[TU] Voitures électriques : infos en première page

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Auteur	Sujet : [TU] Voitures électriques : infos en première page

vanloque

\o/ Buy the dip Shinji ! \o/

Reprise du message précédent :

Stile a écrit :

J'ai la même idée, mais parfois les coûts de recharge peuvent vite rendre l'addition assez salée, je me permets de préciser quelques infos : je compare le coût pour faire 100 km avec une thermique ou une élec. Je me dis que si j'avais une thermique, je ferais le plein à 2€/L, jusqu'à quel coût de recharge du kWh ma voiture électrique reste avantageuse.

Pour commencer, la base de comparaison est facile à calculer, à savoir le coût de la voiture essence pour faire 100 km, donc en fonction de ta conso :

- Ca coûte 10 € pour faire 100 km si tu roules à 5 L/100 km (plein à 2 €/L)
- Ca coûte 12 € pour faire 100 km si tu roules à 6 L/100 km (plein à 2 €/L)
- Ca coûte 14 € pour faire 100 km si tu roules à 7 L/100 km (plein à 2 €/L)
Je pense qu'il est raisonnable de prendre la moyenne de 12 €/100 km en gras ci-dessus comme bonne moyenne.

Selon ta voiture élec, tu arrives rapidement à ce coût de recharge de 12€ pour faire 100 km, quelques exemples :
- Si tu recharges à 50 cts/kWh, tu y es avec une conso de 24 kWh/100 km (cf. Scénic e-Tech sur autoroute)
- Si tu recharges à 60 cts/kWh, tu y es avec une conso de 20 kWh/100 km
- Si tu recharges à 70 cts/kWh, tu y es avec une conso de 17 kWh/100 km

Tu peux te faire pas mal d'équivalence, mais si tu veux réduire de moitié ton coût de recharge avec une élec par rapport à une thermique, donc 6 € pour faire 100 km, quelques idées :
- Recharger à 30 cts/kWh et rouler à 20 kWh/100 km max
- Recharger à 40 cts/kWh et rouler à 15 kWh/100 km max
- Recharger à 50 cts/kWh et rouler à 12 kWh/100 km max

Bon, pour finir ce post illisible, si tu fais 15 000 km par an et que ça te coûte 6 € pour faire 100 km, t'économises 900 €/an par rapport à la thermique, ça t'offre l'assurance. Ensuite tu gagnes aussi le peu d'entretien de l'élec et le confort. Mais tu peux largement baisser ta moyenne de coût aux 100 km avec les recharges à la maison.

Perso ça me coûte au pire 30 cts/kWh et étant en TM3 je roule entre 13 et 16 kWh/100 km
Près de 1500€ d'économies sur 12mois

Dans ton post tu oublies que selon la voiture que tu choisis, tu auras pas le luxe de choisir une conso élec basse.
En 2008 tu vas être à 18 kWh/100 km même si tu te "traines" à 100km/h sur autoroute.

Message cité 1 fois

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-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984

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vanloque

\o/ Buy the dip Shinji ! \o/

buggy2680 a écrit :

J'avais jamais vu passer la conso inférieure à 16kwh/100 à 130kmh ..

Quand y'a pas de vent et qu'il fait plus de 20°C ça se produit facilement en fait, ça m'impressionnait au début.
Avec un léger vent de dos ça descend sous 15kWh :lol:

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-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984

rfl

Stile a écrit :

Pour commencer, la base de comparaison est facile à calculer, à savoir le coût de la voiture essence pour faire 100 km, donc en fonction de ta conso :
- Ca coûte 6 € pour faire 100 km si tu roules à 3 L/100 km (plein à 2 €/L)
- Ca coûte 8 € pour faire 100 km si tu roules à 4 L/100 km (plein à 2 €/L)
- Ca coûte 10 € pour faire 100 km si tu roules à 5 L/100 km (plein à 2 €/L)
- Ca coûte 12 € pour faire 100 km si tu roules à 6 L/100 km (plein à 2 €/L)
- Ca coûte 14 € pour faire 100 km si tu roules à 7 L/100 km (plein à 2 €/L)
Je pense qu'il est raisonnable de prendre la moyenne de 12 €/100 km en gras ci-dessus comme bonne moyenne.

Selon ta voiture élec, tu arrives rapidement à ce coût de recharge de 12€ pour faire 100 km, quelques exemples :
- Si tu recharges à 50 cts/kWh, tu y es avec une conso de 24 kWh/100 km (cf. Scénic e-Tech sur autoroute)
- Si tu recharges à 60 cts/kWh, tu y es avec une conso de 20 kWh/100 km
- Si tu recharges à 70 cts/kWh, tu y es avec une conso de 17 kWh/100 km

Tu peux te faire pas mal d'équivalence, mais si tu veux réduire de moitié ton coût de recharge avec une élec par rapport à une thermique, donc 6 € pour faire 100 km, quelques idées :
- Recharger à 30 cts/kWh et rouler à 20 kWh/100 km max
- Recharger à 40 cts/kWh et rouler à 15 kWh/100 km max
- Recharger à 50 cts/kWh et rouler à 12 kWh/100 km max

Bon, pour finir ce post illisible, si tu fais 15 000 km par an et que ça te coûte 6 € pour faire 100 km, t'économises 900 €/an par rapport à la thermique, ça t'offre l'assurance. Ensuite tu gagnes aussi le peu d'entretien de l'élec et le confort. Mais tu peux largement baisser ta moyenne de coût aux 100 km avec les recharges à la maison.

Bon et le cout de recharge est à voir entre le à domicile (0,13 euro/kWh pour moi, 5200 kWh rechargé sur 1 an) et à l'extérieur (ça dépend mais personnement que en supercharger... 0 euro en 62 recharges et 2000 kWh sur 1 an ). Celui qui ne peut pas charger à domicile n'est pas très avantagé.

Et ne pas oublier que maintenant, souvent le VE est moins cher que le VT équivalent, plus performant, plus sympa à conduire, etc... Je me suis à moitié étouffé en regardant en replay rapide Auto-Moto qui montre un Tuguan TDI150 avec quelques options à 60k !

Message cité 2 fois
Message édité par rfl le 13-05-2024 à 21:07:06

AzR3L

rfl a écrit :

Il ne faut pas prendre une moyenne de quoi que ce soit, il faut surtout comparer entre un VT et un VE qui t'intéressent. Celui veut une TM3 LR de 440 cv ne se pose pas forcément la question d'acheter une 308 1.2 130 cv qui consomme peu d'essence.

Bon et le cout de recharge est à voir entre le à domicile (0,13 euro/kWh pour moi, 5200 kWh rechargé sur 1 an) et à l'extérieur (ça dépend mais personnement que en supercharger... 0 euro en 62 recharges et 2000 kWh sur 1 an ). Celui qui ne peut pas charger à domicile n'est pas très avantagé.

Et ne pas oublier que maintenant, souvent le VE est moins cher que le VT équivalent, plus performant, plus sympa à conduire, etc... Je me suis à moitié étouffé en regardant en replay rapide Auto-Moto qui montre un Tuguan TDI150 avec quelques options à 60k !

Moi je sortais d’une Mégane 3 break et j’ai pris une TM3, comme quoi tout est possible

Mais je suis d’accord il faut comparer VT et VE que l’intéressent :jap;

Slay

rfl a écrit :

Je ne veux pas te faire peur mais pas sûr que tu arrives à faire Paris -> St Malo en 1 seul arrêt avec un Enyaq60, même par températures clémentes. A moins de faire le trajet par la N12.

Ca + le fait que le 60 recharge assez lentement, tu risques potentiellement de râler... à moins que ça se soit amélioré de beaucoup par rapport à avant. Les avis que j'avais lu sur le sujet était assez alarmants.

Sinon pour les cartes de recharge, la Shell Recharge est assez universelle en plus d'avoir des tarifs corrects.

La shell c'était avant... maintenant ils profitent largement pour arnaquer les gens.
Je suis en conflit (enfin... conflit, j'ai jamais eu de réponse de leur part) pour une charge à > 1€ /kwh il y a plusieurs mois.
Semaine dernière, je réessaye, voici le résultat:

Bien entendu, rien à voir avec ce qui était affiché sur place (ok il y a des frais opérateurs mais quand meme), mais surtout rien à avoir par rapport à ce qui est affiché sur leur app !
J'essaye à nouveau de les contacter, mais je n'aurai surement encore aucune réponse.

Je vais certainement déposer plainte auprès du médiateur [:jkley]

Message cité 3 fois

Dilat Larath

From the rubble to the Ritz

Slay a écrit :

La shell c'était avant... maintenant ils profitent largement pour arnaquer les gens.
Je suis en conflit (enfin... conflit, j'ai jamais eu de réponse de leur part) pour une charge à > 1€ /kwh il y a plusieurs mois.
Semaine dernière, je réessaye, voici le résultat:
https://i.ibb.co/D5KS2ZT/image.png
Bien entendu, rien à voir avec ce qui était affiché sur place (ok il y a des frais opérateurs mais quand meme), mais surtout rien à avoir par rapport à ce qui est affiché sur leur app !
J'essaye à nouveau de les contacter, mais je n'aurai surement encore aucune réponse.

Je vais certainement déposer plainte auprès du médiateur [:jkley]

J'ai la même chose il y a 3 semaines. Charge facturée 39€ au lieu de 8€. Mail envoyé il y a deux semaines avec promesse de réponse sous 5 jours ouvrés. Pas de retour pour le moment.

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C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti

Slay

Je conseille donc vraiment à tout le monde de ne PLUS utiliser Shell Recharge. Ils vont d'ailleurs supprimer la branche Recharge .

lexis84

Sur les quelques derniers tests ils étaient plus chers que Chargemap au final.
J’ai utilisé la carte pour la dernière fois en mars 2023 …

Jules Winnfield

порой не та...

Il y a quelques mois, j'utilisais Shell pour payer moins de 20cts le kwh à lidl...maintenant ça doit être 50 ou 60

kikou2419

Cool, je l'aurais commandé pour rien cette carte...

Ça vaut encore le coup de commander une carte du coup ? Vous prendriez quoi ?

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TU Nvidia Shield Android TV

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k-nar

Laqué.

Ben ça dépend de tes habitudes et besoins. Freshmile c'est pas mal pour les.charges jusqu'à 22 kW après c'est souvent 0.30€/kWh + 0.30€/min

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Pseudo Rocket League: Topper Harley

kikou2419

Mes besoins sont un peu inexistant pour l'instant, je ne charge que chez moi pour l'instant
Je verrai cet été en vacances si on part un peu et ce qui leur s'avérer pertinent sur place..

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TU Nvidia Shield Android TV

vyse

Yaissssseee

C’est quand même bien d’avoir une chargemap et une Shell pour être sur de ne jamais être coincé. On a tous des bagnoles à 30 voire 50k euros, c’est pas un plein d’électrons à prix délirant qui va changer le TCO, mais la tranquillité d’esprit sera présente

Je conseille toutefois après ce genre d’escapade d’aller nettoyer les circuits imprimés avec de vrais électrons américains à bas prix chez Tesla, pour nettoyer les impuretés :jap:

Message cité 1 fois

sigma_me

Succube en herbe

Oui même si chargemap est plus chère ça peut dépanner.

Y en a qui ont le Pass Ulys ? Y a quelques mois on en parlait pas mal à la rédaction

Message cité 3 fois

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Depuis 2001, il est toujours déconseillé de m'appeler "mec, gars, monsieur" sur HFR sinon je mords !

helmuth

Slay a écrit :

La shell c'était avant... maintenant ils profitent largement pour arnaquer les gens.
Je suis en conflit (enfin... conflit, j'ai jamais eu de réponse de leur part) pour une charge à > 1€ /kwh il y a plusieurs mois.
Semaine dernière, je réessaye, voici le résultat:
https://i.ibb.co/D5KS2ZT/image.png
Bien entendu, rien à voir avec ce qui était affiché sur place (ok il y a des frais opérateurs mais quand meme), mais surtout rien à avoir par rapport à ce qui est affiché sur leur app !
J'essaye à nouveau de les contacter, mais je n'aurai surement encore aucune réponse.

Je vais certainement déposer plainte auprès du médiateur [:jkley]

Putain, avec une bagnole à 17 kWh/100 à 130 ça me coûterai aussi cher de faire le plein avec mon gros SUV qui tache chez Shell sur autoroute à 2,40€/L de SP95 qui tourne à 6,5L/100 à 130

Le kWh plus cher que le litre d’éthanol

Message édité par helmuth le 14-05-2024 à 09:23:50

buggy2680

Gamertag xbox : pitipotinou

C'est exactement pareil avec electroverse où les tarifs font le yoyo et pas dans le bon sens ...

rfl

sigma_me a écrit :

Oui même si chargemap est plus chère ça peut dépanner.

Y en a qui ont le Pass Ulys ? Y a quelques mois on en parlait pas mal à la rédaction

Avec Shell Recharge + Chargemap, tu peux te dépanner partout. Personnellement, c'est ce que je cherche au cas où, en 2 an 1/2 et plus de 80000 km de Tesla, je crois n'avoir utilisé que 3 fois la Shell et 1 fois la Chargemap.

Vu que j'ai un télépéage Ulys, j'ai regardé leur pass... qui de mon point de vue n'est pas top car limité à la France contrairement aux 2 autres.

Batman-Fr

Slay a écrit :

La shell c'était avant... maintenant ils profitent largement pour arnaquer les gens.
Je suis en conflit (enfin... conflit, j'ai jamais eu de réponse de leur part) pour une charge à > 1€ /kwh il y a plusieurs mois.
Semaine dernière, je réessaye, voici le résultat:
https://i.ibb.co/D5KS2ZT/image.png
Bien entendu, rien à voir avec ce qui était affiché sur place (ok il y a des frais opérateurs mais quand meme), mais surtout rien à avoir par rapport à ce qui est affiché sur leur app !
J'essaye à nouveau de les contacter, mais je n'aurai surement encore aucune réponse.

Je vais certainement déposer plainte auprès du médiateur [:jkley]

Pareil de mon côté, aucune réponse, j'avais posté ici à ce sujet. Je fais le mort, ça n'a pas été prélevé... Et les mois suivants n'ont pas été prélevés non plus car ils ont eut un problème informatique. Des branquignolles !

---------------
Tout ou rien mais rien que tout ! feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=121391

Kayou

Vous vous excitez un peu pour pas grand chose avec le coût parfois très élevé d'une recharge.
C'est comme le paquet de pâtes à l'épicerie du coin ouverte 16h/jour 7/7. C'est plus cher que dans les centres commerciaux, mais ça dépanne très ponctuellement quand on n'a plus rien dans les placards.

Message cité 1 fois

buggy2680

Gamertag xbox : pitipotinou

oui enfin si ton paquet de pates est affiché 6€ et que tu le paies 30€ tu vas faire la gueule

Stile

vanloque a écrit :

[...] Dans ton post tu oublies que selon la voiture que tu choisis, tu auras pas le luxe de choisir une conso élec basse.
En 2008 tu vas être à 18 kWh/100 km même si tu te "traines" à 100km/h sur autoroute.

rfl a écrit :

Oui je suis bien d'accord avec vous, le mieux est de comparer le coût aux 100 km entre un VT et un VE qui intéresse. Mais je souhaitais seulement rappeler quelques ordres de grandeur pour ceux dont cette économie à l'usage est un argument important dans le cadre d'un changement VT -> VE (comme moi et Gloinfred), et en réponse à fazero (qui demandait "Hors taxis/très gros rouleurs y'a vraiment des gens qui achètent des véhicules à 30k€+ pour faire des économies ?").

D'un autre côté, ces chiffres peuvent donner une idée plus concrète de l'économie possible sur le carburant et orienter le choix du VE, s'il s'agit d'un critère pour les futurs acheteurs. Par exemple le Scénic e-Tech, même s'il a une bonne autonomie grâce à une batterie énorme, il consomme 25 kWh/100 sur trajet autoroutier. Ainsi, si la recharge dépasse les 50 cts/kWh, c'est pratiquement plus cher de rouler en Scénic e-Tech qu'en Scénic thermique (sur autoroute). Heureusement, la recharge à domicile permet de baisser fortement le coût global (pour ceux qui peuvent), et ce n'est pas le seul critère pour l'achat d'un VE, mais parfois il permet de compenser mentalement la contrainte de temps de recharge/inconfort vis-à-vis de la moindre autonomie par rapport aux VT : "plus long à charger mais bien moins cher", encore faut-il prendre en compte les kWh/100 au même titre qu'on regarde la conso L/100 km sur les VT.

Comme dit en FP :
"Maintenant considérons Jean Frederic, Jean Frederic n’est pas très intelligent et son rêve est de faire la une des sites putaclics de l’espace interweb. Pour cela, il décide de faire un trajet de 1000km avec le véhicule le moins efficient possible (25 kWh/100) tout en rechargeant dans les stations les plus chères sur les aires d’autoroute (0,69€/kWh). En thermique il dépensera 136€ alors qu’en électrique il dépensera 172€. Rouler en électrique lui coûtera plus cher (+37€)."

On me pose souvent la question "et tu économises combien avec ton VE ?", je pense que l'idée d'économie d'usage en passant à un VE est très souvent présent dans les têtes, je dirais même dans la majorité de ceux qui basculent aux VE, même si c'est en fond de pensée (à noter que c'est basé sur aucune étude, comme dirait maître Ary : [:perlouze de mistral] )

aldayo

Qui croit savoir ne sait rien.

haohan a écrit :

Chaque situation est différente. Pour mon cas, et c'est le cas de la plupart des gens, j'ai déjà un véhicule thermique qui correspond à mes besoins. Ce véhicule est largement amorti. En changeant pour un véhicule électrique (TMY), je rentabilise mon achat en 13 années...ça fait quand même beaucoup.

Et encore je ne compte pas les coûts élec et j'ai été très large sur le prix du litre d'essence (on est plus à 1,8€ en ce moment).

https://i.ibb.co/VCTj2T2/Capture.jpg

Sauf que ton vieux thermique, je sais pas quelle age il a mais en 13ans de plus, ça m’étonnerait que tu n’ais que l’essence à payer

Message cité 1 fois

Dilat Larath

From the rubble to the Ritz

sigma_me a écrit :

Oui même si chargemap est plus chère ça peut dépanner.

Y en a qui ont le Pass Ulys ? Y a quelques mois on en parlait pas mal à la rédaction

j'ai le pass Ulys, les tarifs sont les même que shell en général, l'app est OK bref ça fonctionne bien.

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C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti

Jules Winnfield

порой не та...

Kayou a écrit :

Dans mon cas, ne pouvant pas recharger à domicile, la recharge sur bornes est ma seule source d'alimentation...donc, je préfère que ça me coute 50€/mois que 150

haohan

aldayo a écrit :

Sauf que ton vieux thermique, je sais pas quelle age il a mais en 13ans de plus, ça m’étonnerait que tu n’ais que l’essence à payer

Parce que tu crois qu'un VE est exempt de défaut électrique/problème de batterie/moteur ?

Demain si tu as un soucis avec la batterie ou la chaîne de traction électrique hors garantie, c'est bye bye ton véhicule...sur un moteur thermique c'est réparable.

Message cité 1 fois

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Mieux vaut rater un baiser que l'inverse.

everybodie

Ces pièces se changent ou se réparent. Que cela ne soit pas donné chez certains constructeurs qui essayent d'arnaquer leurs clients sur le prix des pièces détachées est une autre histoire.

gloinfred

haohan a écrit :

Ce qu'il veut dire, c'est que si tu compares objectivement un véhicule qui a déjà 10 ans à un véhicule neuf, tu dois prendre en compte:
- les coûts d'entretien des deux véhicules au cours du temps (sauf si tu considères qu'un véhicule ne vieilli pas...)
- le fait que le véhicule neuf a une espérance de vie restante supérieure

Message édité par gloinfred le 14-05-2024 à 10:36:51

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

sigma_me a écrit :

Oui même si chargemap est plus chère ça peut dépanner.

Y en a qui ont le Pass Ulys ? Y a quelques mois on en parlait pas mal à la rédaction

elle a quoi de différent de celle d'APRR dont j'ai perdu le nom ?
chargemap trop chère et je pense qu'ils n'ont plus l'avantage d'avant sur la compatibilité, les shell et izivia sont largement aussi reconnues maintenant

Message cité 1 fois

---------------
we are the dollars and cents

rfl

Fender a écrit :

L'avantage de la Fulli APRR est qu'elle fonctionne dans toute l'Europe mais pas la Ulys comme je l'écrivais plus haut.
Au niveau tarif à la borne, ça doit être blanc bonnet, bonnet blanc, j'imagine...

Message cité 1 fois

vanloque

\o/ Buy the dip Shinji ! \o/

vyse a écrit :

je finis toujours les escapades par une purge à base de saints électrons :jap:

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-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984

helmuth

Fucking genius! [:maestun]

Message cité 3 fois
Message édité par helmuth le 14-05-2024 à 11:26:33

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

rfl a écrit :

j'ai la fulli because abonné autoroute aprr mais je m'en sers jamais parce qu'il faut la créditer à l'avance, chose que j'aime pas faire

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 14-05-2024 à 11:30:14

---------------
we are the dollars and cents

KaiserCz

bros before hoes

helmuth a écrit :

https://img3.super-h.fr/images/2024 [...] 7d6696.jpg

Fucking genius! [:maestun]

encore une contribution de grande qualité, n'hésite pas à C/C toutes les conneries de 4chan et de reddit la prochaine fois aussi !

Message cité 1 fois
Message édité par KaiserCz le 14-05-2024 à 11:30:11

Entoni

helmuth a écrit :

https://img3.super-h.fr/images/2024 [...] 7d6696.jpg

Fucking genius! [:maestun]

Ca marche encore mieux quand tu leche les connecteurs de la prise et que tu verse un peu d'eau sur la prise de ton véhicule.
Y'a une meilleure conductivité, les électrons se déversent plus vite.

sigma_me

Succube en herbe

KaiserCz a écrit :

encore une contribution de grande qualité, n'hésite pas à C/C toutes les conneries de 4chan et de reddit la prochaine fois aussi !

J'avais vu passer l'info qui avait soulevé plus de questions que de réponse dans mon cerveau.

Si le refroidissement du cable à un intérêt pour la puissance de charge (ce qui explique des câbles qui pèsent un âne mort), juste le faire sur une partie du câble, je ne vois pas ce que ça pourrait changer.

Message cité 6 fois

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Depuis 2001, il est toujours déconseillé de m'appeler "mec, gars, monsieur" sur HFR sinon je mords !

apidya

Les masses suivent la classe

sigma_me a écrit :

Peut-être un capteur à cet endroit qui limiterait la charge en cas de surchauffe mais ça serait très très con d'essayer de passer outre

Helmuth tu ne veux pas mettre une description et un lien cliquable, les screenshots de portable bof... Ou alors arrêter de poster ce genre de trucs [:cosmoschtroumpf]

salsifi34

sigma_me a écrit :

J'avais vu passer l'info qui avait soulevé plus de questions que de réponse dans mon cerveau.

Si le refroidissement du cable à un intérêt pour la puissance de charge (ce qui explique des câbles qui pèsent un âne mort), juste le faire sur une partie du câble, je ne vois pas ce que ça pourrait changer.

Moi je fais pipi sur le connecteur pendant la charge, +255% de rapidité

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Le tuning c'est tabou, on en viendra tous à bout !!!

Gramak

sigma_me a écrit :

Globalement tu shunt le capteur de température du câble qui visiblement est dans la poignée.

Si y a un capteur de température et une limite de puissance qui en découle, je tends à penser que c'est pas une idée de génie que d'essayer de le contourner

Message cité 1 fois

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

sigma_me a écrit :

La où y’a le capteur

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we are the dollars and cents

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Gramak a écrit :

Après il est sous du plastique noir en plein soleil donc si ça compense juste la sur-température externe due au soleil ça doit pas être ultra dangereux (si l’échauffement est interne la serviette aura moins d’influence)
Maintenant je le ferais pas, ça vaut certainement pas la peine pour 3 minutes et quelques

Message édité par Fender le 14-05-2024 à 13:18:36

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we are the dollars and cents

rfl

Fender a écrit :

j'ai la fulli because abonné autoroute aprr mais je m'en sers jamais parce qu'il faut la créditer à l'avance, chose que j'aime pas faire

Ah oui, c'est la préhistoire, ça.

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