Reprise du message précédent :

 
Mauvaise langue  ...  si si ils vont en proposer sur GEN6 donc sur les batteries cylindriques à partir de 2025.

La manière de MG de ne proposer aucune option et donc au final n'avoir que 3 types de véhicules à produire avec les 3 finitions (modulo les coloris extérieurs et une variante de la scellerie) permet une grosse économie d'échelle. Plutot bonne stratégie.
 
Drole d'idée par contre de mettre du full cuir en finition intermédiaire mais cuir/tissu "végane" en hdg sans possibilité de prendre du full cuir.
 
Des retours sur la fiabilité des VE MG existants?
La version luxury est plutot bien dotée, dommage qu'il zappe la possibilité d'avoir un toit ouvrant.
 

+1 globalement.

Dommage de ne pas pouvoir avoir la petite batterie lfp avec la finition luxury, c'est mon plus goes bémol.

Je serai heureux quoi qu'il en soit d'aider les chinois à sortir un peu plus de la pauvreté.

Le seul constructeur français correspondant à mes valeurs, c'est Dacia mais il n'y a pas de véhicule correspondant à mon besoin pour le moment mais je ne doute pas que ce sera le cas dans quelques années.

dacia ne serait plus roumain

Racheté par Renault à 100% il me semble.

Stellantis ou groupe Wag, c'est sans moi, absolument aucun respect pour ces deux entreprises.

Ford ça pourrait le faire.

Tesla, je déteste Musk mais j'aime leur modèle de vente.

ça fait longtemps

 
 
source ?  

Tiens la source c'est moi : j'ai 2 bagnoles identiques, une construite en mars 2021 aux US et la même construite en décembre de la même année en Chine, et tous les possesseurs sont unanimes pour reconnaitre la meilleure qualité de fabrication de la chinoise. Même entreprise, même voiture.
 
Oui, je sais, sur l'internet, c'est pas une source fiable, t'as qu'à chercher sur Pubmed voir s'il y a des publis sur le sujet.
 
edit: ah et va aussi comparer en concession tout simplement et tu verra.
 
Encore mieux, attends quelques années de voir si VW par exemple va rester maitre en la matière ou si par exemple BYD, Nio ou autres vont leur passer allègrement devant en qualité perçue et assemblage.

 
Pour une vision intéressante de l’éthique de travail entre les US et la Chine, le docu American Factory de Steven Bognar & Julia Reichert est dispo sur Netflix. Assez intéressant, notamment sur la poussée néolibérale pour empêcher le droit de se regrouper en syndicat que même nos amis Chinois ont repris  

Il sera quand même difficile de généraliser la qualité des assemblages selon les pays... c'est compliqué, soyons réaliste !

 
 
Tu mets un bonus normal si véhicule fabriqué en France par un constructeur avec son siège social et fiscal en France.
 
Sinon
0 Bonus si fabriqué hors CE.
50 % bonus si fabriqué en CE hors France.
75 % bonus si fabriqué en CE avec siège social et fiscal en France.
75 % bonus si fabriqué en France avec siège social et fiscal en CE hors France.

 
HFR au gouvernement  

la bonne usine à gaz, qui sera jamais validée par l'UE de toute façon

 
 
les us ne se gênent pas eux  

 
Le bonus, comme les péages autoroutier ou la subvention actuelle des carburants est une décision locale. L'Europe n'a pas a mettre son nez la dedans.

Tu compare chine et us.
Et les us ne sont vraiment pas réputés pour leurs qualités de finitions, c’est même plutôt l’inverse, mais ça n’inclus pas l’europe

mouais m'étonnerait que lesdits constructeurs se laissent faire

 
Et une décision locale qui fausserait la concurrence européenne sur le marché français tu crois vraiment que ça va bien se passer    
 
D'ailleurs tes exemples le montrent bien  

 
Je crois pas que tu ais le droit de privilégier France vs UE par contre.

L'Europe est , hors les britisch qui n'en font plus partie , à respecter en terme de lois. Taxer ce qui n'est pas fait en France n'a aucun sens par ailleurs. Ce serait ( le protectionsime ouvert ) la porte ouverte à la guerre in fine comme dans le temps ( je sais certains en reve comme s'il s'agissait d'un jeu video   ). On arrive sur cette planete à une situation ou l'avenir devient incertain . Alors il faudrait penser à s'entraider pour s'en sortir et c'est pas en cautionnant les entreprises , les politiques ou les etats qui ne pensent qu'a leurs " petits futurs perso" que le planete va aller mieux.  Hélas ca n'en prend pas le chemin visiblement. HFR en tete ( le materiel informatique venant de Chine ca part mal de toute facon ). Aller vive la Chine et que les Europeens disparaissent enfin  

Et au final ça sera les constructeurs qui se mettront les bonus dans la poche.
 
A une époque j'étais pro consommer local, et je le suis pour l'alimentation. Mais en ce qui concerne les constructeurs auto, c'est niet.
Ils veulent monter en gamme pour faire plus de marge et éloigner encore plus les bas salaires de leurs produits. Après ils vont chouiner car leurs salariés achètent chinois et réclameront des aides indirectes de la part de l'état.
Heureusement que Dacia est encore présent même s'ils augmentent aussi leurs prix.

Et du coup un constructeur qui fait produire en europe mais qui est basé ailleurs (japon par hasard)?

de toute façon c'est pourri comme manière de faire, ça efface toute la R&D et la conception

Le graphe avec zéro échelle    

C'est pour des journalistes de blog  
Et ca marche...

 
 
Ben faut pas dire des choses méchantes sur les constructeurs sinon ils n'invitent plus aux soirées

 
L'idée, c'est d'expliquer schématiquement le positionnement des solutions (lfp, nmc, assb) sur lesquelles ils travaillent et l'impact des modifications de chimie... pas de détailler les résultats de chaque compo de batterie, encore moins pour les filer à la concurrence ou sur un forum peuplé de *jesaistoutmieuxquetoutlemonde*    
 
L'échelle (sauf éventuellement sur la densité) n'aurait absolument aucune importance... je crois que là niveau mauvaise foi, vous avez killé le game.
 
 

Dites-moi quand l'émission "c'est pas sorcier" tentait de vulgariser les choses, vous étiez aussi devant votre télé à dire "Y a pas d'échelle, y a pas d'echelle, fakeeeeeeeee news, venduuuuuuuuuuu" ... ou encore "comment c'est possible d'expliquer s'il n'y a pas "

edit : en attendant y en a pas un (hors fender) à avoir expliqué les avantages / inconvénients de LFP vs NMC de manière claire (et chiffrée) à celui qui a posé la question, donc allez-y les gars, on vous écoute

J'ai l'impression de revoir les graphs des comparatif de carte graphique donné par les constructeurs.
 
Il y avait 1% de différence de performance, mais selon le graph le truc était 50 fois plus puissant. La c'est un peu pareil. Vive le marketing.

 
Je regarde "c'est pas sorcier" en replay avec mon fils de 6 ans. Il y a rarement des graphiques dans l’émission. Les concepts sont souvent simplifié pour la pédagogie. Mais donnent des chiffres ou des ordres de grandeur.  
 
Quand on regarde le graphique, on a l'impression que le ASSB est 5 à 6 fois plus performant que le LFP
Donc pour le même poids/volume, on va avoir des voitures qui vont passer de 500km d'autonomie a 2500 km ?

 
Oui enfin là dans le cas du schéma de BMW, c'est pour expliquer la différence au sein de ses propres choix de batteries, ce n'est pas un doc commercial/marketing, juste une manière de simplifier/vulgariser la compréhension pour ceux qui ne sont pas ingénieurs chimistes
 

C'est clair que sans schéma c'est impossible d'expliquer avec une phrase que telle technologie présente une meilleure densité et une meilleure capacité d'évolution qu'une autre
 
Accessoirement, préciser pour la densité si on parle de capacité par unité de volume ou par unité de poids, n'est pas du tout intéressant (sachant que la LFP est sensiblement plus lourde que les autres technos mais que le facteur limitant sur les voitures, c'est devenu le volume).
 

Arrête d'être de mauvaise foi, stp

 
 
Ou alors grâce au assb pour offrir 500 km, on aura une batterie de 100 kg mais qui coutera un bras ... (on le rappelle le poids c'est l'ennemie du ve, le but c'est de réduire la taille des batteries pas d'offrir un kilométrage illimité)
 
un peu comme l'idée du concept DS e-Tense (dont j'ai toujours pas tout compris comment cette diablerie fonctionne)

 
Je te sens bien chaud, on t'écoute alors, pour une taille de batterie équivalent d'environ 64 kWh  
avantage LFP :  

Inconvénient LFP :  

 
Avantage NMC :  

Inconvénient NMC :  

Il faut être très crédule pour penser qu'une technologie de batterie va permettre de multiplier par 4 ou 5 la densité énergétique des batteries.  
Je serais le premier heureux si c’était possible. Mais je pense que c'est impossible même si tu t'appelle BMW.  
Si on a 10/20/30% de mieux cela sera déjà formidable.

Tu peux faire un graphe ou des phrases du genre.
 
10% de densité énergétique en plus. Ce qui est énorme.
-10% de coût.
etc...
 
Le graphe n'a aucune échelle et on a l'impression qu'une techno fait x4 ou x5

 
Je suis pas une optimiste de base, mais là tu me bats...  
 
Je serais bien aller chercher des graphs d'une conférence Nissan sur le sujet, mais je vais m'abstenir  

Tu parles de poids et ensuite de taille, tu ne serais pas en train de mélanger le poids et le volume d'une batterie par hasard ?
 
Je vais essayer de trouver un graphique pour illustrer le concept de masse volumique

C'est de la physique/chimie sur les batteries. Si tu regarde ce qui se fait dans les labos de recherche , aucune techno ne fait x4 ou x5. C'est un saut de technologie énorme.
On est plus proche de +10/+20% C'est déjà énorme comme progrès.
le graphique est volontairement "pipeauté" pour faire bien.  
 
Apres je ne jette pas la pierre a BMW, les autres constructeurs font des présentations du même type.

Bref, j'ai pensé très fort a cette vidéo en voyant le graphique.
 
https://www.youtube.com/watch?v=crTt-QIyS-o

En attendant notre ami attend toujours qu'on lui explique si LFP c'est mieux (ou pas) que NMC :

Moi je dis plus rien parce qu'on va me dire après : "oui mais tu dis que c'est moins cher, mais moins cher de combien de pourcent" et que : "ça accepte des charges plus rapides, mais plus rapide de combien de kW à la seconde" et puis ...

Moi je n'ai pas fait une matrice dans un document excel listant toutes les chimies des différents constructeurs et leurs performances associées ainsi que les coûts et les tests de durabilité ... et je ne suis pas au service des achats de Catl, Byd, LG ou Panasonic pour pouvoir dire si les chinois margent plus grace aux subventions du gouvernement chinois  que ce que touchent les coréens ou les japonais

p.s : et désolé si mon schema a induit en erreur ceux qui voulaient avoir une réponse chiffrée, pour moi le schema était une aide visuelle pour comprendre le positionnement des chimies simplement. Moi comprendre dessin.