C'est faux    
 

 
C'est faux    
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/308389
Source : Carbone4
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/308393
 
 
Concernant les batteries, elles ne sont pas en fin de vie quand le véhicule est usé. Elles serviront à d'autres usages comme le stockage d'Energie typiquement couplé avec des ENR, les batteries LFP supportent de 3000 cycles et jusqu'a 10000 cycles ; sur une SR+ ca représente entre 1 à 3 millions de km. Par ailleurs le lithium se recycle très bien. En 2031, les normes seront de 95 % pour le cobalt, le cuivre et le nickel, 80 % pour le lithium.
 
La production d'elec va elle aussi augmenter avec les ENR chez les particuliers (PV) et l'adoption de PAC. D'ailleurs on commence à constater très régulièrement des épisodes de prix spots négatifs.
 

Quand tu vois que l'option est intéressante même pour des gens qui ne font absolument pas gaffe cela ne me choque pas.
Faudrait augmenter les HP en rouge ou blanc

Finalement tu résumes assez bien le plus gros désavantage d'un VE à l'heure actuelle. Ce n'est pas vraiment la contrainte de recharge pour aller d'un point A à un point B. C'est plus l'autonomie à destination qui pose soucis.

confondre la théorie et la pratique. bien cordialement. un pool de batterie dans une voiture n'est pas infini, c'est 150000km.
Au dela ça commence à faiblir et il faut toutes les remplacées (préco des constructeurs) par des neuves si tu veux garder 100% de ta capa. Et celles qui sont vraiment mortes (20-30%) n'iront pas au recyclage pour autre chose. ça ira en décharge enterré. oui
soyons réalistes.

tu perds ton temps, il est persuadé de son truc et ne voudra rien entendre

confondre la théorie et la pratique. bien cordialement. un pool de batterie dans une voiture n'est pas infini, c'est 150000km.
Au dela ça commence à faiblir et il faut toutes les remplacées (préco des constructeurs) par des neuves si tu veux garder 100% de ta capa. Et celles qui sont vraiment mortes (20-30%) n'iront pas au recyclage pour autre chose. ça ira en décharge enterré. oui
soyons réalistes.

Curieux cette obsession du 1000 bornes de batteries alors que pour les dernières thermiques dont j'ai vu les test on a du mal à atteindre les 800km...  
 

confondre la théorie et la pratique. bien cordialement. un pool de batterie dans une voiture n'est pas infini, c'est 150000km.
Au dela ça commence à faiblir et il faut toutes les remplacées (préco des constructeurs) par des neuves si tu veux garder 100% de ta capa. Et celles qui sont vraiment mortes (20-30%) n'iront pas au recyclage pour autre chose. ça ira en décharge enterré. oui
soyons réalistes.

cqfd
 
lui il SAIT

 
Finalement tu résumes assez bien le plus gros désavantage d'un VE à l'heure actuelle. Ce n'est pas vraiment la contrainte de recharge pour aller d'un point A à un point B. C'est plus l'autonomie à destination qui pose soucis. Tu le soulignes parfaitement dans tes exemples, en voyage sur place, le plus chiant c'est effectivement de devoir : 1) trouver des bornes de recharge sur place 2) déplacer la caisse régulièrement pour pas se faire taxer par des frais d'occupation.
 
Bon après avec un VE de 1000 km d'autonomie la question ne se poserait pas...

 
A destination genre vacances, dans les stations balnéaires ou stations de ski, il faut des bornes DC et il n'y en a pas  . Que des merdes de AC qu'il faut squatter des heures quand tu as la chance d'en trouver une libre ce qui est quasiment impossible en période scolaire. Charger 30min en DC à destination, tu peux le faire même s'il faut attendre dans la voiture, et après tu déplaces ta voiture et tu es tranquille pour la journée voire les 3j suivants pour faire tes déplacements autour de ton lieu de vacances.
Je regarde pour réserver un appart' au ski à Meribel, y'a que des AC de daube , bien cachées au fond d'un parking payant à 3€ de l'heure. Je te dis pas la double peine. Payer le kwh une fortune, plus les 6-8h de parking, et encore t'auras de la chance si tu arrives à choper la borne vu qu'il y a 6 bornes au total, 2 par parking payant aux différents endroits de la station. C'est famélique pour un lieu qui doit accueillir des milliers de VE chaque hiver/été.
Il y aurait 2 bornes Alpitronic, avec 4 connecteurs au total, ça permettrait à tout le monde de recharger à un moment dans la semaine avec une rotation chaque 30min...

confondre la théorie et la pratique. bien cordialement. un pool de batterie dans une voiture n'est pas infini, c'est 150000km.
Au dela ça commence à faiblir et il faut toutes les remplacées (préco des constructeurs) par des neuves si tu veux garder 100% de ta capa. Et celles qui sont vraiment mortes (20-30%) n'iront pas au recyclage pour autre chose. ça ira en décharge enterré. oui
soyons réalistes.

Clairement le cas pour moi qui se chauffe au gaz.
Même en jour rouge ça me coûte moins cher de recharger la voiture (la nuit) qu'en tarif classique HP/HC. Et le gain tout le reste de l'année...
Donc vraiment 0 effort à faire (j'essaie juste de pas lancer une pyrolise ou un seche linge en pleine journée)
 

Bingo!    
 
Tu m'excuses, j'étais en train de faire une grille avec les lieux communs complotistes sur l'électrique.
 
Bref, oui, tu rêves sans doute d'un monde où il y a des raisons à l'infini de maudire l'électromobilité, il y en a, mais ce ne sont pas celles-là!

Source pour ça ?

Pourquoi les batteries mortes ne seraient pas recyclable ?
 
Et en quoi une batterie qui n'est plus à 100% de ses capas doit être changée ?

Bingo!    
 
Tu m'excuses, j'étais en train de faire une grille avec les lieux communs complotistes sur l'électrique.
 
Les derniers retours qu'on trouve sur la durabilité des batteries c'est qu'à part des erreurs de conception comme la Leaf et son absence de gestion thermique, les batteries tiennent bien plus que ça. Et même des batteries affreusement mal gérées tiennent plus que ça:
https://www.speakev.com/cdn-cgi/ima [...] jpg.13220/
 
Et, non, personne d'intelligent ne va mettre des frais pour garder 100% de sa capa. Tant que tu es au dessus des 80% (ce qui a en croire le graph au dessus est rapporté pour une Leaf (les batteries qui se dégradent le plus rapidement), de 150 000 miles (près de 250 000 km) ton véhicule est loin d'être fichu. On se rappelle du trajet moyen quotidien en France? 10 à 28 km AR https://fr.statista.com/statistique [...] quotidien/  
 
Et si, les batteries se recyclent. Le problème en ce moment, c'est que du fait que les batteries durent trop longtemps, il n'y a pas assez de batteries à recycler!
(sources: https://www.forbes.com/sites/carlto [...] -programs/ - https://www.abiresearch.com/press/u [...] y-by-2030/ ) Les entreprises de recyclage n'ont juste pas assez de matière première!
 
Bref, oui, tu rêves sans doute d'un monde où il y a des raisons à l'infini de maudire l'électromobilité, il y en a, mais ce ne sont pas celles-là!

en pratique : qd un alternateur a un pb de charbon, tu ne remplaces jamais que le charbon. les garagistes du réseau remplaces l'alternateur par un neuf.
 

perte de l'autonomie promise dans les spec de la voiture. tu ne va pas rouler jusqu'à la fin de vie de ta caisse avec 30% des capa de départ?
le fait est que vous occultez les pb de remplacement par : tout est recyclable, ce n'est pas le cas. et faire le tri est aussi un coût en CO2.
bref, réveillez vous

en pratique : qd un alternateur a un pb de charbon, tu ne remplaces jamais que le charbon. les garagistes du réseau remplaces l'alternateur par un neuf.
pour des pb de garantie..., jamais aucun constructeur ne va faire le tri de ne remplacer que les accus concernés en fin de vie si c'est pour recommencer le démontage
dans 15000km. il te mettra un pool tout neuf. il fera le tri ensuite mais les accus completement morts iront tout simplement en décharge entérrée.
les autres repartiront pour un cycle. Mais en attendant tu as produit des batteries neuves pour que le client soit satisfait ==> CO2.

 
Et, non, personne d'intelligent ne va mettre des frais pour garder 100% de sa capa. Tant que tu es au dessus des 80% (ce qui a en croire le graph au dessus est rapporté pour une Leaf (les batteries qui se dégradent le plus rapidement), de 150 000 miles (près de 250 000 km) ton véhicule est loin d'être fichu. On se rappelle du trajet moyen quotidien en France? 10 à 28 km AR https://fr.statista.com/statistique [...] quotidien/  
 
Bref, oui, tu rêves sans doute d'un monde où il y a des raisons à l'infini de maudire l'électromobilité, il y en a, mais ce ne sont pas celles-là!

80% des 75% vraiment utilisable en regard la techno actuelle.  
tu as un WLTP de 600km, tu as 75%IRL et tu vas rouler longtemps avec 80% de ces 75% soit 400km.
la vérité c'est que tu auras déjà remplacé ta bagnole avant l'échéance des 100000km et des pb de remplacement de batterie. donc une prod de C02 x2; la vraie nature humaine que cela.

80% des 75% vraiment utilisable en regard la techno actuelle.  
tu as un WLTP de 600km, tu as 75%IRL et tu vas rouler longtemps avec 80% de ces 75% soit 400km.
la vérité c'est que tu auras déjà remplacé ta bagnole avant l'échéance des 100000km et des pb de remplacement de batterie. donc une prod de C02 x2; la vraie nature humaine que cela.

le vieillissement sur les Leaf est assez mal géré

bravo pour le debunk utile aux autres lecteurs, mais vous perdez votre temps avec lui...  

Euh non, les alternateurs en échange standard sont légions, même dans le réseau.
 
30% non, mais 80% oui. Voire même 60% si tu as une citadine qui roule moins de 100 bornes/jour.

Y a plus aucune voiture qui tombe à 80% au bout de 100.000 KM à l'heure actuelle en fait.

il suffit de faire le paralelle avec les smartphone pourtant. au bout de 2ans d'utilisation , les batteries elles perdent.
et il se passe quoi? les gens changent par du neuf. je pensais que ce forum aurait au moins assez de jugeotte.
en pratique, il y a 50% du parc smartphone qui partent au broyeur sans aucun tri, ce sera le cas avec les bagnoles.
Ce qu'on vous vends c'est de la théorie pour vous inciter à en acheter pasque c'est vert... bonne conscience toussa.

Le mec trolle comme un goret et se délectant de l'effort que vous faites pour le raisonner.
Arrêtez de lui répondre et tout rentrera dans l'ordre.
Il fonctionne déjà comme ça sur les autres topics

Le mec trolle comme un goret et se délectant de l'effort que vous faites pour le raisonner.
Arrêtez de lui répondre et tout rentrera dans l'ordre.
Il fonctionne déjà comme ça sur les autres topics

80% des 75% vraiment utilisable en regard la techno actuelle.  
tu as un WLTP de 600km, tu as 75%IRL et tu vas rouler longtemps avec 80% de ces 75% soit 400km.
la vérité c'est que tu auras déjà remplacé ta bagnole avant l'échéance des 100000km et des pb de remplacement de batterie. donc une prod de C02 x2; la vraie nature humaine que cela.

mais tu sais lire un graphe avec des données ?
on dirait pas
 
cette comparaison de merdre entre un smartphone dont la gestion de la batterie n'a absolument RIEN à voir avec les batteries des VE
c'est même pas les mêmes technos de batterie

Curieux cette obsession du 1000 bornes de batteries alors que pour les dernières thermiques dont j'ai vu les test on a du mal à atteindre les 800km...  
Et après ça va se plaindre que c'est trop long de charger une batterie de 100 kWh...  Ou que la bagnole est trop chère...
AMHA il y a bien plus d'avenir à avoir des batteries de 60 kWh en 800V, histoire de faire son 20-80% en 10 minutes, que vouloir avoir un tank trop lourd et trop cher sous prétexte d'atteindre un chiffre rond dont on se fout quand on achète une thermique, justement sous prétexte qu'on peut remplir rapidement le réservoir...

Pour l'autonomie des thermiques, ça dépend. Le mien c'est 1000 km (voire un peu plus), réservoir de 70 litres, ça aide

Relis mon poste. C'est pas une question d'autonomie ni de vitesse de recharge, simplement une question de disponibilité et de facilité de bornes de recharge à destination.

Encore une fois, si tu me garantis qu'à destination, j'ai une recharge facile sans contrainte, je signe tout de suite. Or ce n'est pas le cas dans beaucoup de régions touristiques : en montagne* par exemple (cf plus haut), au fin fond de la Lozère, ...là c'est le stress permanent si tu souhaites un tant soit peu prendre ta caisse pour rayonner autour de ton Airbnb.

Un thermique, c'est no brainer dans ces cas là. Tu remplis ton réservoir et t'es tranquille pour ta semaine de vacances avec madame et les mioches.

* : et encore je ne parle pas de la baisse d'autonomie de 30% l'hiver...

bof, c'est géré exactement pareil. individuellement c'est décharge, recharge. dans une caisse c'est juste qu'il y a 50 à 100x plus d'accus individuels.
au bout de 2ans certains accus répondront absents, d'autres pourront tenir 4x plus (c'est ce qu'on vous vends) mais in finé, tu ne rouleras pas 500000km dans la même caisse. Tu auras envie de la dernière techno à la mode.
Essaye de me dire autre chose en te regardant en face?

bof, c'est géré exactement pareil. individuellement c'est décharge, recharge. dans une caisse c'est juste qu'il y a 50 à 100x plus d'accus individuels.
au bout de 2ans certains accus répondront absents, d'autres pourront tenir 4x plus (c'est ce qu'on vous vends) mais in finé, tu ne rouleras pas 500000km dans la même caisse. Tu auras envie de la dernière techno à la mode.
Essaye de me dire autre chose en te regardant en face?

C'est le cas pour beaucoup qui achètent en neuf, mais exactement comme pour un véhicule thermique ton VE profitera à une deuxième/troisième/whatever main...

Bon, dire ça à un mec qui a rappelé il y a quelques pages avoir gardé son mazout 20 ans et 380 000 km, c'est un rien risible, non?    
Et quand bien même, la bagnole remplacée, elle devient quoi? Non, on ne ferraille pas une voiture qui peut rouler, elle alimente le marché de l'occase. Et comme on l'a vu quelques posts au dessus, une électrique de 400 000 bornes et 10 ans, sa batterie est au dessus des 80% de SOH, elle peut rouler, donc de propriétaires en propriétaires, elle sera rachetée et utilisée. Sauf bien sûr si on ne l'entretien pas et qu'on la laisse tomber en miettes, si l'enroule autour d'un platane, ou si on laisse la corrosion la ronger, mais c'est un sort partagé par les thermiques.

Pas besoin d'aller bien loin, sur le topic d'à coté, y'a 1h :
 

personne n'en voudra, pour la revendre il faudra lui rendre 100% de sa capa. et il n'y a qu'une seule solution, remplacer 100% des accus par des neufs.
bref, c'est pas difficile à comprendre pourtant.
je n'achete pas une bagnole thermique d'occasion avec 80% de puissance moins et/ou d'autonomie en moins.

il suffit de faire le paralelle avec les smartphone pourtant. au bout de 2ans d'utilisation , les batteries elles perdent.
et il se passe quoi? les gens changent par du neuf. je pensais que ce forum aurait au moins assez de jugeotte.
en pratique, il y a 50% du parc smartphone qui partent au broyeur sans aucun tri, ce sera le cas avec les bagnoles.
Ce qu'on vous vends c'est de la théorie pour vous inciter à en acheter pasque c'est vert... bonne conscience toussa.