Reprise du message précédent :

 
Ça tombe bien je ne roule pas dans les bouchons.
Les palettes c'est sympa mais ça reste moins sportif et moins prenant qu'une BVM.
Rien ne procure plus de plaisir au volant d'une sportive qu'une BVM.

Les Lambo et Ferrari sont ennuyeuses donc...  

T'es hors sujet depuis 3 pages, t'es ultra saoulant et on se contrefout complètement de ta voiture sportive de conducteur à mulet. Peux tu passer sur un topic sur lequel tes contributions seront appréciées? Merci.

Très intéressant toussa
 
Le VE ne semble donc pas adapté pour toi et je pense que tu n'obtiendra aucune réponse satisfaisante vu la conception d'un VE (principe de ne pas avoir de boite de vitesse)

Bon maintenant qu’on a tous compris que les électriques sont pas pour les gérards    qui « païlote » (donc 0,1% de la population et 10% des accidents), on peut passer à autre chose ?

Je demandais simplement une électrique moins cher avec des perfs équivalentes vu que chacun y aller de son exemple à la con.
C’est vous qui êtes parti sur des détails.
Donc ça n'existe pas on est d'accord ?

"je ne fais jamais de bouchon"
Mais les rodéos sur le parking du leclerc, faut bien attendre son tour pour faire le chrono à coté de la GTR?
Même les top kéké de Fast & Furious sont passés à l'élec

Tesla Model 3 LR AWD, 80-120 2,7s, y'en a 2 sur la centrale à<45k€ et 60k kms/70k kms.

Vmax de 250km/h je vois vraiment pas ce que tu en ferai, si c'est pour tourner sur circuit, alors tu prends une bagnole de circuit.

Sinon c'est kéké  

"Donnez moi un VE de 350cv, qui coûte moins cher qu'une clio"  

mais pourquoi vous parlez de prix d'achat pour un VE?  
 
on est bien sur sur une location, il faut voir ça sur une mensualité et pas un achat avec amortissement ...

 
C’est ton exemple qui est à la con, ta voiture ne coûte pas ce prix là avec ces prestations là. Soit tu la achetée y’a 10 ans, soit ton cousin est concessionnaire mais ce prix pour cette voiture n’existe pas en 2022.

 
On parlais de rentabilité économique, et pour ce faire comparer des modèles équivalents, meme si on monte en prix d'achat pour un VE equivalent en termes de perfs que ton essence, elle sera vite rentabilisé si on compare les consos...

 
Sauf qu'une leaf 40 ce n'est absolument pas comparable aux voitures que tu cites sur les aspects polyvalence ou utilisation.    
- finitions médiocre
- position de conduite    (ça m'avait marqué quand j'étais allé l'essayer, avec une position de conduite façon camionnette et sur celle que j'avais conduite, pas de réglage du volant en profondeur... )
- amortissement à des années lumières de ce que propose une 308 ou une mégane
- infotainment à la ramasse et petit ecran
- praticité critiquable (200 km d'autonomie sur autoroute et recharge anémique...)
 
Bref, c'est à considérer comme une compacte géante pour trajets quotidiens, mais ça n'a aucune polyvalence.
 
Formulé autrement, pour une personne qui a une utilisation ultra spécifique, ça peut le faire, mais clairement ça ne peut pas être la voiture principale du foyer pour la plupart des familles, à moins de changer son style de vie.

A la base l'achat d'un véhicule c'est un prix et jn achat comptant. Eventuellement un crédit pour financer le tout.
 
Raisonner en mensualité LOA n'a aucun sens car dépand du kilométrage annuel, ect...
On voit bien que dans toutes les pubs, le prix est passé sous silence pour annoncer fièrement une mensualité à 299eur (sans compter le 1er loyer, les frais d'assurance plus élevé, le fait de rendre la caisse et de n'avoir fait aucune.micro rayure au terme ect...)

 
mais cest tout l'intérêt de ce type de véhicule, il faut pas raisonner en prix d'achat
 
en voiture neuve j'entends
 
ou alors on parle d'achat mais sur un véhicule d'occasion ...

 
 
 Furorento ne va pas être d'accord  
 
C'est la même base que la Zoé, normalement ? de mémoire tu en as une, tu reproches les mêmes problèmes à celle ci ou pas ?

c'est pas son prix neuf
 
arrête les comparaisons de merde entre occaz et neuf

 
Ca, pour le consommateur, osef un peu    
De façon générale, ça ne me pose aucun soucis qu'un mec gagne bien sa vie si au final ça coute moins cher au consommateur que les solutions alternatives.
 

 
Sauf que baser son raisonnement sur le prix constaté dans une région touchée par une pénurie d'essence, ça n'a aucun sens.  
Chez moi l'E85 était autours de 0.7 avant pénurie, et est à 0.8 maintenant.
 

 
Fais le calcul.  
 
 
 
Perso j'ai une essence normale (non hybride, non flexifuel) et une Zoé achetée neuve pour une bouchée de pain (payée 17 k€ neuve sans loc de batterie, sachant que je ne paye pas mes recharges). Quand j'avais comparé les différents véhicules, ce qui ressortait c'était:
- l'hybride classique qui tourne au SP95 c'est quasi impossible à amortir pour la plupart des gens (gain en conso faible et surcout initial hyper important)
- l'hybride rechargeable, ça peut être hyper rentable si on a une utilisation spécifique, ou absolument pas rentable dans d'autres cas
- le véhicule flexifuel 100% E85 c'est facile à amortir (gros gain en prix au L, petite augmentation de conso et surcout initial faible)
- l'essence normale qui prend 30 à 50% d'E85 c'est encore intéressant
- l'essence qui tourne à 100% SP95 ça revient hyper cher
- le diesel c'est mort. D'un point de vu strictement financier ce n'est jamais rentable face à une essence qui prend 30-50% d'E85.
- l'électrique quand les prix étaient bas et qu'il y avait les aides ca donnait une rentabilité de folie (voir franchement jackpot pour ceux qui pouvaient cumuler les aides )
- l'électrique maintenant ce n'est pas forcement facile à rentabiliser (surtout quand on parle de véhicules qui n'ont plus que 2000€ de primes...) face à d'autres solutions. La seule exception c'est la MG4 qui ne coute pas grand chose, mais il faut accepter de rouler avec ça.

Non mais ca c'est.le discours du commercial.
Ton loyer LOA va être calculé sur base prix d'achat - prix résiduel donc le prix d'achat est un critère important.  
Sinon en occasion je peux prendre le crèd sur 72 mois et là "je paierai presque rien" aussi.

on peut difficilement nier que les RS3/FFRS sont des voitures de kéké
puis tu compares au neuf, la RS3 c'est bien 69.990€

Bonjour topic,
Ca fait des années que je cherche une solution pour ne plus utiliser mon véhicule thermique pour aller au boulot, et  après avoir étudié des tas de solutions (30km):  
 - vélo : trop fatigant  , 1h mini
 - VAE : moins fatigant, mais on gagne pas de temps
 - VAE speed : trop cher et trop de contraintes
 - scooter electrique : faut passer des lecons, et toujours la contrainte du temps ( pluie, froid, etc.)
 - TEC : c'est une autre alternative, mais ca fait 3km pour aller à la gare en vélo, puis 15mn de train, puis encore 40mn de vélo ( 13km )
 - enfin le véhicule électrique.
 
Concernant ce dernier, j'aurais aimé partir vers un truc le plus petit possible, style citroen AMI, mais celle ci allant à 45km/h max, ce n'est pas très intéressant. Je n'ai pas vu de véhicule électrique plus rapide dans le même gabarit, il y a bien la silence S04, mais j'ai l'impression que ce n'est pas vraiment dispo, pas en france en tout cas.
 
Je me rabats donc sur les véhicules électriques des constructeurs "classiques", et le plus petit que je vois est la twingo électrique.
 
Est ce que quelqu'un ici en a déjà eu, et a fait un retour sur ce véhicule ? autonomie / confort / etc. ?
 
Pour l'acquisition, je ne sais pas trop ce qui est le mieux : achat complet ou une LOA ? Par exemple en LOA, elle est a 27000 de base , ce qui fait un loyer  de 9500 + 49x210 + 10300 à la fin si on veut garder, soit environ 3000 euros de plus . Soit un équivalent de crédit à taux assez élevé quand même. Mais à ca s'ajoute un bonus écologique de 6000 euros, et bien entendu la reprise du véhicule précédent ( yaris 2009 qui cote apparemment 5000 ) .
 
L'objectif de ce véhicule est d'effectuer uniquement ( ou presque ) les trajets boulot, soit entre 50 et 70km A/R chaque jour, soit entre 10000 et 15000 km par an au grand max. Est ce un bon choix ? Ou existe-t-il un véhicule plus adapté dans le choix qui existe ?
 
Merci d'avance  

   
J'ajoute à ça le fait qu'il est bien plus facile de faire le plein avec du E85 (ou de l'E10 exceptionnellement si vraiment mais alors vraiment pas de chance) qu'avoir à serrer les fesses tous les 300km avec une 100% elec
Le 100% elec ça a son utilité mais comme 2ème véhicule, c'est n'importe quoi cette folie de vouloir passer tout le parc auto en full elec

 
Complètement inutile car le temps que tes 400cv démarrent une électrique légèrement puissante (mais moins) t’auras déjà grillé au feu et se sera mis devant pour pas que tu la dépasse    
Et si t’es très lent à passer les premières vitesses c’est encore pire.

 
La Zoé est loin d'être parfaite (position de conduite, réglage du volant, finitions...), mais c'est clairement une véhicule pas trop cher vendu comme un véhicule secondaire (comme une dacia sandero à l'époque des VT ). Il n'y a donc pas à avoir les mêmes exigences que pour une voiture principale.  
 
Si je regarde objectivement:
- La leaf 40 est plus grande/plus logeable, plus confortable que ma zoé phase 2.  
- J'ai une zoé 50, qui a donc plus d'autonomie qu'une leaf 40. Elle recharge aussi trois fois plus vite que la leaf sur borne classique (22kW VS 7kW)
- La zoé est vendue comme une voiture secondaire, destinée à faire des trajets quotidiens ou pour partir pas trop loin pendant le WE
 
Du coup:
- soit on considère que la leaf est une voiture secondaire mais du coup elle est objectivement chère pour cette fonction si on n'a pas vraiment besoin de la taille ++ par rapport à une citadine
- soit on considéré que c'est une voiture principale, et dans ce rôle force est de reconnaitre qu'elle a de sacrés limites (surtout en terme de polyvalence)

Après on est d'accord: je parle à l'instant T, avec les prix 2022 qui sont complètement pétés sur les VE.
 
Si l'arrivée de la MG4 et la reprise du commerce international fait baisser les prix de 5 ou 10 k€, ça va forcement changer les conclusions.

 
Mais je parle d'occase justement !
La moins cher qui s'en rapproche coûte 12k€ de plus et en plus ce n'est pas une compacte.

 
Non c’est pas la même base qu’une Zoe c’est beaucoup plus confort.
La version 1 du chassis de la megane e-tech.
Et la différence entre les 2 est pas énorme hormis l’infotainement et peut-être certaines aides à la conduite.
 
On gagne 30km wltp sur la megane 40 et une charge un peu plus rapide.
Si tu fais des trajets de 500km par jour maxi c’est largement utilisable.
Je fais rarement plus.
 
Et dans mon cas c’était moins cher qu’une zoe.

 
   
 
P'tain j'aimerai bien recharger a 22 kw sur ma TM3
 
car franchement je diminuerai une bonne partie de mes supercharges, j'ai souvent des recharges entre midi et deux ! Un des défaut de cette voiture ( pour mon utilisation )

 
Je te taquine    
 
Et c'est pour cela que la leaf est plus grosse que la Zoé, pas la même base  

 
La Leaf est justement très polyvalente par son habitabilité, la recharge AC je ne l'utilise qu'à la maison, le Chademo est bien suffisant, La recharge tri 22kw on est d'accord c'est plus pratique. C'est devenu la voiture principale vu son kilométrage, je n'utilise plus le mazout que pour partir en vacances ou trajets A/R > 600kms.
 
Niveau finitions pour moi la Leaf est largement au-dessus de la Zoé mais c'est p'tet subjectif

Tu as la Dacia Spring qui se situe un peu en-dessous de la Twingo.
 
Et Renault a annoncé le successeur de la Twizzi pour fin 2023 : https://www.automobile-propre.com/m [...] ult-twizy/ avec une version pouvant monté à 80km/h
 
D'ailleurs tu as regardé l'offre des Twizzi en occasion ? Il y a une version 17ch qui monte à 80km/h

y'a des chargeurs DC 24kW

 
c'est quoi comme caisse exactement ?

il y a aussi la dacia spring à considérer qui convient très bien pour ce genre d'utilisation.

 
Certes, mais ils sont rarement sur les parkings d'entreprises, sur les parkings public ou dans le garage des particuliers.

J'ai depuis quelques mois une Twingo électrique et j'en suis très content.
J'ai juste fait "l'erreur" de prendre les jantes en 16" (enfin je n'ai pas choisi, la voiture était proposée comme ça). Ca baisse l'autonomie (qui n'est déjà pas très importante) et ça "amortit" moins les irrégularités de la route. Je te conseille donc les 15" si tu pars sur ce choix de voiture.
Consommation 11kWh pour des trajets 100% ville et campagne (0 autoroute pour ma part). Autonomie avec ces belles températures: 190kms. Je prévois moins cet hiver néanmoins.
Trajets maison/boulot -> 40kms.
Si je dois partir en vacances, je prend le train. Il faut étudier tes besoins. Pour ma part, moins de 200kms par jour dans 99% du temps donc c'est parfait.
 
Recharge dans mon garage en heures creuses avec une prise renforcée Green Up 16A en 5/6h (de 0 à 100% moins en général car je n'attend pas d'être à sec).
Très agréable à conduire. Sièges très confortable. Bien équipée (j'ai la finition INTENS). Rayon de braquage excellent. Il y a de la place même à l'arrière (dans la limite du raisonnable). Coffre assez petit mais je me sers des places arrière en complément pour les courses par exemple si besoin.
Je l'ai pris en LDD sur 3 ans et je pense enchainer sur la future R5 électrique à 400kms d'autonomie annoncés.

 
 
Il aimerait peut être ne pas se prendre la flotte quand il pleut

L'objectif risque d'être rapidement revu à la hausse.
Quasi tous ceux qui achètent une VE l'utilisent bien plus que prévu et il devient le véhicule le plus utilisé et le principal véhicule.
Tu risques de ne prendre ton autre voiture (si tu en as une autre) pour les vacances/WE...

Pour la Twingo, ça reste une Twingo, 4 places et une autonomie un peu légère.
Mes beaux parents en ont une, on a une Zoé, c'est quand même un niveau au dessus dans tous les domaines.
On adore notre Zoé et on ne regrette pas de l'avoir pris en version la plus "haute"

Toi tu n'as pas de VE ?

avec la kona je traverse la france provence - bretagne 1000 km en rechargeant 3 fois et sans serrer les fesses et ne ne mettant qu'une heure de plus par rapport à mon ancienne thermique.
le changement fait peur, continue donc à te rassurer dans ton conservatisme. l'inconnu quelle horreur  

j'en ai jamais rencontré , c'est où et à quel tarif

 
Oui c'est surtout pour utiliser au max les bornes publics quand je me déplace