Reprise du message précédent :
En attendant notre ami attend toujours qu'on lui explique si LFP c'est mieux (ou pas) que NMC :

Moi je dis plus rien parce qu'on va me dire après : "oui mais tu dis que c'est moins cher, mais moins cher de combien de pourcent" et que : "ça accepte des charges plus rapides, mais plus rapide de combien de kW à la seconde" et puis ...

Moi je n'ai pas fait une matrice dans un document excel listant toutes les chimies des différents constructeurs et leurs performances associées ainsi que les coûts et les tests de durabilité ... et je ne suis pas au service des achats de Catl, Byd, LG ou Panasonic pour pouvoir dire si les chinois margent plus grace aux subventions du gouvernement chinois  que ce que touchent les coréens ou les japonais

p.s : et désolé si mon schema a induit en erreur ceux qui voulaient avoir une réponse chiffrée, pour moi le schema était une aide visuelle pour comprendre le positionnement des chimies simplement. Moi comprendre dessin.

 
Bah c'est un peu ça le problème, le monde n'est pas noir ou blanc  
 
Le "problème" dans NMC c'est surtout le Cobalt qui est moins abondant et plus difficile à extraire aussi mais sinon les NMC présente le meilleur rapport énergie/poids ce qui n'est pas mal pour une voiture    
 
PS: le graph BM c'est de la merde, un graph moins orienté pourrait être de ce type (mais ya toujours pas d'échelle   ):

https://www.solarreviews.com/blog/l [...] s-compared

Merde c'est le topic des prothèses mammaires ?    
 
 

Tiens ils mettent les performances au même niveau, ça m'interpelle (et je ne dirais rien sur l'échelle   )

edit : après ce n'est pas une application automobile, ça peut aussi changer la donne

Sur ce radar il manque :

- poids moyen au kWh
- volume moyen au kwh

c'est pas fou non plus (et il manque des infos) mais c'est quand même 1000x plus lisible et compréhensible que le graph pourri du constructeur auto

Premier lien google image    
 
Sinon ya un rapport récent de l'agence internationale pour l'énergie sur le sujet VE et notamment les batteries. On y "apprend" par exemple que les batteries LFP poseront des problèmes de recyclage parce qu'elles n'incluent pas assez de métaux de valeurs    
 
Et accessoirement qu'une LFP c'est 85% de la densité énergétique d'une NMC    
 
https://iea.blob.core.windows.net/a [...] ok2022.pdf

...apres il y a plusieurs NMC aussi ( Kia vient d'en faire la demo via l'evolution d'un de ses modeles )    ! Ce qui complique un peu plus .

si je comprends bien, y'a des trucs mal recyclés juste parce qu'il y a pas assez de pognon à faire ?
ben faut le rendre obligatoire par le fabricant et qu'ils l'intègrent au prix, c'est tout

Bah c'est deja la cas de pas mal de choses actuellement ( comme certains plastiques ou caoutchouc) . On pense que ce sera recyclé quand on l'apporte en dechetterie et ensuite on apprend que "bah ca rapporte rien donc on stock !!"

 
Ou que l’État le fasse    
 

enfin c'est quand même plus logique de contraindre le fabricant à recycler ses trucs :
1) c'est le mieux placé pour l'intégrer au prix
2) c'est le mieux placé pour savoir ce qu'il y a dedans/comment le recycler
 
vaut mieux que ça coute plus cher mais que ce soit prévu à l'avance...
 
si on est pas foutu de faire ce genre de normes, faut arrêter l'industrie

 
Dans mon illustration (qu'on doit oublier), BMW avait aussi deux exemples de NMC avec des anodes différentes.  
 
Certains s'en sortent mieux que d'autres pour comprendre les distinctions dans tout ça. C'est comme avec les moteurs à rotor bobiné, les moteurs asynchrones à aimant permanent… le grand public ça lui passe au-dessus de la tête, c'est un débat d'amateur averti, surement un peu nostalgique de la mécanique auto d'avant (et des débats turbo ou atmosphérique) je crois  

 
Comparaison avec une NMC811 si tu veux tout savoir    
 

 
Bah c'est le soucis de ce graph pourri, aucune info pratique

Je vais mettre une pièce dans la réflexion, mais je préviens, c'est du discours de marque, donc ça vaut ce que ça vaut. (et j'ai pas encore lu le doc d'apidya)

Mais recycler les matériaux est une chose, sauf que pour en faire quoi. Une certaine marque intègre de plus en plus de % de matériaux de second cycle. Leur but est bien sûr d'augmenter cette part pour être plus vertueux. Encore faut-il que le matériau ait conservé ses propriétés. Ce qui n'est généralement pas le cas, il perd de ses capacités et c'est aussi pour ça que tout ne recycle pas de la même manière.

De ce fait, soit le matériau n'a pas trop perdu de ses qualités après sa première utilisation et son recyclage, et il peut être réemployé (c'est le cas pour l'aluminium). Il ne pourra par contre pas être recyclé x-fois, car à chaque cycle il se dégrade.
Soit le matériau ne peut pas être réutilisé pour sa fonction première, et il faut lui trouver une autre fin de vie.

Les composants d'une batterie sont justement dans le cas de "certains on peut les faire repartir pour composer 20% de la nouvelle cellule, et d'autres non ça ne marchera pas assez"

Ma journée à Munich était intéressante, y a une part de greenwashing là dedans, on ne va pas se le cacher, mais y a aussi des trucs assez fous dans la manière dont ils cherchent des solutions.
J'ai découvert que des vieux filets de pêches pouvaient devenir des habillages de portières ou de coffre...
Ou que le chanvre pouvait imiter visuellement de la fibre de carbone (sans forcément les mêmes propriétés, mais pour des décors intérieurs ça passe)

Ils ont pas encore prévu en France le recyclage obligatoire des batteries avec une taxe dans le prix de la voiture (comme pour le matériel électronique quoi) ?

Tremblez : "L’accès aux bornes de recharge va-t-il être coupé en cas d’hiver froid ?" https://www.automobile-propre.com/l [...] ver-froid/    
 
Bon en faite comme d'hab - interpretation sensationaliste  


https://www.rte-france.com/actualit [...] -2022-2023

En faite c'est la merde parce que le prix de l'électricité est dans toutes les solutions le même entre 18h et 20h. Alors qu'il devrait être plus cher lors des moments de forte demande.

Tu peux payer plus cher en moyenne pour payer moins cher en cas de faible demande    

Tiens, il y avait quelqu’un qui espérait un VE européen pas cher pour la campagne / urbain, en fait il existe le xBus : https://www.xbus-vulcain.fr/#nos-produits (à partir de 21740€, c’est précis )

Le Bangbus était mieux, on va pas se mentir

Allego passe à 0.98€/kWh pour la charge DC >50kWh    
https://www.allego.eu/news/2022/sep [...] tober-2022

200km d'autonomie avec une batterie de 10kWh
 
Sur ma moto, j'ai 14,4kWh de batterie (valeur brute) et pour avoir 200km d'autonomie, il faut que je fasse un peu d'écoconduite
 

Tesla n'a qu'à bien se tenir

Va bientôt falloir demander une ristourne de 15c comme pour le carburant à ce rythme

 
Y'a des fdp qui profitent de la situation actuelle pour se faire un max de biff. Pas grand chose peut justifier ce genre de tarifs, même avec les prix actuels de l'électricité...

Les tarifs sont étonnants, les prix sont plus cher en france qu'en Allemagne alors que le kw/h est quasi 2x plus cher en Allemagne ...

Le kWh des particulier n'est pas cher en FR, celui des entreprise est cher.
C'est l'inverse en Allemagne qui préfère favoriser les entreprises consommatrices.

donc pour toi, les pauvres n'ont qu'à décaler leurs occupations pour pouvoir payer leur électricité  

Le soucis de l'électricité cette hiver c'est les pics de consommation vers 19h. Le reste de la journée on est large.

Comme on va être un peu juste en terme de production, il faut décaler la consommation.

Par exemple pas de lave linge ou lave vaisselle vers 19h.
Si il y a une voiture électrique, faire la recharge a 21h plus tôt qu'à 19h

Etc...

Non c'est plutôt chez les gros consommateurs d'électricité donc les grosses maisons,... Qu'il faut limiter la consommation à ces heures là. Dans les banlieues riches en gros.

Plus sérieusement et comme ça a déjà été dit, plein de gens ont arrêté le HP/HC car dans intérêt financier et donc lancent les machines à 18h30 / 19h quand ils rentrent chez eux. Sans compter les plaques inductions aujourd'hui très populaires qui font des gros pics, les fours,... + le chauffage de plus en plus électriques avec les PAC et maintenant les voitures électriques.

Bref refaite un HP/HC bien plus incitatif.

Pour tout achat d'une paire de chausettes, Opel vous offre une Corsa-e 40ème Anniversaire.
https://www.caradisiac.com/essai-op [...] 197879.htm

 
Vu qu'elles sont programmables, autant les mettre a charger en heures creuses uniquement (qui varient selon le lieu d'habitation, donc regardez votre contrat)
C'est le cas egalement pour les laves linge, vaisselle & co  

En appartement ce n'est pas pratique d'avoir une machine a laver en mode essorage la nuit

 
Oui, mais pour ça, que les tarifs des contrats incitent à le faire...

 
En effet  

supposons en exagérant beaucoup qu'il existe une batterie de i L de volume et 1 tonne de masse pour une capacité de 10 kw
et une autre batterie de 1 m3 de volume et 1 kg de masse  pour la même capacité de 10 kw
laquelle tu choisis pour équiper ta voiture ?
il doit bien existé des technologies de batterie dont la capacité massique et la capacité volumique sont différentes
reste à déterminer s'il vaut mieux faire des gains en poids ou en volume
si on se réfère à ce que l'on trouve sur le marché, les voitures avec une batterie de petite capacité ont le même volume que celles qui ont les batteries de grande capacité
donc la capacité massique est privilégiée.

J'ai beaucoup de mal à croire à leurs estimations d'autonomie, mais le concept est chouette  

En même temps, ca roule pas bien vite, donc ca aide pour l'autonomie quand même

Bien entendu, nous, citoyens ordinaires, devons nous soucier des prix de l'électricité et des économies réalisées. Mais je pense que ce problème sera plus aigu pour les entreprises.