Reprise du message précédent :
Bonjour,
 
Des conseils pour améliorer l'insonorisation d'une Zoé ZE50 ? Je trouve qu'on entend beaucoup de bruits de roulage (normal vu les pneus pourris dessus) mais surtout des bruits d'air à partir de 90kl/h
 
J'ai vu des astuces avec des joints autour des portes, d'autres qui y vont carrément au blaxon et à la mousse isolante...
 
Merci !

 
Changer les pneus, du coup ?

 
Batterie plus grosse ? Meilleure vitesse de charge ?  

 
C’est top ça !
 
Exactement ce dont mes parents ont besoin. Avec l’âge, ils ont du mal à sortir de leur garage… et les véhicules ont tendance à être de plus en plus grands (surtout en électrique), ça n’aide pas.

 
Tu as des informations à nous partager ?  
 
Je l'espère qu'elle évoluera afin qu'elle ne se fasse pas distancer : efficience, taille de batterie, courbe de recharge... D'autant que l'évolution est nécessaire pour ne pas se faire cannibaliser en interne par la 4L.
 

 
Quand je vois que le prix de rachat de ma eC4 en LOA sera de 25k€ fin 2026, je rigole fort sur le stock de véhicule pourri qu'ils vont devoir dégager avant même de proposer des véhicules neufs  

l'évolution la plus efficace pour en vendre beaucoup est de baisser fortement le prix
mais comme c'est au détriment des actionnaires, je doute qu'il y ait des pistes de progrès de ce coté

il est très difficile de faire des pronostiques sur l'évolution de l'inflation  

 
J'aimerais tellement avoir les stats des LLD/LOA/Crédit par modèle...
 
Telle la crise des subprimes, on sent bien venir la crise des voitures électriques (vendues trop chères) et donc financées en LLD/LOA, qui reviendront inexorablement sur le parc des CC car la valeur de rachat est déconnectée du marché de l'occasion. Leasing social en tête.
 
 
Sans être offensant, une ec4 de 3 ans à 25 k€, c'est complétement pété comme prix en rapport du VE. On trouve des Ec4 à 18 k€ de 2022 avec 10 à 15 kkm. Et de ma perception c'est encore trop cher pour une voiture 50kwh sans buffer à la recharge pas fulgurante.

 
Ah mais tellement, c'était déjà complètement hors des clous quand j'ai signé en Novembre dernier.
Mais aujourd'hui c'est encore pire.
 
En attendant, cette valeur complètement dans les choux m'a permis d'avoir des faibles mensualités (195€/mois avec 3k€ d'apport + 5K€ de bonus éco)
 
D'ailleurs, je suis un peu dégouté, parce que j'en ai pu besoin de cette caisse (récupération voiture de fonction) et que je viens de me rendre compte que j'avais une assurance "Locavie" qui m'aurait permis de la rendre sans frais après la naissance de ma fille.
Sauf qu'il faut déclarer le "sinistre" sous les 6 mois après l'événement...elle est né le 7 avril  

Changement de logo ?  

ce qui est dur avec ces modèles c'est qu'ils sont souvent sans les options que tu veux : drive assis/augmented vision..... bref l'autopilote  
et comme tu ne peux pas activer ces options à postériori ....

Souvent il vaut mieux vendre qu'afficher cher et garder sur les bras.

Quand ils les récupéreront en masse, ils adapteront le prix pour ne pas en garder trop sur les bras, je ne connais pas les prix dss LOA.

Je ne sais pas entre le coût initial et 3 ans de loyers, une ëC4 a rapporté combien ?

Je reste surpris que les voitures élec décotes autant, même imparfaite, ça me semble idéal pour le gros des kms de beaucoup de monde.

T'auras une nouvelle chance de la rendre dans 9 mois

Il doit bien avoir quelques HFRiens pour l'aider dans cette tâche  

 
Bah c'est ce que j'expliquais plus haut ; La plupart des VE sont vendus beaucoup trop chers pour être en crédit (ou comptant) mais avec le bonus qui sert "d'effet levier", la mensualité reste acceptable pour le consommateur. Donc ça continue à se vendre mais avec un énorme bémol pour certains modèles.  
 
 
Le cas concret c'est la fiat 500e, elle est vendue 30.4 k€, mais elle est à 99€ par mois en LLD actuellement. En comptant l'apport de 3500 €, cela fait 194 € par mois en LLD sur 37 mois (3500 € d'apport + 4000 € de bonus + 3000 € de remise fiat + 99 € / mois). 7 k€ pour trois ans, c'est OK.
 
Mais sans le bonus, elle serait à 302 € par mois, soit 11.1 k€ sur trois ans, ca fait cher pour un VE de 22kwh. Et c'est encore pire avec le leasing social.  
 
Selon moi, la décote en occasion s'explique par le retour à la réalité du prix de marché sur une acquisition à crédit/comptant. Surtout pour un VE à la polyvalence restreinte en 22kwh.  
 
En reprenant l'exemple de la 500e de LLD, elle doit avoir un prix de rachat autour de 20 à 22 k€ à l'issue des 37 mois. Sauf qu'a ce prix il y a  par exemple des clio 145cv hybrides neuves. Et la valeur de marché sur la centrale, on trouve pléthore de 500e de 2022 à partir de 12.5 k€. Donc en réalité la décote est autour des 10 k€ pour ce modèle. Et ce n'est que le début, car le gros des LLD/LOA sont encore dans les mains des consommateurs ayant acquis post covid.  
 
Dans ce cas qui va acheter une 500e neuve à crédit/comptant quand on trouve des voitures presque neuves à la moitié du tarif ? Personne. Donc reste la LLD/LOA pour vendre ce qui aggravera encore les stocks de retours.
 
C'est pour cela que je souhaite connaitre les chiffres de ventes par type de financement afin d'évaluer les retours de LOA/LLD qui vont arriver prochainement : simple vaguelette ou tsunami.  
 
Je me demande si les actionnaires vont demander à Carlos de rembourser sa prime de fin d'année 2023.  

A 22k€ tu trouve aussi des VE avec des batteries de 40/50 kwh en occasion récente. Et a 25k€ des eC3 neuve...
Je pense qu'un des critères des VE c'est la capacité de la batterie et la vitesse de charge.
Des véhicules avec batteries de 22kwh sont pour moi invendable en occasion a 20k€.

Je suis aussi curieux de voire comment ils vont faire pour s'en débarasser ? Leasing social sur l'occasion ?

Dis toi que pour la plupart des gens les batteries de 40 ou 50 sont tout autant inutilisables  
Et donc ca va decoter severement
 
Cf les corsa à 12k
 
Moi on me prend deja pour un guerrier avec mes 40kwh
La plupart des gens sur autoroute ou les forums ont des batteries bien plus grosses.

Que dire des batteries non refroidies

Yep. Et ces clients là, pas sur qu'ils gardent un souvenir impérissable de l'électrique.
Ensuite pour celui qui a un besoin parfaitement calibré maison boulot maison qui passe dans la batterie + recharge tempo à domicile, un achat en occase ultra bradée se défend peut être (en connaissance de cause).
Avec 1500 km sans grand trajet, je pense que les 77 kW.h de mon baleineau sont un limite basse pour moi, pour pas trop se prendre la tête avec la recharge.

Tiens pour rire mon trajet classique en 5h55-6h10 des congés, le planificateur Tesla me donne 9h00. Et j'ai la grande autonomie... que l'on ne vienne pas me dire que ça ne joue qu'à la marge.

J'ai un gros biais sur les prix d'occasion en venant des HSD Toyota qui ont arrêté de décoter, mais quand je vois de la e208 ou Corsa d'occase à 12000€, je trouve ça correct.

Et ça sans regarder leur prix neuf, mais par rapport aux thermiques ou une ëC3 pour une bagnole qui pourrait être ma bagnole principale.

Autant une Zoé ou Leaf à la charge rapide perfectible, c'est cantonné à une deuxième voiture pour moi, autant le DC des e208/Corsa les rendent utilisables pour quelques grands trajets, même si ça demande des concessions par rapport à une thermique.

Sur la centrale il n'y qu'une e208 50KWh a 12500€ et elle a 111KKMS elle sont celles à 12k€ ?

J'ai regardé sur Leboncoin, exemple d'une Corsa :
https://www.leboncoin.fr/ad/voitures/2856268106

Le business de la LOA sur l'électrique ça ressemble à : capter les primes financées par les etats, et on verra bien après.

D'ailleurs j'ai toujours pas compris comment la prime versée en intégralité ne pouvait pas être conditionnée à l'achat du véhicule, à partir du moment où on est sur une LOA et qu'il n'y a pas d'acquisition la prime devrait se limiter à 50 % de la valeur, sinon c'est vraiment faire financer une grosse partie de la loa par les impôts, et après on s'étonne d être en déficit.

Du reste alffir évoque les corsa et les e208 mais il faut être sacrément insouciant pour s'acheter du stellantis quand on voit toutes les casseroles qu'ils se traînent.

Je pense que le game changer sur les batteries est autour des 77 kW, à partir de ce niveau là ça commence à être une autonomie potentiellement sympa, et inévitablement les modèles qui vont sortir avec plus de 77 kW vont faire mal à ceux qui ont 40 ou 50 car on est vraiment sur des kilométrages d'autonomie où tout se joue, avec un minimum de 300 km toutes conditions confondues et plus habituellement 400 km, le tout vendu avec du plus de 500 km wltp. Et je n'ai pas parlé de la vitesse de recharge, certains anciens modèles sont complètement à l'ouest  qui les rend impropres à un usage autoroutier, alors que d'autre, notamment les modèles récents, ont une vitesse de recharge plus qu'acceptable.

Il n'y a pas de différence pour moi entre le bonus pour une LOA et pour un achat où la personne vend rapidement, le but est de rendre les électriques compétitives pour augmenter leurs ventes.

Stellansis ou pas, les e208 ont maintenant 4 ans, ça suffit pour un retour sur la fiabilité.

Pour la taille des batteries, j'aurais sans doute dit la même chose il y a quelques années, mais vu la densité actuelle du réseau DC et l'autonomie d'une Tesla 3 ou Y de base, je pense que c'est du gachis de mettre des batteries aussi grosse.

Une Ioniq 28 me semble utilisable aujourd'hui avec la recharge rapide, je pense qu'il serait plutôt urgent d'arrêter les camions hauts, lourds avec du 20 pouces et inefficients.

Faut surtout prendre en compte la baisse à venir des véhicules electriques grâce à la baisse constante du prix des batteries.. Et la batterie c'est actuellement presque 50% du prix d'un modèle d'entrée de gamme.
 
"Dans une récente publication, la banque Goldman Sachs partage de nouvelles projections qui suggèrent que les prix des batteries de voitures électriques devraient baisser de 50 % entre 2023 et 2026."
 
https://www.presse-citron.net/les-p [...] pour-2026/

Carlos Tavares :

https://www.automobile-propre.com/a [...] l-italien/

Tout à fait, l'avenir de l'électrique est radieux, je soupçonne les constructeurs d'en faire des caisses (c'est le cas de le dire) pour pouvoir capter les aides et maintenir des prix de base délirants et ainsi continuer de faire un max de bénef.

Pour tout ceux qui ont un seul véhicule dans le foyer, c'est impensable de partir sur une batterie 28 kWh et même 50 kwh c'est faire des concessions énormes que peu accepteront . En revanche 28 en seconde voiture, selon les usages (en clair full urbain ou quasi), ça se tente oui, mais dans ce cas, on est potentiellement en concurrence avec le vélo, la marche, les transports en commun.  

Vas prendre le periph à vélo  

 
Euh non
Je faisais de l’autoroute en Leaf 24  
 
Et avec un arret au milieu, je faisais meme le paris orleans  

Tu es un early adopter, tu ne représentes pas le cas classique.
Le WAF doit être nul, d'ailleurs.

Combien les foyers font de longs trajets par an ? Et je ne dis pas que c'est la panacée, mais que ça permet déjà de faire des week-ends loins.

Si je prends mon exemple perso, sur l'année c'est :
_ des week-ends à 200-300 km, avec généralement plus de route que d'autoroute, Ioniq 28 ou e208 ça change pas la vie
_ un gros week-end à 550 km, avec plus de route que d'autoroute, la perte de temps par rapport au thermique aurait sérieusement rallongé, et limite imposer de poser une demi-journée.
_ des petites vacances à venir à 400 km, avec plus de route que d'autoroute.
_ une semaine à la montagne l'été, où je pense que la charge lente nocturne aurait largement suffit à la conso quotidienne.

Je suis déjà du genre à privilégier les parcours avec moins de distance et de la route plutôt que du full autoroute, et je fais des pauses.

Et je pense que les Tesla 3 et Y de base montrent qu'on n'a pas besoin de 77 kWh.

 
Si les bornes etaient au même prix qu’edf j aurais pu la garder, mais la c’est hors de question maintenant avec tarifs de fous. Je préfère faire le chameau.    
 
Si c’est le look de femme que tu veux, il y a la fiat 500 24kwh  

 
Une seule voiture ici depuis 10 ans, 3 ans que c'est une électrique @ 52kWh sans CCS, dans un coin paumé où il faut faire 30 bornes pour aller à la gare, et pourtant aucune concession.

Tu parles de ta voiture ou de ton mode de vie ?
C'est là le point systématiquement occulté, l'usage/le mode de vie.
Je connais des voisins pour qui l'électrique serait très impactant comme d'autres qui pourraient très bien s'en accommoder.
 
Comme déjà pointé ici, on peut raisonnablement penser que les moins impactés (i.e. ceux qui auront le plus de bénéfices/contraintes) sont les premiers acheteurs et défenseurs de la cause électrique, sincères et fort de LEUR expérience.
Faudrait pas que ça simplifie à outrance le problème en occultant les autres contextes.
Avec 77 kW.h ça passe tout juste pour moi (et avec un compromis fort sur le volume utile).

Tu as quoi comme voiture et tu fais quoi comme gros trajet ? Un Tesla Y de base serait si contraignant ?

Parce que 77 kWh sans être un gros SUV, c'est une ID.7 et effectivement c'est aucune concession sur des grands parcours.

Je le postais plus haut :
 - je passe de 6 heures +/- 10 minutes à 9h dixit planificateur Tesla (et je le fais 10x par an). De 6 à 9 ça te change complétement la fatigue et le temps de route. Typiquement je ne pars plus le soir pour arriver vers 1h du matin => ça coute cher en congés.
 - les sorties nav (plusieurs jours de vent d'affilé mais AR maison à chaque fois / sortie d'opportunité) obligent à recharger ou à être relativement plein à tout moment.
 
L’électrique demande quand même à planifier un peu plus pour moi. En temps contraint ça colle pas. Pour daily + rando du week end c'est parfait.

 
De ma voiture. Je ne fais rien de moins avec la zoé qu'avec mes mazout précédentes, et les rares fois où j'ai besoin de plus de distance, je loue une thermique. Mais j'y gagnes tellement au quotidien que le rapport bénéfice/coût est vite fait.
 
Certes, le fait de vivre aussi loin de tout veut aussi dire que j'ai une maison avec jardin me permettant de charger chez moi, mais même comme ça je ne charge que tous les deux ou trois jours pour faire le yoyo 30-80%.

Pour moi c'est bien du mode de vie que tu parles, donc.
Sérieusement, tout ton texte pointe ton usage et ton contexte, pas "la voiture".

 
Une aide pour vendre des caisses neuves, puis une aide pour les revendre une deuxième fois d'occase, tu m'étonnes qu'il est partant !