Reprise du message précédent :

Entre les champs électromagnétique et les complos pour renouveller les auto ça commence fort aujourd'hui

Tu parles donc bien des émissions issus des plaquettes de freins ?

Car si c'est le cas, tu en rejettes beaucoup moins avec une voiture électrique utilisée correctement, tu n'uses quasiment pas les plaquettes de freins sauf à ne pas utiliser la regeneration.

On n'a jamais réussis à prouver que les champs électromagnétiques ont un effet sur la santé.
Pour la pollution atmosphérique ils y a tellement d'études...

Faux débat.

Un VT va être plus léger de 30% a  50%

Mais le VE ne va pas pratiquement jamais utiliser  ses freins en zone urbaine.

Tu trolles ?

Le probleme vient des pneus, dont l'usure est impactee par le poids. Pollution importante des sols/eaux et egalement de l'air
https://www.theguardian.com/environ [...] tests-show

Le probleme c'est l'humain de maniere generale  

Pour déjà réduire le problème, je suis le premier à vouloir interdire cette ineptie des jantes énormes, je ne comprends pas qu'il n'y ait pas de règlement à l'échelle de l'UE sur ce sujet. On peut aussi jouer sur la largeur des pneus.

On a nos supers rond point français qui détruisent les pneus, une catastrophe pour les poids lourds notamment, sans compter la chaussée qui se dégrade très vite dessus au passage.

Sinon une étude récente montrée que 50% de la pollution en plastique des eaux viendrait des peintures. Ça rejoint un peu ce sujet également.

 
c'est vrais que physiquement le surpoids des VE engendre en théorie plus d'usure des pneumatiques . c'est un fait.  
 
perso je roule en électrique depuis 2016 , un train de pneu me fait environ 40000km comme avec mes précédents véhicules thermiques .
 
en pratique tu roules de façon beaucoup plus  zen en ve, (pour économisé l'énergie)
 
'tu accélères pas comme un bourrin au feu vert ,pour sauter sur les freins au feu rouge suivent        

 
Je pense que ça sera toujours le même souci avec les bagnoles chinoises... la taille du coffre  

C'est quand même intéressant et revelateur, que Furorento qui signale un point tres important et valide se prenne une volée de bois vert immédiate par des gens mal renseignés.
 
Le VE n'est absolument pas la panacée niveau environnement malgré le battage marketing (faux) mis en avant. Il faut revenir à des véhicules compacts, légers. Une 2CV avec des roues galettes fines et une autonomie limitée pour contenir le poids... et préférer le train sur de longues distances.
 

Bof. Les quelques études sur le sujet sont surtout des modèles théoriques assez simples qui appliquent en gros un ratio poids/usure des pneus.
 
A ma connaissance les VE ne bouffent pas les pneus plus vite que les autres voitures malgré le poids supplémentaire et n'ont pas de pneus plus gros que des équivalent Thermique modernes. Donc la réalité n'a pas l'air bcp en accord avec ce modèle trop simpliste.
 
Et pour le train vs VE, si tu es 4 dans la voiture, l'avantage du train est assez faible niveau impact co2.

 
CF Chuck McGill dans la série Better Call Saul
 

Même d'un point de vue climat, il est démontré qu'un VE a un bilan carbone largement positif par rapport à un VT, surtout en France.

T'as lu l'étude ou tu parles sans savoir? C'est quoi ton expertise du domaine face à une étude scientifique d'une université reconnue, peer-reviewed ?

1. Les VE sont plus lourds à gabarit équivalent
2. Les VE ont, je pense, un torqur moyen plus important que les thermiques

Et pour les études train vs voiture, c'est dispo je te laisse te renseigner... 1.7g/km/passager pour le TGV. Je te laisse me trouver la voiture qui a un desavantage "assez faible" avec 4 passagers

C'est ta première assertion qui n'est soutenue par rien. J'ai envie de dire "sauce" d'abord  

Pour "l'environnement" j'en sais rien mais en matière de CO², de pollution atmosphérique qui ont une certaine importance pour nous humains ya absolument pas photo :
https://www.carbone4.com/analyse-faq-voiture-electrique

Pour les particules fines c'est pareil, étude de l'ADEME sur le sujet:
https://presse.ademe.fr/2022/04/plu [...] ement.html

Vu que j'ai file l'article du Guardian qui reprend l'etude et le lien vers l'etude, je vais juste t'encourager a relire paisiblement.
Et on ne parle justement pas de pollution uniquement carbone, donc rien a voir avec ce que tu mets en lien.

Et pour la difference de poids, simple compare Zoe/Clio 5, compare BMW i40/Serie 5...

toujours vouloir opposer train et voiture qui sont deux modes de transports différents et complémentaires

surtout qu'à la base la discussion c'était thermique vs. elec pour les bagnoles

au passage issu du lien Carbone4 posté plus haut sur les pm10

une belle preuve du "moi j'ai raison, toi tu as tort" sans même avoir lu

On va être deux à jouer alors, va lire l'étude de l'ADEME. Plus de PM sur les pneus et beaucoup moins sur les freins : moins de PM globalement. Et dans tout les cas les PM ce n'est qu'un petit bout de la pollution globale.

 
Tu veux dire qu'une affirmation sans source, ni etude, comme ton extrait de Carbone4 est recevable?
Tu noteras d'ailleurs que les auteurs ne sont pour aucun dans la recherche, Carbone 4 etant un "Think Tank"

 
on pourrait aisément dire la même chose de ton article du Guardian
j'ai pas vu de lien direct vers l'étude dans l'article
 
sinon tu peux aller lire l'étude de l'ADEME citée plus haut

Tu veux vraiment une étude pour les émissions de CO²  
Le lien Carbone 4 est de moi, la publie avec méthodologie détaillée et sourcée est ici : http://www.carbone4.com/wp-content [...] bone-4.pdf

Sur les PM tu ne réponds pas  

Bref OSEF next

10h30, c'est un peu tôt pour se chauffer un bol de popcorn au microonde, vous croyez ?  

 
Merci d'avoir fait l'effort de trouver une source a ton affirmation    
Par contre l'ADEME ne dit pas ce que tu affirmes. C'est ecrit "pas d’écart significatif"
 
Donc on a ca:

 
A voir quels sont les vehicules choisis pour la comparaison, aucune methodologie n'est fournie. La seule vraie source fournie accessible est celle de DEFRA (UK) et il n'y a aucune clarification sur comment est etabli le rapport entre Particule Frein/Particule Pneu. Par contre le graph Particule Frein = f(Vitesse) est interessant pour legitimer les ZFE qui etaient mentionnes avant.
 
Mais pour en revenir a la discussion initiale, le point etait que d'un point de vue pollution, le VE n'est pas la panacee, car il pollue tout autant qu'une voiture classique hors consideration CO2 uniquement, ce que ses etudes demontrent.

oui malheureusement même quand on aura éliminé tout ce qui est moteur thermique, il reste une grosse pollution de particules à cause des pneus+route

il pollue autant si t'enlève une grosse partie des émissions (le CO²) (et si on considère que les PM10 sont égaux sur les 2 véhicules ce qui ne me semble pas tout à fait exact)

donc oui c'est pas "la panacée" (aucune solution ne l'est), mais ça reste significativement mieux que du thermique

 
Si tu relis la discussion depuis le debut, au lieu de vouloir etre dans la contradiction, tu verras que depuis le debut on parle de la pollution en particules fines (PM10), a partir de la que tu me ramenes le CO2, n'est pas la discussion en cours. Toujours intéressant de lire l'énoncé
 

c'est toi qui généralise "les VE c'est pas la panacée" sans être précis

après sur les PM10, j'ai toujours pas vu où c'était équivalent personnellement mais bon

et puis c'est toi qui est venu nous parler du train, qui n'a absolument rien à voir avec la discussion initiale je te signale

je recharge très rarement ma voiture à 100% mais quand c'est le cas, la forte régénération ne fonctionne pas, il faut utiliser les freins et ça surprend  

Clio 5 : 1 200 kg
Zoé    : 1 502 kg
MG4   : 1 685 kg

Le vrai fautif c'est plutôt tous ces SUV, faux 4x4, les Caiman et autres merdes qui font 2 500kg avec des gros moteurs et du faux électrique pour être dans les clous niveau pastille co2

Ouais le train c'est super et je fais en moyenne 4h de TGV par mois.
Mais QUID des émissions de particules de ce bolide à 300km/h hein ?

edit : pour la pollution générale aux particules sur les routes et surtout en ville et les périphs ou autoroutes aux portes des villes, je suppute que la solution va être d'avoir obligatoirement un système de filtre embarqué dans l'aspiration de tous les véhicules pour capturer un maximum des particules émises par les véhicules qui précédent

c'est Cayman, et je pense que tu pensais au Cayenne, la Cayman c'est un coupé

Tu ne connais pas le phénomène Grotius?

Le VT est plus léger à gabarit équivalent mais comme justement le poids est un plus gros handicap pour le VE, on va peut être avoir un retour vers la raison avec des voitures plus légères (moins de SUV) ?
C'est plus l'éco conduite, VT ou VE, qui permet aussi de bouffer moins de frein. De toute façon l'éco conduite c'est LE première action efficace sur la santé environnement :
.0 investissement (pas besoin de remplacer une VT par une VE)
.des économies d'énergie au sens large (celle consommé directement, indirectement par la transformation)
.des économies de particules (freins/plaquettes notamment)
.une tranquillité de conduite
 
Bon après faut juste accepter de se faire doubler (mais pas d'aller moins vite) et ça demande plus d'attention car plus d'(anticipation)
 
 
 

Les VE bouffent plus les pneus de ce que j'avais lu à cause du couple et de la puissance et des démarrages plus sportifs.
 
Michelin aime ça.

 
Tu mentionnes quelle étude ? Il y a plein. De celles que j'ai consulté cela ne va, souvent, pas plus loin qu'une règle de 3 alambiquée pour les PM émises par les pneus en fonction du poids moyens de vehicules. Et aucun tests pour le confirmer.
 
Par exemple l'ademe site : https://www.sciencedirect.com/scien [...] via%3Dihub qui dit  
"More research is needed to determine the exact relationship
between weight and non-exhaust emissions, but a reasonable estimate can be made using existing research"
 
existing research qui liste surtout des normes plutôt que des essais.
 
Pour le CO2, tu prends le calculateur de l'ademe : https://agirpourlatransition.ademe. [...] ne-trajets et tu te fais un trajet de 800km avec du covoiturage.
Si tu prends en compte que tu ne fais pas un trajet de Paris gare de lyon à Marseille St Charles, les chiffres sont très très proches.
Et en plus dans la base Ademe le VE doit consommer dans les 25-27kWh/100km de souvenir.

Déjà, esthétiquement, j'accroche pas du tout, surtout l'arrière tarabiscoté à la Toyota.
Les plastiques intérieurs, on dirait une Super5.
Pour les aides à la conduite, bon le mec avait l'air un peu perdu avec mais ça semble pas très intuitif ni peut-être efficace.

Bref, je comprends pas l'attrait pour cette voiture qui est juste banale.

Et non, je ne suis pas pro-Tesla, au contraire.

Absolument    
Les Cayenne que je vois souvent passer, quel cancer cette gamme de chars pseudo écolos  

 
Ca n'a absolument rien de risible. Il n'y a qu'à voir le nombre d'OEM qui se cassent les dents sur ce composant.

 
Pour le coup Toyota a aussi pas mal de soucis sur son premier VE

Justement elle répond notamment au besoin de tout ce qui veulent une voiture qui fasse le job avec un juste prix.

La finition de base qui va à l'essentiel aujourd'hui, la finition luxury qui ajoute les petits plus sympas. Pas d'options à la con.

La finition intérieure fait le job, beaucoup de gens en ont rien à faire de se pignoler sur les plastiques moussées et truc du genre, là c'est minimaliste et propre.

Le design est correct, rien d'exceptionnel mais c'est ce qu'attende les gens qui achètent des Dacia aujourd'hui et ça marche.

En gros ça répond totalement au besoin des gens dont les constructeurs les ont abandonnés à l'exception de Dacia. Et ils sont nombreux.

je dirais même que c'est un "déplaçoir" à la Toyota : c'est pas beau (ni moche à mon avis) mais c'est pas le but.
 
a voir sur la fiabilité et la partie aide à la conduite (si tu dois tout enlever, tu l'as quand même mauvaise)

attende attend quelque chose aussi peut-être    
la construction grammaticale de la dernière phrase est éblouissante