Reprise du message précédent :

Cte mauvaise foi c'est impressionant.

 
j'ai dis depuis le debut que la tiptronic n'etait pas une BVA vu qu'on pouvait choisir soi meme son rapport...  
 
apres faut differencier le mode tout auto que j'appelle BVA de la fonction plus ou moins sequentielle qui demande une intervention humaine.
 
 
chez porsche tu peux choisir ton rapport, reste a savoir si on peut encore appeler ca une BVA...

 
C'est tellement facile de raconter des bêtises en faisant preuve d'une ignorance crasse et de se ramener comme une fleur en disant : "ah mais pour moi blanc c'est rouge et bleu c'est jaune".  
 

 
 
je raconte pas de betises...  
le probleme c'est que je considere pas une bva a fonction sequentielle comme boite de vitesse auto qui de par sa denomination est auto donc completement autonome ce qui va en contradiction avec le terme sequentiel.
apres si tu parles de bva avec commande sequentielle c'est autre chose
 
je joue pas sur les mots, je reste precis....
et en ville, quelque soit le type de boite, le pire est la bvm...

 
  Si tu sais conduire, ça ne pose pas de problème !  
Juste un petit effort !  

C'est chiant en ville. Un point c'est tout  

 
oui, pr les feignants !    

95% des BVA peuvent se commander de façon séquentielle.
 
Tout comme les boîte DSG et SMG ont un mode automatique.
 
Alors ta distinction est sans objet.

Non pour les gens pour qui conduire en ville se réduit à se déplacer d'un point à un autre (95%, des gens quoi) alors apres 8h de boulot oui c'est chiant  

Mode "j'en ai une grosse" spotted    

"Moi je sais conduire une voiture môssieur pas comme ces tappettes avec leur BVA"
Tes posts donnent cette impression de toi  

Le fait de trouver la BVM chiante en ville n'a strictement rien a voir avec ton "niveau" de pilotage : ne serait-ce que supposer le contraire, c'est de la mauvaise foi "gros kiki staÿle".

 
Faut le dire comment, qu'une telle boîte n'existe PAS ?

CVT en full auto, tu peux pas choisir de rapport, ca ajuste en permanence les poulies et le régime moteur
mais ca, c'est parceque c'est la meilleur techno de boite du monde

 
sur ce point la tu n'a pas tors
 
mais je vois pas l'interet de se disputer pour si peu, chacunes ont leurs avantages et leurs inconvénients, et c'est pure connerie de dire "ouais les boites man ca tue tout la, jvais a 210km/s alors qu'en BA tu est a 200 "
 
quand on sait qu'en france on est limité en vitesse même sur autoroutes
 
donc ceux qui sont en BVM et qui n'ont jamais essayé de BVA ca sert a rien de vous exiter et de dire que ca rame comme un chameau, les technologies évoluent des deux cotés
 
le problème c'est qu'il y a beaucoup de préjugés qui sont parfois absurdes
 

 
Oui heureusement, ca me ferait bien chier que la voiture rétrograde quand je roule pépère à 130 sur l'autoroute, simplement parceque j'ai levé le pied... (pour mettre le régulateur de vitesse par exemple...)
 

BVA, BVA+sequentielle ou manuelle, dans tous les cas tu rétrograde quand tu veux. Faut absolument que tu comprenne cela. Après c'est juste une question de méthode.
Pour reprendre ton exemple (pour relancer la voiture) :
BVA = un coup de pédale d'accelérateur (avec l'assurance que tu passera pas en zone rouge par erreur)
BVA + sequentielle = idem ou au choix coup de sélecteur
Manuelle = tu débraye, tu passe manuellement la vitesse inferieure, tu rembraye.
 
Voilà, fait ton choix camarade.
 

Peut être parceque les attentes d'un pilote de rally en course ne sont pas (normalement hein) les mêmes que celle d'un conducteur sur route ouverte ?

paskeu on ne "choisi" pas l'ordre de passage des rapports simplement.  
 
D'ailleurs, certains pilotes pro n'apprécient poa les séquentielles parce qu'ils n'arrivent pas à savoir sur quel rapport ils sont sans lâcher la route du regard. Avec une grille en H, un levier de vitesse quoi, en posant la main dessus, ils savent instantanément. De plus, les boites de vitesse étant à crabots, il n'est même pas nécessaire de faire du talon pointe pour rétrograder dans la mesure où la boite supporte les rentrées de rapports en force sans débrayer. Accessoirement, certains pilotes utilisent cette méthode pour économiser les freins

___ QUESTION TECHNIQUE ___
 
 
Qui connait la boite auto de la suzuki swift ?
 
qu'en pensez vous ?

Connais pas mais c'est encore une boîte robotosée donc...
 
Je crois que c'est l'Easytronic de l'Opel Corsa, a priori loin d'être la pire du segment. Mais ça reste du robotisé, faut aimer les lenteurs et/ou à-coups...

ah....  y'a quoi en petite voiture avec une bonne boite de vitesse auto ? ( pas de francaises )

Ben...

lol.. ok

Sur les petits moteurs une boîte robotisée est préférable, et bon, c'est pas non plus un pensum.

ah, me voila rassuré!

Rien ne remplace un essai de toutes façons

 
Y'a quasiment que les Françaises, précisément
 
La Nissan Micra et la Daihatsu euh, je sais plus quoi (Cuore ? Sirion ?) ont une vraie boîte auto mais d'après ce qu'on en lit, elles sont vieilles et loin d'offrir l'agrément de la boîte française (c'est la même chez Renault -Proactive- et PSA -Autoactive-) .  
 
L'ancienne Toyota Yaris proposait aussi une vieille boîte auto (apparemment agréable malgré tout). Peut-être qu'il reste de petits stocks...  
La nouvelle a une boîte robotisée quand Toyota monte de la CVT à gogo au Japon . Et toujours à propos d'"anciennes", la précédente Micra avait une excellente boîte CVT paraît-il.
 
Ce qui fait que la seule boîte non robotisée et non française pourrait bien être la CVT de la Honda Jazz. Pas donné mais moins cher que les Classe A ou Mini (CVT aussi)

 
Peut-être pas un pensum, mais alors il ne faut surtout pas essayer de vraie boîte auto (ou encore moins de CVT, je suppose) avant. Parce que la C2 Sensodrive que beaucoup s'accordent à trouver réussie, je l'ai essayée... et acheté une Clio proactive.

 
Kenennanapété des rallyes et des compétitions, on te parle des voitures SUR LES ROUTES. T'es sourd ou tu le fais expres ??
Sans compter que sur la majorité des boites autos actuelles tu peux quand meme passer les vitesses a la main (et encore plus sur les véhicules haut de gamme).

Après le moteur joue aussi, je pense.
 
La C2 VTR est quand même garée face à une Clio 1.4 16V. Alors face à une 1.6...

Euh ... quand t'es pepere a 130 sur l'autoroute, pour quelle raison voudrais tu brutalement retrograder ? Evidemment que la BVA ne va pas retrograder, il n'y a aucune raison sensee de le faire    

 
C'est vrai que le 1.6 16S Renault est beaucoup plus consistant que le PSA à bas et moyen régime. Je sais pas si le Renault est particulièrement réussi ou si c'est le Peugeot qui est trop typé "sport" (à haut régime il est vrai que la tendance s'inverse), mais aux régimes courants, on a du mal à croire qu'ils cubent pareil
 
Enfin bref, je connais ce même 1.6 16V sur une Xsara ph.2 avec l'AL4, et malgré le surpoids c'est toujours beaucoup plus agréable qu'une C2 1.6 VTR  
 
Pourtant je ne demande qu'à être convaincu par les BVR. C'est moins cher, ça consomme moins et une petite 207 1.6t BMP6, ma foi... .

Ils repassent à des actionneurs hydrauliques sur la BMP6 apparemment.

 
Les daihatsu ont des boîtes auto "à l'ancienne", mais de très bonne qualité, bon agrément, rapides et autres, ce sont de très bons constructeurs dans le domaine

 
Pourquoi ça prendrait plus de temps ? Rétrograder c'est très rapide si on le veut bien   Par contre sur une boîte auto sans passage séquentiel, je vois pas comment tu vas lui dire que là tu veux aller titiller la zone rouge pour ne pas seulement accélérer plus fort mais beaucoup plus fort.
 

 
Je suis pas vraiment d'accord. Je parle toujours du mode auto, on est bien d'accord, en mode séquentiel ou avec une boîte séquentielle on ne peut plus vraiment parler de boîte auto puisque c'est l'homme qui gère les rapports engagés. Donc en mode auto, même sportif, ta boîte n'a pas tes yeux pour voir le virage arriver et anticiper ton freinage-rétrogradage, de même elle ne voit pas ce virage se refermer ou s'ouvrir, la ligne droite au bout, etc., donc elle ne peut pas être aussi efficace que l'homme, c'est juste impossible.
 
J'ai lu dans le topic qu'on pouvait, via un coup d'accélérateur, commander un rétrogradage. Bon, déjà je suppose que ça ne concerne que les BVA relativement récentes. Mais surtout, quoi de plus illogique que de donner un coup d'accélérateur à l'approche d'un virage ?
 

 
La perf maximale sur un 0 à 100, oui. Sur un 1000m DA aussi. Sur un circuit ou une étape routière de rallye, je demande à voir.
 

 
C'est pour ça que j'aime pas les graphes de reprise, ils ne veulent à peu près rien dire. Selon la voiture, il faudrait par exemple passer un rapport en plein milieu des plages testées. Avec une autre, il faudrait être 2 rapports plus bas, etc.
 

 
Bah le pb c'est que toutes les boîtes manuelles sont sensiblement identiques dans leur fonctionnement, alors que les boîtes auto c'est extrêmement variable. Une boîte manu pourrie le sera principalement à cause de rapports mal étagés, ce qui peut aussi être le cas d'une auto. Faut déjà voir si la boîte est conçue pour être sportive ou non, le moteur auquel elle est accouplée, etc.
 
Perso j'ai une boîte manu, mais moderne (C3 1.4i, donc clairement pas sportive), et déjà je trouve qu'il y a trop d'assistance, certes la boîte est agréable, mais les passages sont trop lents . C'était encore pire sur la Brava 1.6 16V qu'on avait avant, pourtant le moteur était terrible.
 

 
Moi une voiture complètement automatique pour aller au boulot dans les embouts ou partir en vacances, ça me dérange pas du tout, rien de plus chiant que l'autoroute. Tant que je peux sortir ma ptite sportive full manu sans BVA/ABS/ESP/AFU et compagnie quand je veux me faire plaisir. Maintenant, tant que je dois quand même conduire, alors c'est BVM
 

 
Moi j'ai pas de limitateur de vitesse, mais je peux régler une vitesse max, la voiture bipe si je la dépasse.
 

 
Ah ah, moi je dirais oui et non. Oui pour la voiture de tous les jours, non pour la voiture à plaisir
 

 
Les BVA sont hors sujet dans l'article. Sinon il aurait juste dit qu'une boîte auto est une hérésie sur circuit

Si on le veut, si on le peut, si on y pense, si on ne se rate pas, si la commande de boîte s'y prête... Ces conditions, tu ne les connais pas avec une BVA. Tu appuies, ça rétrograde en un clin d'oeil et c'est tout.
 

 
Mais tu connais les boîtes auto ou pas, en fait ? On dirait bien que non, sinon tu saurais que le régime de passage du rapport supérieur est déterminé en fonction, notamment, de la pression sur l'accélérateur (ce qui est très clairement expliqué dans le doc que Prems nous a posté il y a quelques jours, il sera content de voir à quel point c'était utile ) . Mais même quand on n'est pas féru de lecture , c'est vraiment le premier truc qu'on remarque après l'absence de 3ème pédale. Alors je me pose des questions .  
Si tu appuies à toc, ça va chercher la Pmax, c'est très simple. Et il y a toute une gamme de lois de passages intermédiaires, en fonction d'informations combinées fournies par des tas de capteurs. Voir à partir de la page 11 du document de Prems.
 

 
Ouais, mais bon puisque le mode manuel existe (je dis manuel et pas forcément séquentiel : on n'a pas attendu que Porsche sorte sa Tiptronic pour avoir des commandes de sélection sur les BVA...), c'est un peu biaisé de faire comme si ce n'était pas le cas. Ca fait partie des fonctionnalités depuis des lustres et si c'est là, c'est que parfois, ça peut effectivement être utile, et personne ne prétend le contraire. Enfin admettons.
 

C'est sûr qu'à moins de coupler ça à un super GPS avec des calculateurs bien balèzes derrière, ça n'anticipe pas . Mais si tu reprends ce que je t'ai dit plus haut, tu te rendras compte que le conducteur donne des ordres à la boîte. Tu parles comme si on subissait la route. Si le conducteur anticipe, la boîte suit.  
 
Déjà, en mode sport (qu'il soit imposé via un bouton ou adopté par la boîte elle-même parce que tu joues de l'accélérateur avec la finesse d'un Alonso), les rapports sont maintenus plus longtemps et passent à plus haut régime, que ce soit à la montée ou à la descente. Si tu lèves brusquement le pied, le rapport > ne passe pas. Si tu plantes un coup de frein par-dessus et que l'efficacité du freinage l'impose, un rapport tombera. Qui sera maintenu parce que la boîte se souvient que tu es en phase d'arsouille. Quand ta ligne droite se profile, idem, tu enfonces l'accélérateur et la boîte va immédiatement là où il faut pour trouver les chevaux, si elle n'y est pas déjà.
Les montées et descentes sont aussi détectées et prises en compte, en combinant les infos de vitesse et d'enfoncement de l'accélérateur je suppose. Et j'ai aussi l'impression que les changements de rapport sont plus rares lorsque la voiture est en virage (mais je n'en jurerais pas).
 
En mode plus calme, c'est pareil mais de toute façon beaucoup moins critique. Au pire tu dois freiner un peu plus ou tu te retrouves en 4 à la sortie d'un virage là où tu préfèrerais être en 3 (ou inversement), ce qui est vite corrigé et ne prête à aucune conséquence...
 
 

 
Et quoi de plus illogique que de lâcher le volant pour changer de vitesse à l'approche d'un virage ?  
Quoi de plus illogique que de se retrouver pendant plusieurs mètres en roue libre à l'approche d'un virage ? ²  
Quoi de plus illogique que de risquer un malencontreux à-coup/blocage de transmission à l'approche d'un virage ? ^3
 
Pour en revenir à cette technique particulière, personne n'a dit que le conducteur était dispensé de conduire. La plupart des infos prises en compte par le calculateur proviennent de celui qui actionne les pédales et tourne le volant, tout ça parce qu'il voit la route avec ses fameux yeux effectivement irremplaçables. S'il y a certaines spécificités, ben ma foi... . Une BVA se contrôle beaucoup à l'accélérateur.
Cela dit ça me paraît également bien peu naturel et je n'ai jamais fait ça. Sûrement parce que ça n'a rien d'une obligation, au contraire de tout le folklore imposé par une BVM .
 

Sur le même parcours avec le même conducteur, la boîte auto recevra les mêmes infos et fera strictement le même boulot
Mais de toute façon on est hors sujet depuis longtemps là, d'ailleurs tu le dis toi-même.
 
 
Si si
 

 
Et ça, on était tous tombés d'accord dessus depuis un bon moment

 
ca fonctionne sur un espace 3 donc pas trop récent en gros...
 
en faite on ne donne pas un coup d'accélérateur, c'est tres rapide, tu enfonce a fond et tu relache (ca se fait en meme pas une seconde quand ca devient un réflexe) et la boite rétrograde si elle est dans les bonnes conditions...
 
même avec une BA tu peux conduire comme une merde, je continue a dire qu'il faut lire en entier le manuel de sa voiture et surtout la partie concernant la BA pour apprendre a connaitre sa voiture, parce que sinon on peut passer a coté de choses intéressantes

Et no'oubliez pas qu'en général, la commande de boîte permet d'interdire le passage en 4è par exemple, et que ça fonctionne très bien en roulant...
 
Et le rétrogradage est en général fait pour freiner non ? Donc pour ça, ben il y a le frein...

 
Ben vazy, freine en roue libre, alors

 
Y'a un cas de figure effectivement où la boite ne vas pas deviner que tu veux rétrograder : c'est si tu ne fait rien de particlulier et que tu arrive sur le virage sans freiner particulièrement. Simplement tu voudrais rétrograder pour plus de sécurité. Et là c'est sur, la BVA ne vas pas deviner que tu vas attaquer un virage.
 
Pour ce cas de figure particulier, j'ai deux façons de forcer un rétrogradage. Le plus simple et de donner un petit coup dans la pédale d'accélérateur. Sinon tu peux aussi passer de "D" sur "3", même si j'ai jamais eu besoin de faire ça pour ma part....
 
Maintenant, pour tout le reste du temps, tu peux pas savoir le bonheur que c'est d'arriver sur un virage et de le passer comme une fleur sans lacher le volant, sans rien changer finalement à sa position de conduite. Là où tu a vas "freiner-rétrograder", je freine simplement, et la voiture vas rétrograder toute seule parceque... ben je pourrais pas te dire pourquoi mais elle le fait, c'est magique.

 
 
Pi c'est vachement naturel de mettre un coup d'accel juste avant un virage