention, personne ne croit vraiment au stockage H2, hors cas particuliers bien spécifiques.

ça dépend, si le reste de l'électricité est très chère en dehors de l'éolien/solaire, ça peut se défendre économiquement de produire de l'hydrogène qu'avec ça... le cours de l'hydrogène étant alors lié à...la météo

Dans les faits ca n'existe pas l'id7 à 41840, le bonus était inclus dans la remise donc 45840 et aucun modèle sans équipement supplémentaire disponible en France donc des modèles qui tournent plutôt autour de 50k€

Et pour l'hydrogène il y a aussi les problèmes de rendement.
Tu as une perte à la conversion électricité => hydrogène et idem dans l'autre sens.
A une période ou l'on parle d'efficacité énergétique et de sobriété énergétique.
Ce n'est pas vendeur de dire on perd 40% de ce que l'éolienne à produit (chiffre arbitraire je ne me rappelle plus des ordres de grandeur, mais c'est important)

Ca ne sert à rien d’opposer frontalement hydrogène et batterie  
Les deux sont complémentaires et l’hydrogène servira pour les applications où la batterie est mauvaise  
 
Sport auto vroum
Stockage de surplus  
Utilisation en milieu difficile  
Zone de guerre  
 
Etc
 
Et surement d’autres…

Pas vu ici, je partage le coup de gueule d'EV Clinic sur Stellantis
https://x.com/evclinic/status/1851927779886936233
 
Spoiler: on serait au niveau du Puretech

 
Numerama en a parlé aussi
https://www.numerama.com/vroom/1836 [...] antis.html
 

La plupart des sites d'info num sont très pro-Tesla de toute façon

C'est bon, ils sont morts avec un article pareil ..

Quelle honte quand même les produits Stellantis

 
EV Clinic a déjà allumé les Mercedes EQx et les Nissan Leaf par exemple.

Y avait pas aussi Kia sur une histoire de remplacer une batterie de e-Soul pour >20 ou 30 k€?

36310 stp
Le code postal de la charmante commune de Bonneuil dans l'Indre

 
Ils vont ressortir le jeu de fléchette   mais moi j'ai rien fait, je ne fais que relayer en français....  
Tous les médias ont bien interviewé le mec qui est venu gueuler en vache sur le stand pendant le mondial que les moteurs étaient de la merde que c'était une honte, devraient avoir l'habitude.  
 
J'ai quand même reçu ce charmant mail anonyme (bah oui lache jusqu'au bout)  

 
 

 
ah, première nouvelle    d'ailleurs le titre de mon dernier papier Tesla est : "Tesla a poussé l’art de la procrastination à des sommets avec le Roadster"
 

ils veulent voir ma fissure sur le haut de la caisse aussi ?

Musk est un sujet de fascination pour beaucoup de geeks
Alors que bon, c'est juste un manager toxique tyrannique [qui a su trouver des gens compétents]

beaucoup de blablabla pour faire du sensationnel. Mais comme si ça datait d'hier qu'un module électronique ou calculateur n'était pas réparé dans le réseau. C'est remplacé purement et simplement quand il y a panne . Je ne pense pas que stellantis aussi merdique soient-ils fonctionnent différements des autres constructeurs historique à ce sujet.
Quand aux schémas, méthode de démontage et données technique de diagnostic je ne pense pas non plus qu'un VW les fournisse non plus hors réseau de la marque.

Et pour info dans les contrats avec les sous-traitants, il y a des indemnités a payer au constructeur en cas de défaut récurrent. On est pas dans la logique de tesla ou des chinois qui font tout en interne

Pour en revenir rapidement sur nos relations avec la Chine, il ne faut pas les voir comme des concurrents comme peuvent l'être les japonais ou les coréens, mais comme des adversaires. D'un point de vue économique, une confrontation avec l'occident au sujet de Taïwan serait une aberration, mais l'aspect politique semble, depuis l'avènement de Xi, désormais influencer les décisions des dirigeants chinois.
 
Ils bénéficient d'une politique à long terme et aussi d'un racisme sous-jacent des décideurs occidentaux qui a conduit à sous estimer les chinois. J'ai été faire un tour sur le topic CPU car je voulais peut-être changer de processeur et j'en ai vu certains se moquer des chinois car ils en étaient encore à la gravure 5nm alors que TSMC gravait en 3nm, mais il y a 3 ans ils sortaient des CPU au niveau de bulldozer (i want to believe) d'AMD.
 
Et c'est pareil dans l'automobile, on les a sous estimé et maintenant on se retrouve face à des concurrents dirigés par des adversaires politiques qui veulent exporter leur modèle de société et qui ne peuvent supporter qu'un pays comme Taïwan puisse proposer à la fois une réussite économique et, depuis peu, un modèle démocratique.
 
Je ne sais pas si cette info est vraie mais voici un exemple de modèle de société que propose les chinois, et en tant que femme (qui s'en va comme une princesse), sigma me devrait jeter un coup d'oeil :
 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20241030
 
Désolé d'avoir débordé du cadre strictement automobile, mais malheureusement beaucoup de choses sont liées et nous sommes tous responsables de nos actes. L'histoire sera ce que nous en ferons.
 

 
J’avais lu un excellent reportage sur le pourquoi est ce que les femmes chinoises ne font pas d’enfant.
 
Pendant 40 ans, le gouvernement a tyrannisé les couples ayant plus d’un enfant. La transmission se faisant par le mâle, cela a abouti à soit tuer les filles jusqu’à ce qu’on ai un mâle, soit les abandonner à d’autres membres de la famille n’ayant pas d’enfant. Stérilisation et avortement forcés de masse dans les campagnes. Amendes délirantes. Bonne ambiance.
 
Cela abouti à un manque d’environ 100 millions de femmes actuellement , évidemment toute en âge de procréer ou en âge futur de procréer.
 
Pour celles qui sont vivantes et qui n’ont pas été tuées, elle ont « très mal vécu » toute la stratégie familiale visant à échapper au couperet en cas de surnombre. Cela a abouti à ce qu’une grande majorité se promettent de ne jamais avoir d’enfant tellement le traumatisme était intense. D’autres ne le peuvent pas car elles « n’existent » pas légalement.
 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] -pekin.php
 
https://www.arte.tv/fr/videos/05425 [...] -pas-etre/
 
https://madame.lefigaro.fr/societe/ [...] 621-196778
 
Bref toute cette gestion extrêmement efficiente a abouti à 100 à 120 millions de femmes assassinées qui manquent donc aux hommes pour procréer, toutes ces femmes manquantes forment forcément, un immense trou de naissance sur 40 ans, et celles qui existent n’auront pour une bonne partie pas d’enfants.  
 
On arrive à un taux de natalité record de moins de 1 enfant par femme.
 
Clairement une société de rêve ayant le bien être des femmes en top priorité.
 
Enfin c’est pas une nouveauté que leur gestion du pays est complètement crétine.  À commencer par les 50 millions de morts de faim du grand bon en avant:
 
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Grand_Bond_en_avant
 
Dans le même genre, leur gestion du covid a été probablement la plus débile qui soit.

Le plan A de l'Allemagne était de charger en enr, de produire de l'hydrogène avec le surplus la journée pour vendre/utiliser la nuit.
Le problème c'est que le rendement electricité>hydrogène n'est pas doudou, si il faut 3kw elles pour produire 1kw hydrogène il faut avoir un parc enr démentiel pour que ca marche.
Mais je crois que dans leur idée on trouverait une conversion electrique>hydrogène plus efficiente.

Chacun est libre, mais bon le concept de la liberté n'a pas l'air d'être le meme.
Pour la presse il vaut mieux recopier le bulletin du parti que d'exercer son esprit critique.

 
Je dois dire que de la part d’une journaliste, avoir envie d’émigrer en Chine s’apparente un peu à une noire musulmane lesbienne qui voterai trump